Ну, ясно и понятно, что дальше первого сообщения не читали.
Вид для печати
Ну да. Классический вопрос "А судьи кто?"
– За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима, Сужденья черпают из забытых газет Времён Очаковских и покоренья Крыма; Всегда готовые к журьбе, Поют все песнь одну и ту же, Не замечая об себе: Что старее, то хуже. Где? укажите нам, отечества отцы, Которых мы должны принять за образцы? :smile4:
Да, дело не в судьях, а в полномочиях судей.
Ты мужик грамотный, наверное помнишь русскую церковную смуту после смерти Патриарха Тихона. Имею в виду так называемое "сергианство".
Когда всего лишь заместитель Местоблюстителя Патриарха начал входить во вкус и распоряжаться как полноценный Патриарх.
Так вот тогда один из его оппонентов (по-моему митрополит Кирилл) в своем письме к Сергию, указывая на это написал замечательные строчки "Ваша власть только отражательная, и самостоятельного светолучения не имеет".
А на евре Илья и его шобла возомнили, что вполне себе имеет.
Извините, думаю, что если и читали, то не совсем внимательно. На все Ваши вопросы есть ответы.
но отвечу ещё раз:
1. Нисколько не боюсь ответственности, но спрашиваю общего совета всех участников.
2. Отвечать на вопросы новичков надо двум-трём участникам форума, чтобы не было противоречивых ответов и мнений, которые не только не помогут, но и запутают новичка.
3. Это касается только специального раздела для вопросов от новичков и новоначальных.
4. Все участники могут предложить кандидатуры.
<< Христианская Церковь, по естеству своему единая и вселенская, в течение своей исторической жизни подвергалась многократным разделениям; некоторые из них миновали, другие дожили до наших дней.
Св. Василий Великий видит общую причину всех этих разделений в слабости у некоторых христиан чувства взаимной братской любви и уважения: в случае разномыслия они ставят мнение свое или своей партии выше мнения всякого другого лица, не соглашаются подчинить его даже голосу целых церквей и всей вселенской Церкви, всех хотят учить, а сами ни у кого не считают возможным учиться.
Разногласия, подававшие повод к образованию в церкви партий, прекращавших друг с другом церковное общение, были двоякого рода: одни касались вопросов догматических, другие – вопросов церковного управления.
Из всех церковных разделений безмерно важнейшее во всемирно-историческом отношении есть существующее уже 1000 лет разделение вселенской Церкви на восточно-православную и римско-католическую. >>
Ну так проблемой будет найти учение, которое было у христиан до разделения.
"Дидахе" подойдёт?
Дидахе[1] (от др.-греч. διδαχή — «учение[2]; наставление»), также «Учение Го́спода через двенадцать апо́столов язы́чникам»[3][4] (Διδαχὴ Κυρίου διὰ τῶν δώδεκα ἀποστόλων τοῖς ἔθνεσιν) — наиболее ранний из известных (конец I — начало II веков)[3] памятников христианской письменности катехизического характера. Также памятник церковного права и христианского богослужения.
В ранней Церкви имел широкую известность. Климент Александрийский причислял его к книгам Священного Писания Нового Завета, не сомневаясь в апостольском авторстве произведения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дидахе
Новичков должны учить богопоставленные учителя. Если новички сами напрямую могли бы учиться из священных текстов, то тогда их новичками никак назвать нельзя было бы.
Речь шла об источнике, который мог бы быть взят богопоставленными учителями, как основа учения Церкви до раскола.
Проблема в том, что имеются разные толкования учения Церкви, а самого учения в чистом виде нет. Если же взять тексты Писания, то они могут быть представлены в сознании человека только в форме того или иного толкования. И проблемой будет критерий, по которому определять истинность того или иного толкования.
ну так и проблема в том, где его взять - этого богопоставленного учителя
кроме того, межконфессиональный форум - это, всё-таки, не Церковь
а учителя ставятся Богом именно в Церкви
а если сейчас по разным церквям пройти, то в каждой найдутся такие учителя
и они учат в разных традициях
и кому в таких условиях отдать предпочтение на форуме, чтобы он новичков просвещал?
