Чем дальше, тем хуже! Вы нить разговора потеряли, скорей всего и не имели!
Вид для печати
вера без дел мертва
человек не может оправдаться делами закона, потому что человек сам не может исполнить закон
но верою Христа, которая делает человека богом по благодати, человек исполняет закон, как его исполнил Сам Христос
поэтому и говорится так, что человек верою оправдывается
Иоанн Креститель сказал Ему: -Господи, так это мне надо креститься от Тебя.
На что Он ему сказал: - оставь теперь. Нам должно исполнить всякую правду.
Да сбудется Писание. Он сошёл с небес, чтобы Собой показать путь для нас человеков, где Сам принял образ раба и по виду стал как человек.
Это огромная проблема православия - зацикливаться на грехах, причём зацикливают именно прихожан, сами же клирики этим не страдают от слова совсем. Такое понимание Евангелия напрочь лишает творческого начала любого человека превращая его в раба собственных грехов, не давая поднять головы к небу.
Дело вовсе не в грехах, а в любви ко греху,которое сидит в самой падшей природе человека, которую изменить нельзя. Я понимаю, что Вы знаете этот текст Павла, но вчитайтесь в него внимательно ещё раз:
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
"Папа, я не верю что ты меня простил!"
Это примерно так называется....
Вам было по Библии показано, что (точнее - КТО) такое Царство Божие и где Оно на земле уже более двух тысяч лет. А Вы по-прежнему не можете оторваться от своего политического земного понимания и ждёте чего-то внешнего, как и все сектанты-хилиасты.
не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Luk*17:20-21*RST)
пилот, кроме прощения есть ещё исцеление - а оно сопряжено с духовной бранью с бесами
наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Eph*6:12*RST)
Вы как предлагаете сосуд очищать?
Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. (Mat*23:26*RST)
Да, Вы правы: из прихожан часто пытаются сделать каких-то нарушителей церковного устава (забывая о том, что они - миряне).
Ну я примерно это и имел в виду, когда писал о благодати: она дарована, но её надо ещё уметь принять (не просто "принять к сведению," а ощутить, как критерий свободы).Цитата:
"Папа, я не верю что ты меня простил!"
А что же нужно,чтобы ощутить её, эту благодать и в чувственных ли формах она приходит к человеку? Очень часто человек не в силах различить божью благодать и экзальтацию, которая приходит именно чувственно.
В многом эта проблема заключается в том, что у прихожанина создаётся ложное понятие - что такое благодать и когда он её не может получить ходя в храм годами, а то и десятилетиями, он готов принять за неё любое чувственное движение души и это огромная беда для него.
Ангелами. Вы не внимательно читаете
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Rom*14:17*RST)
Вот ангельская весть: на земле мир в человеках благоволения! (Luk*2:14*)
И Христос констатирует наличие царства на момент речи:
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Luk*17:21*RST)
пилот, с момента воплощения Христа Царство Божие - на земле
и это не политическое образование, а духовное - в сердцах людей Божьего благоволения - ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας (Luk*2:14*BGT), которые живут параллельно с плевелами (сынами противления)
и земной период Царства Сына закончится парусией, Днём Господним, когда земля и все дела на ней сгорят
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет,-- чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Mat*13:24-30*RST)
пилот, Вам ли, как бывшему регенту, не знать, что благодатное действие Духа Святого определяется исключительно по плодам? :smile4:
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Gal*5:22-24*RST)
пилот, совершаете очередную попытку поставить под сомнение Божественность воплощённого в Иисусе Христе Сына Божьего? :smile4:
Если у Вас есть сомнения, то Вам сюда: https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...iisusa-hrista/
Для душевных людей весьма типично принимать свой собственный душевный восторг за действие духа Святого. Как правило, это легко обнаружить - в таком состоянии нет мира, смирения, кротости, умаления и духовного сокрушения. То есть, отсутствуют основные христианские добродетели.
в самый раз (с) :smile4:
Иногда в его открытости как бы это парадоксально не звучало.
Всем христианам известно, что торговля в храме тяжкий грех, обличаемый открыто и публично Священноначалием Церкви. Однако, данный грех насаждается в храмах совершенно открыто и публично через установленные епископатом таксы на Таинства и требы, что беззаконники пытаясь придать данному беззаконию вид праведности именуют добровольным пожертвованием.
И это у беззаконников проходит, народ верит, что оплачивая по таскам Таинства Церкви, что в самом прямом смысле является тяжелейшим грехом симонии, они не согрешают против храма и благодати Божьей, а действительно подают добровольные пожертвования...
Так же по - видимому и с узаконенным гомосексуализмом и лесбиянством в Католической Церкви в Германии, грех тягчайший и это осознают все, но так как этот грех нисходит от Священноначалия, то вроде бы и не грех...
Вот в чём таинство открытого для всех греха, все до единого знают, что это грех, но вершат его со счастливыми физиономиями и втягивают в эту погибель несмышлёных.
И в сознательном участии человека.
Да, бывают "невольные" грехи, совершаемые по незнанию, неосторожности и случайности (они прощаемы). Но "вольный" (сознательно совершаемый) грех закрывает от нас спасающую любовь Божию, делает нас мертвыми для восприятия благодати (почему и называется "смертным").
