справедливое замечание
это потому что воплотившийся Бог - в Самом Иешуа Помазаннике, а не в Писании
Вид для печати
С мертвыми разговаривает Бог. Вспомните как там все было. Во первых Христос преобразился. Во вторых Илия и Моисей пришли видимым образом. Пришли к Богу у которого все живы. Человек Христос преобразился, стал как бы частью того, небесного мира. Разве кто то из людей так разговаривает с мертвыми? Разве он преображается? Становится сияющим? Разве приходят к нему почившие умершие что бы с ними можно было поговорить? Нет ведь? Если бы всё происходило как на горе преображения, никто бы не говорил, что это не верно. Но ведь всё совсем не так. Вообще не так, начиная с преображения Христа. Даже Сын Божий должен был преобразиться что бы говорить с представителями Неба. Ну и не забудем, что это была именно беседа. Он то их видел и слышал. Для Него они были живы. И в этом огромная разница с молитвами почившим христианам. Которые конечно же для Бога живы и Он то с ними общается и сейчас. Но не для людей живущих в плоти без преображения.
там ещё были Апостолы,которые видели и Моисея и Илию.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
Евангелие от Матфея 17
32 Пётр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
Евангелие от Луки 9 глава
это бывает во сне.Цитата:
Разве приходят к нему почившие умершие что бы с ними можно было поговорить? .
Мне умершая мама как-то сообщила в моем сне о несчастье с братом моим который был далеко от меня.
Символ цитируете. А там и сказано про "Бога... воплотившегося и вочеловечившегося". То есть про Того, Кто Богочеловек уже с воплощением\рождеством Своим.
Он таким и был....но пока Иисус был смертным младенцем,Которого родители берегли и Которого увезли в Египет чтобы Его не убили.
Однако можно поверить Корану.
Новорожденный Иисус защитил Мать Свою и явил Себя как Божественное знамение.
«Марйам пришла к своему народу, неся новорождённого Ису (Иисуса). Люди сказали ей с удивлением, осуждая её: "Ты совершила скверное, порицаемое дело! Ты из потомства богобоязненного пророка Харуна (Аарона). Как же ты так согрешила? Ведь твой отец не был дурным человеком, и твоя мать не была распутницей". Она показала на новорождённого Ису (Иисуса), чтобы они с ним говорили. Они сказали: "Как мы можем говорить с ребёнком в колыбели?"
Услышав их речь, Иса (Иисус) с дозволения Господа сказал им: "Я – раб моего Владыки. Он мне дарует Евангелие и сделает меня пророком. Я буду благословенным, буду совершать добродеяния на благо людей и призывать их к добру. Владыка повелел мне выстаивать молитвы и давать очистительную милостыню (закят), пока я буду жить. Мой Владыка повелел мне быть почтительным к моей матери и заповедал мне благость к ней. Он меня не сделал жестоким к людям, дерзким и непослушным, лишённым Его милости. Пусть будет мир мне в тот день, когда я родился! Пусть будет мир мне в тот день, когда я умру! Пусть будет мир мне в тот день, когда Аллах воскресит меня!". Таков Иса, сын Марйам. Это – истина об Исе (Иисусе), о котором спорят сомневающиеся в его пророчестве» (смысл 27-34 аятов суры «Марьям», тафсир «аль-Мунтахаб»).
-
Вы зачем цитируете Коран? Вы мусульманка? Если да, то тогда понятно, почему у вас такие странные представления о Христе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Принял человеческую природу! Я вам писала, что у Христа две ипостаси - Божеская и человеческая!
а разве все,кто читает Коран, обязательно мусульмане?
И по-моему здесь не запрещено цитировать Коран.
И какое такое у меня особое представление об Иисусе?
Бог СТАЛ человеком,значит Кто был Иисус?
я согласна,две ипостаси.Цитата:
Принял человеческую природу! Я вам писала, что у Христа две ипостаси - Божеская и человеческая!
НО: проявлена была при Его жизни только одна.
Так во всяком случае следует из Писания.
Иначе как Он мог бы умереть?
