Почему "тоже"? Как учат православные я хорошо знаю. Мне это все для чего? простите.Цитата:
Сообщение от Грешник
Почему "тоже"? Как учат православные я хорошо знаю. Мне это все для чего? простите.Цитата:
Сообщение от Грешник
Спасибо за ваш ответ.Цитата:
Сообщение от Грешник
Не мне спасибо, я лишь места Писания привожу,Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
по которым нам указан путь к спасению души: Рим.13:11.
Спаси Христос
Потому что это общий традиционный взгляд, что в Крещении, человек наделяется праведностью. В этом нет расхождения у православных и католиков. А вот протестанты придумали новое учение о вменении (объявлении) праведности, криминалистический взгляд, это нововведение протестантами, отмечают Макграт, Шарп, смотрите выше.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Традиционный христианский взгляд говорит о наделении праведностью, католики это ещё называют влитой благодатью (хабитуальной благодатью). Протестантский взгляд говорит о вменении (объявлени), по сути - фикция по протестантскому взгляду.
Если ставите вопрос "тоже", значит не знаете. Я кстати окончил православное духовное училище в 2006 году, у нас много было предметов, догматическое богословие преподавалось со 2 курса по 4-й.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Да нет, не придумали новое. Не будем сейчас обвинять чье то учение. Я не трогаю учение православных, хотя есть что сказать, но не делаю этого. Так же и вас призываю вас воздержаться от оценок тех кто по вашему субъективному мнению не прав. Надеюсь вы поняли меня.Цитата:
Сообщение от Грешник
Места из Писания и я могу приложить массу. Важно как толковать эти места из Писания. Но это отдельная тема. И все же - спасибо.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Как не придумали новое, если об этом прямо пишут Макграт и Шарп? Суть в том, что Августин и вся последующая традиция учила наделению даром фактической праведности, а протестанты стали учить объявленной праведности.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Только если по невежеству скажите, потому что православие идеально в вероучении. Мне катализатором возвращения к православию послужили следующие причины. Один бывший протестант написал, что после Причастия пережил ощущения Присутствия и любви Божией, начало новой жизни. В протестантском (лютеранском) причастии у него не было подобного опыта, не было подобных ощущений. Он был первым катализатором. Второй катализатор: я ведь увлекался реформатством, то бишь кальвинизмом в классическом его изводе, и вдруг до меня доперло, что кальвинисты выставляют Бога автором грехопадения, автором греха, ведь они всячески отрицают, что Бог предопределяет на основе Своего предвидения, но только лишь на основе Своей суверенной воли, что так Он Сам соизволил. Третье, мне надоела пустая болтовня протестантских пасторов, их можно назвать теоретиками, их постоянное бла-бла-бла, на фоне практического православного христианства, где Отцы Добротолюбия: Лествичник, авва Дорофей, Макарий Великий, Иосиф Исихаст. Я реально отрезвел от протестантизма увидев, что он поверхностен, не копает глубоко в плане духовности. Мне в этом помогло соприкосновение с протестантскими пиетистами, которые не удовольствовались рациональной, поверхностной верой протестантизма, а старались жить по внутреннему христианству. В этом плане катализатором послужила недавняя книга жития и писем Терстегена, я увидел, что он совсем далек был от поверхности протестантизма. Я сейчас не берусь судить, какова была духовная жизнь Терстегена с точки зрения православия, но суть в том, что он шел внутренним христианством, а не внешним протестантским. Но я в этом плане третьего катализатора созревал ещё раньше, когда замечал, что в современном протестантизме есть монашество, значит находящихся в протестантском монашестве, не удовлетворяет поверхность протестантизма, им хочется духовности глубже.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Спасибо за рассказ.Цитата:
Сообщение от Грешник
Я не собираюсь вам доказывать очевидного и спорить на эту тему. Я вас попросил быть вежливым относительно других, тех кто верит не так как вы. Вы же продолжаете меня провацировать на негативную реакцию относительно православия как учения. Не стоит этого делать, не стоит.Цитата:
Сообщение от Грешник
Прикладывайте и делайте всё что душе угодно,Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
главное что бы было на пользу спасения души: Иак.5:19-20.