Привет! Как ты думаешь, те люди, которые услышали проповедь Петра и на них после этого сошёл Дух в виде огненных языков понимали ли они глубоко что такое грех, может исповедали помыслы как древние монахи, которые так и не дождались чудного схождения Духа? Уверен что нет, не понимали!
Тогда почему, в чём же дело? Дело в том, что мы себе даже представить не можем какие у них были сердца в отличие от нас!
На мой взгляд, в Новом Завете говорится, что для того, чтобы бороться с грехом - надо много поститься и молиться.
Тем более в наше время, когда грехи и соблазны умножились.
Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
Книга Деяния Апостолов 13:2
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
св. Евангелие от Марка 2:19
С чего ты решил, что в иудаизме не борются с грехом? Я понимаю, для того,чтобы что-то сделать ценным в своих или чужих глазах достаточно это просто унизить, но,извини, это примитивно! Никто не отменял борьбу, только бороться нужно не с грехом, а с корнем греха и здесь вопрос - а как это сделать, может ли человек побороть сам корень греха, который врос в само естество человека?
Если бы ядовитый корень был однозначен, то всё бы обстояло иначе, но у каждого явления, и грех не исключение, есть обратная сторона в виде добродетели, которая растёт из того же корня. Вырвешь из человека эти корни и он станет просто овощью. Наличие в человеке тяги ко греху делает его по настоящему человеком, поскольку побуждает его сознание к осознанию смыслов его жизни, к исправлению и творческой мотивации. Всевышний так чудно придумал этот мир, где сделал всё для развития личности человека, которая может стать личностью только в движении вперёд.
Разве случайно Господь насадил дерево познания и древо жизни? Конечно нет! Наша задача разделить внутри нас семена добра и семена зла, которые так же созданы Всевышним для нашего же воспитания, то есть для создания нового человека. Разве кому-то удалось внутри себя победить корни греха? Это не удалось никому, говорит ли это что они грешные? Да говорит, но грех в них связан! Связан кем, разве самим человеком? Нет, но Духом божьим!
Получается странная вещь, те, кто рьяно и напыщено борются с грехом впадают во все тяжкие, но мало того, они настолько озлобляются и ненавидят всех несогласных с их воинственностью, что становятся хуже язычников. Где же плоды этой борьбы, если она приводит лишь к озлоблению и нетерпимости.
Что бы говорит про иудаизм и его борьбу со грехом, то для этого нужно его знать, правда! Что, например, ты знаешь об этом?
Гриша не язви, ты знаешь, что такие люди есть! Если у православного отнять, хотя бы неведомый идеал такого человека, то его вера сильно поколеблется. Всегда есть осознание и вера в существование таких благочестивых людей, их искали по дальним монастырям, лесам, пустынкам, ездили к ним, задавали вопросы, советовались и так далее. Один из таких, с которым я был знаком лично, это Николай Залитский. Надеюсь ты слышал о таком?
Даже на Иисуса "наезжали" не веря что он не то что пророк, а вообще достойный уважения раввин. Унижали, оскорбляли да и вообще родственники спасли его, сказав, что Он не в себе!
Извините за ремарку. Смертным грехом называется не в силу его какой-то смертности или непростительности, а потому, что согласно Торы он наказывался смертной казнью, но и здесь есть НО!
За всё время существования Синедриона всего три раза было осуществлена высшая мера наказания в виде побиения камнями. Почему так мало, ведь, как скажут некоторые, в Торе не редко встречается закон в виде лишения жизни за малейшие проступки, например, в виде умышленного не соблюдения субботы. И вот теперь некоторые носятся с этим - вот какой закон жестокий, чуть что сикир башка, а Христос всё это дело прекратил и вылил на всех благодать в виде......!
По закону все 72 представителя Синедриона (70 старейшин и два председателя) должны были проголосовать единогласно за смерть и если один воздерживался, то смертная казнь заменялась на выселки в города убежища для "уголовников", где они могли проживать безвыездно до смерти первосвященника при котором они получил осуждение.
Да согласен, пока грех корысти и похоти вершится совершенно сознательно, нет грешнику в этом никакого оправдания и даже когда раскается, пожать при покаянии придётся всё до йоты за творимое сознательно зло.
Как Вы думаете, почему растлевается Церковь, растлевается совершенно сознательно прежде всего в самом священноначалии и народ Божий этому не противиться?
Да без разницы, главное что Самого Бога распяли за богохульство, не абы за что, а за богохульство.
А без воли Божьей благословенной или попущенной как известно не упадёт даже волос с головы человека, при этом убивают миллионами....
Однако не все предали Господа на смерть и не все радовались Его смерти, ученики и Матерь Его скорбели.
Вот как? Дело Ваше, правда странно, как может быть в Евангелии что-то без разницы?!
Его смерти никто не радовался включая саддукейских первосвященников!Цитата:
Однако не все предали Господа на смерть и не все радовались Его смерти, ученики и Матерь Его скорбели.
Как же не все предали, тогда Вы не очень понимаете сакральность произошедшего! Так для Вас лично нужно было бы что Христос умер или нет?
Предали все! Ученики разбежались и даже некоторые отреклись, а то ,что мать скорбела, так это и понятно, какая мать не будет скорбеть по убиваемому на её глазах сыну!