Зачем вообще его цитировать на христианском форуме? В Коране написана ложь и ихний Мухамед - лже пророк! Зачем вы христианам преподносите ложь, зачем?!
Что значит проявлена только одна?! И какая же? Человеческая? Вы вообще Библию в руки брали или только из Корана черпали информацию о Христе?
в контексте темы.
не надо оскорблять пророка крупнейшей мировой религии.
Надо стараться понять.
Магомет принес им Закон по которому они живут по сей день.
Это авраамическая религия.
То есть родственная нам и нам следует искать точки соприкосновения и относиться к ним по христиански,а не по кухонному. .
В Коране как раз показана (как ни странно) особая сущность Младенца.который мог разговаривать и читать проповеди сразу после рождения.Цитата:
Что значит проявлена только одна?! И какая же? Человеческая? Вы вообще Библию в руки брали или только из Корана черпали информацию о Христе?
ПС
Я бы попросила разговаривать вежливо со мной и не оскорблять другие религии.
Если ваше "христианство" к этому не приучено, вы можете ко мне не обращаться.
Кто оскорбляет? Для христиан - это лже религия и Мухамед лже пророк. Пусть они живут как хотят до Страшного Суда, к ним никто не лезет с поучениями . А вы точно мусульманка, прокравшееся на христианский форум.
А чтобы вы не гнали тут на меня, типа, разжигаю ненависть и тому прочее, послушайте что говорили наши Святые Отцы о мусульманской вере:
СВЯТЫЕ ОТЦЫ ОБ ИСЛАМЕ
Святитель Николай Сербский (XX век): "На мечети Омара в Иерусалиме высечена на стене такая заповедь: "Правоверные, знайте, что Аллах не имеет Сына". И именно потому, что по этой вере Бог не имеет Сына, в Коране нигде не говорится о любви Божией, но только о правде Божией и милосердии. Несмотря на то, что почти все свои понятия Мухаммед почерпнул из Ветхого Завета, он не заметил слов Всевышнего: Ужели Я, Который отворяет утробы, не могу родить? Ужели Я, Который дарует жизнь, останусь без наследия? (Ис. 66,9) Любовь в одном лице - не любовь, а самолюбие и себялюбие.
Вот почему Мухаммед сказал: "Моисей и бывшие после него так называемые пророки и сам Христос были посланы от Бога с чудесами и различными знамениями, а я послан с мечом и имею повеление убивать непокоряющихся моим словам"...
С этим жестоким и насильственным Востоком, с магометанством - еврейско-христианской ересью, не могут отождествляться православные".
Прп. Иоанн Дамаскин (VIII век): "Но кто же свидетель, что Бог дал ему писание?... когда Мухаммед в вашем писании приказывает вам ничего не делать и не принимать без свидетелей, не сказали ему: прежде всего сам подтверди чрез свидетелей, что ты пророк, что от Бога пришел и какие писания свидетельствуют о тебе?"
Свт. Симеон Фессалоникийский (XIV век): "Помешанные на деньгах, помешанные на наслаждениях и распутном образе жизни, сии заблудшие веруют, будто эти вещи они получают как праведные и верные... и осмелился сей нечестивый (Магомет) назвать самого себя более высшим, чем Христос; и [сказал он], что видел Бога подобным кристаллу (кристаллическим), целиком сферическим, а кроме того своим сторонникам обещал предоставить райские сады, исполненные всякой распущенностью".
Свт. Игнатий Кавказский (XIX век): "Ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между магометанами спасутся... Признающий возможность спасения без веры во Христа отрицается Христом и, может быть, не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства".
Подобные мысли высказывали св. прп. Максим Грек, св. равноап. Кирилл, свт. Григорий Палама и многие другие.
какой очаровательный вывод.
Думаете что вы, назвав меня мусульманкой, меня оскорбили...да ещё прокравшейся....?:)
Не стоит изображать из себя херувима с огненным мечом у врат форума.
Лучше обратиться к Учению Господа и любить всех.