Да протестанты вообще это за таинство не принимают.
А то, что это главное таинство - с этим с Вами и православные поспорить могут, потому что главным таинством для них является Евхаристия
Таинство Евхаристии (греч. Εὐχαριστία) является центральным таинством Церкви, в котором хлеб и вино по молитве Церкви действием Святого Духа прелагаются в истинные Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, причащаясь которых верующие теснейшим образом соединяются с Господом Иисусом Христом и, во Христе, друг с другом. Как сказано в «Пространном Катехизисе...» свт. Филарета (Дроздова), «Причащение есть таинство, в котором верующий, под видом хлеба и вина, вкушает самого Тела и Крови Христовой для вечной жизни»2.
Евхаристия превосходит все другие таинства. «В других таинствах Господь Иисус сообщает верующим в Него те или другие… дары благодати, которые Он приобрел для людей Своею Крестною смертью», всем Своим Искупительным подвигом. В Евхаристии же «Он предлагает в снедь Самого Себя – собственное Тело и собственную Кровь»3.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...nstvah-tom-2/1
....
Потом начнутся споры о том, что понимать под крещением....
Книга это вероятно большая серьезная работа, а многие ли сейчас книги читают? В наше время молодежь сидит ролики смотрит в ютюбе. Но конечно если соберетесь именно книгу писать, то значит так более подходяще.
Да, а также и сеет Он, Сеятель. И от кого берет начало духовный рост - от человека или от Бога? Конечно от Бога, от Сеятеля, который призывает многих, призывает каждого. И у Него для этого очень много способов, не одно только богодухновенное святое Писание, и для призывания и для взращивания, что лишь более славит Бога а не менее славит Библию. Конечно продолжите, интересна же концепция. Бог растит, а вот есть еще и другие силы: воронье, которое желает склевать посеянное, филистимляне, которые закапывают колодцы. И духовное дерево растет в условиях этих двояких воздействий. Иногда идешь в парке или лесу. Вот дерево прямое, сосна. Вжик и выросло, большое. А на другое дерево посмотришь - причудливо выросло. Третье засохло, жаль. А четвертое - задавлено какой-то ерундой, терниями. Если бы они говорили друг с другом, может сосна бы сказала тому задавленному клену - ну ты чего там, а, заиндевелый, меньжуешься?! Даешь рост! А тот бы ей - ох легко тебе, слега, говорить, мало вверх тащишь, а мне тяжко - я видишь вот как, обвит, обвешен, и так-то еле держусь, нагнувшись, а ты говоришь рост-рост... :)
Это вполне логичная мысль, но мной были приведены цитаты с православного сайта, где выстраивается иной приоритет в таинствах. И то, что именно евхаристия главное таинство, поддерживается в православии повсеместно. Вот ещё подтверждение из православной энциклопедии:
Вложение 2530
https://www.pravenc.ru/text/348067.html
Лютеране подчеркивают, что они верят не в магию слов, но в Господа, установившего эти слова для крещения. По их словам, они верят в то, что в крещении даруется и оправдание, и вера. Католическое учение о том, что в крещении полностью уничтожен первородный грех, категорически отрицается. Лютеране акцентируют прощение грехов в этом таинстве, но не очищение от них.
Таинство Святого крещения - это таинство, посредством которого человек посвящается в христианскую веру. Лютеране учат, что при крещении люди получают возрождение и Божье обещание спасения. В то же время они получают веру, необходимую для того, чтобы быть открытыми Божьей благодати. Лютеране крестят, окропляя или выливая воду на голову человека (или младенца) во время произнесения тринитарной формулы. Лютеране учат, что крещение необходимо, но не абсолютно необходимо для спасения. Это означает, что, хотя крещение действительно необходимо для спасения, осуждает, как сказал Лютер, презрение к таинствам, а не отсутствие таинств. Следовательно, человеку не отказывают в спасении только потому, что у него, возможно, никогда не было возможности креститься. Это то, что подразумевается, когда говорят, что крещение необходимо, но не абсолютно необходимо, для спасения. Мартин Лютер подробно обсуждал крещение в своей работе 1520 года под названием "О вавилонском пленении Церкви".