я прекрасно знаю,что Господь это некий камень раздора среди авраамических религий.Цитата:
А чтобы вы не гнали тут на меня, типа, разжигаю ненависть и тому прочее, послушайте что говорили наши Святые Отцы о мусульманской вере:
СВЯТЫЕ ОТЦЫ ОБ ИСЛАМЕ
Но в Исламе Иса великий пророк.Который сейчас находится на небе по правую руку от Бога. а в Иудаизме Иисус это бен Пандира - незаконный сын римского солдата.
ПС
Не без Моей всесильной воли неверный повязал «зуннар»
Но снова снял, не носит боле, с тех пор как истину узнал.
И, если образ благостыни в мечетях часто Я являл,
То и Евангельской святыни Я никогда не оставлял.
Не упразднил Я Книгу Торы, что дал евреям Моисей, —
Ту Книгу мудрых, над которой не спят в теченье ночи всей.
И, коль язычник перед камнем мольбу сердечную излил, —
Не сомневайся в самом главном: что Мною он услышан был…
Известно правое Ученье повсюду, веку испокон,
Имеет высшее значенье любой обряд, любой закон.
Нет ни одной на свете веры, что к заблуждению ведет,
И в каждой — святости примеры прилежно ищущий найдет.
И тот, кто молится светилу, не заблудился до конца:
Оно ведь отблеск сохранило сиянья Моего Лица!
Омар ибн аль-Фарид (1181–1236)
Из поэмы «Стезя праведного»
Некоторые на форуме утверждают, что мертвые по плоти люди не имеют к нам никакого отношения. С ними невозможно общаться и они ничего сказать не способны.
Мнения людей могут вызывать интерес или любопытство, но для духовных людей главным аргументом, формирующим их мнение должны быть утверждения из Библии, а они звучат так: «в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). Кто же тогда говорил через пророчицу с Саулом? Внимательный читатель обратит внимание на странность того, что Саул только по трём признакам узнал Самуила в описании пророчицы (вышел из земли, престарелый, одетый в длинную одежду). Трудно даже представить себе количество людей и духов подходящих под это описание... Мог ли Бог допустить общение Саула с духом праведного Самуила? «Никто из вас не должен...обращаться к вызывающему духов или предсказателю или спрашивать о чём-нибудь умершего. Ведь тот, кто делает это, мерзок Иегове, » (Второзаконие 18:10). Тогда кто говорил с Саулом через пророчицу? «сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности.» (2 Коринфянам 11:14,15).
Однако в Библии есть примеры, когда умершие по плоти люди являлись ...
В евангелии от Луки описано видение в котором около Иисуса после его преображения появились два человека, Писание говорит: «Это были Моисей и Илья.» (Луки 9:30). Эта ситуация имеет существенные отличия от предыдущей. Во-первых живые ни о чём не спрашивали умерших и не вызывали их духов. Во вторых видение относилось не к прошлому и не к настоящему, а к будущему т.к. Иисус предстал в нём преобразившимся как после воскресения (облечённый в славу). Умершие могли воскреснуть только после смерти Иисуса. О чём же тогда могло говорить это видение? О том, что после смерти и воскресения Иисуса его последователи будут сотрудничать с Иисусом в виде класса Моисея (как вожди, учителя) и в виде класса пророка Илии (пророчествовать от имени Иисуса Христа и Бога – нести их Весть).
Интересно, о чем конкретно они говорили с Иисусом?
О чём говорил Иисус с Моисеем и Илиёй мы не знаем, но имеем основания полагать, что их общение свидетельствует о сотрудничестве в продвижении дел Царства Бога на небе и на земле.
Экклесиаст имел такое представление о Мироздании.почему же его считают единственно верным?
Кстати Кохелет это сам Соломон, а разве Соломону не случалось обманываться?
В этой Книге описана бессмысленность не только жизни,но и смерти.
С тех пор прошли тысячелетия и Господь победил смерть.
Наше понимание Бога расширилось,знания увеличились.
А то получается,что и Господь зря приходил,если для нас по сей день Книга Соломона как руководство к действиям.
я знаю.что некоторые конфессии объявили явление Самуила бесовской прелестью....Цитата:
Тогда кто говорил с Саулом через пророчицу? «сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности.» (2 Коринфянам 11:14,15).
Но стал бы бес ссылаться на Бога и не мог бес точно знать будущее...вот вопрос.
1Цар 28:16-17
И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил через меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
Если вы так уверены в Писании,то обратите внимание.что Писание назвало явление Самуилом...
Зачем же Писаниям называть беса Самуилом?
мне кажется,что не стоит своими трактовками подменять тексты Писания.Цитата:
В евангелии от Луки описано видение в котором около Иисуса после его преображения появились два человека, Писание говорит: «Это были Моисей и Илья.» (Луки 9:30).
Сказано определенно: ЭТО БЫЛИ Моисей и Илия...а всякие там голограммы оставьте фантазерам.
Мы должны понимать, что Христос говорил с Моисееи и Илием в Царствие Божием.
Мар 9:1-2: "И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними."
В Царствие Божием все живы.
В чем моя гордыня? Вы даже не знаете, в чем заключается гордыня. То, что я вас призываю исповедовать Христа как Сына Божия - это гордыня?
А поскольку вы отказались это сделать прилюдно, тем самым показав своё упрямство и строптивость ( что есть разновидность гордыни), я могу сделать вывод, что вы не христианка. Только какой это смысл это было скрывать я не понимаю.
Повторюсь..согласно Св.Писания:
- (2)Господь Иисус Христос=Слово (1)Бога, Которым всё соТВОРЕНО(Кол 1:16), не может быть:
- (1)"Бог - Отец, из Которого всё", - согласно 1Кор 8:6 и Ин 17:3.. вот читаем:
"да знают Тебя(Отца), единственного истинного Бога".
...
В Самом же (2)Иешуа:
(1)Бог Отец - не воплотился, как Вы утверждаете,
а только - живёт,пребывает - НЕВИДИМО(Ин 1:18; Кол 1:15), как совсем другая (1)Личность, согласно Ин 14:9-10.
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Аминь, но!!!...согласитесь: для нас, ТВАРИ, ещё живущей в теле-плоти, они - УМЕРШИЕ... и потому, согласно Св.Писания:
с ними, духами УМЕРШИХ предков-святых, запрещено всякое общение: через молитву или через вызывание.
Ибо такое действие... практикующих обращение к МЁРТВЫМ за помощью.. Св.Писание называет: ИДОЛоПОКЛОНство.
Разве не так, Семён???...
Конечно можно!!!...ведь Христос:
-во-первых: уже воскрес из МЁРТВЫХ:
-во-вторых: Господь Иисус Христос есть наш ТВОРЕЦ, как и Бог Отец, для КОТОРОГО все живы(Лк 20:38).
...
А теперь ответьте на мой вопрос и Св.Писания:
"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли УМЕРШИХ=мертвых о живых?".
успокойтесь пожалуйста, я страшная еретичка и меня надо сжечь на костре.....потому что я не хочу ПЕРЕД вами ничего исповедовать....
Готовьте аутодафе.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
вообще странный спор.
Видели-разговаривали....
Что важно: Иисус видел и разговаривал....Лично.......с умершими......
О чем базар?:)
а вы реально представляете Царство Божие некоей зоной на земле или на другой планете?
Для кого-же тогда написано:
«Нe прuдeт Цaрствие Бoжие примeтным oбразом, и нe скaжут: вoт, онo здeсь, или: вoт, тaм. Ибo вoт, Цaрствие Бoжие внутрь вaс eсть».
- - - - - Добавлено - - - - -
а вы для меня не батюшка духовник и меня как-бы не интересуют ваши идеи..
Пока.
в том, что не каетесь, когда Вас призывают к покаянию, а продолжаете упорствовать и задаёте провокационный вопрос о том, в чём заключается ваша гордыня
Вы на что ближнего этим вопросом провоцируете? На то, чтобы он в Вашем грязном бельишке порылся?
Вам предлагается смиренно поблагодарить заботящегося о Вашем духовном развитии человека, призывающего Вас к покаянию. Это и будет первым признаком Вашего оздоровления от гордыни. А потом пойти к батюшке и покаяться за самовольное участие в соцсетях с целью самоутверждения своего страстного начала.