(по материалам из интернета)
Ну, если под расколом админ имеет ввиду Великую Схизму, то будет например очень сложно объяснить, почему это в некоторые моменты того дораскольничего периода был крайне популярен обычай принимать Крещение на смертном одре (так крестился например Император Константин). Да даже Отцы Церкви такие как Августин, Василий Великий, Григорий Богослов крестились в весьма зрелом возрасте.
Согласно Писанию, Крещение - это не просто обряд, или церковный ритуал, но истинное средство благодати (aqua divino mandato comprehensa et Verbo Dei ibsignata), которым Бог предлагает и дарует людям добродетели, добытые Христом для мира Его заместительным искуплением (Деян.2:38). Посему Лютер говорит в своем Катехизисе: "В соответствии со словами и обетованиями Божьими, Крещение приносит отпущение грехов, избавление от смерти и от дьявола, а также дарует вечное спасение всем, кто верует" (Марк.16:15,16). Наши догматики весьма уместно назвали Крещение "средством оправдания [cec lsilakc? csaoia]" (medium iustificationis sive remissionis peccatorum), относящимся к Евангелию, а не к Закону. То есть Крещение спасает нас не как деяние, которое совершаем мы сами для Бога (как исполнение какой-то обязанности), но скорее - как деяние Божие, посредством которого Он обращается с нами и которым Он благословляет нас. "...Здесь нет никакого деяния, производимого нами, но есть лишь сокровище, которое Он дает нам" (Лютер, Triglotta).
Крещение дарует то же самое, что предлагает и дает нам Евангелие. Оно производит прощение грехов (Деян.2:38), смывает грех (Деян.22:16), освящает и очищает (Ефес.5:26), возрождает и спасает (Тит.3:5; 1Пет.3:21), и т.д. Более того, все, что Святой Дух производит через Eвангелие, порождая и укрепляя веру (Рим.1:16; 1Кор.2:4), Он производит также и через Крещение (1Пет.1:23; Тит.3:5).
Лютеранский учебник догматики Мюллера
Если вы послушаете лютеранского пастора по ссылке, то очень интересную информацию для себя узнаете. Он проводит Святоотеческую экскурсию, говорит, что Святые Отцы признавали разное количество Таинств, например Иоанн Дамаскин - два вида Таинств (Крещение и Евхаристию). Говорит о том, что признавая разное количество Таинств, это не значит, что отвергается сакраментология всего остального, нет, а это означает, что данная традиция акцентирует внимание на сакраментальных установлениях, которые установил Сам Господь. Лютеранский пастор беседует там с католическим священником, это радиовыпуск католического радио "Мария".
А вот конфирмация в Пресвитерианской церкви, совершается она по древнему чину, через руковозложение, по примеру Апостолов, когда они возлагали руки на головы:
1) https://youtu.be/rTKM2al_3tY?t=256
2) https://youtu.be/K6BqRBOCOG8?t=410
Конфирмация у американских лютеран:
1) https://youtu.be/bcujGGqa2mI?t=471
2) https://youtu.be/h3AkqnShI4A?t=230
Возможно, что в этих словах имеется ввиду, что Евхаристия - это главное Таинство для чад Церкви.
А без крещения - ими быть невозможно. Вот, на том же сайте: Для христианина Крещение - первое в ряду церковных таинств,...
https://www.pravenc.ru/text/2459045.html
Буду первым критиком вашей, будущей книги... не нужно часто цитировать Писание (половина вашего текста, именно цитирование) - даже если человек новичок, то ему вы тем самым не облегчите понимание, а усложните. А не новичок и так вспомнит ссылки.
Вместо этого, лучше объясните то, что может быть не понятно, своими словами. Например, что значит "обновиться духом ума своего"?
И еще, в итоге я так и не увидел, так от чего зависит духовный рост, и в чем он должен выразится?