Спаси Христос
Спасение души в Иисусе Христе, не в нашем послушании, делах и так далее, мое упование в спасении только в Христе ИИсусе.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Будем любить не только ЯЗЫКОМ, но и ДЕЛАМИ: 1Ин.3:18,Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
и не я это говорю, не мне приписывайте авторство строк,
это говорит возлюбленный ученик Господа Иисуса Христа,
Которому с Отцом и Святым Духом благодарение, поклонение и прославление вовеки!
Праведность у людей; у Бога - святость. Совершенствование во Христе - это безконечный путь, а не мгновенное и конечное превращение золушки в принцессу. А путь нужно идти, рождаясь свыше. Вы же говорите о неком совершенстве, как чём то достигнутом и законченном. Бог безграничен, потому и совершенствование наше в Нём безгранично.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
А ныне много таких рождённых, что безболезненно,Цитата:
Сообщение от ЯОлег
как котята из утробы вылетают, но Сын Человеческий,
найдёт ли веру на ЗЕМЛЕ.
Да, много волков, которые в шкурах овцы блеют воем волка. И о таких Господь сказал - отойдите от Меня делающие беззаконие. (любезностью за любезность):smile:Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Это вы где такое вычитали? Праведности нет у Бога? Место из Писания, плиз.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Мы становимся совершенными в том случае, когда мы в процессе общения с Господом. Тогда на основании общения и соприкосновения с Ним в ПРОШЛОМ, мы начинаем ВЕРИТЬ Ему. Все думают, что верить-это верить вперед. Нет, Верить - это действие сегодняшнего на основании прошлого. Поэтому - .. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. То есть, преобразование от славы к славе происходит «от Господня Духа». Предлог «от» показывает, что преобразование исходит от Духа, а не просто производится Им. Этот метаболлический процесс и есть процесс совершенствования, а не от веры.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Но ведаем от начала что они не наши, кто ушли : 1Ин.2:19,Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
и слепых за собой волокут в пропасть: Мф.15:14.
Спаси Христос
Браво. Зеркало должно быть вашим постоянным спутником. Хотя...если Господь не откроет и оно будет инструментом для самолюбования, что собственно и происходит.:smile:Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Приведите место Писания от куда такую мудрость черпаете.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Вот интересно хватит... у вас...... мудрости ...не продолжать... или задело так за живое что невозможно уже остановиться? Понаблюдаем...:smile:Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Что значит в ваших словах "не продолжать",Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
ведь мы стремимся к совершенству: Мф.5:48.
Спаси Христос
Стремитесь. Вы уже достигли этого совершенства почти целиком, только это совершенство в ином. Я не считаю себя мудрым и по той еще причине что после первого вашего комента не поступил согласно притче 26:4. Думаю что пора это сделать.:smile::smile::DЦитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Вы не считаете себя мудрым, но в совершенстве мудрость!Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Мы сримимся по заповеди Божией :Мф.5:48, и всё что Он дарует,
принимаем благоговейно, не идя на поводу у слепых поводырей: 1Ин.2:19; Мф.15:14.
«Иисус накормил 5000 человек, но только 500 последовали за ним после обеда. У него было 12 учеников, но только трое молились с ним в саду до его ареста. Тогда только 1 стоял с ним у креста. меньше становится толпа». Чем ближе вы подходите к кресту, тем меньше становится толпа...James Nyahuye Guyo
А в последние времена вовсе иссякнет вера правая и славная: Лк.16:8 (Мф.24:12).Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Спаси Христос
Я думаю, что мы входим в совершенство именно посредством веры, т.е. познанием того, кто мы во Христе. Т.е. мы являемся совершенными во Христе, но еще не пришли в осознание этого.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
О этом хорошо сказал брат Павел: Рим.13:11.Цитата:
Сообщение от captain
Спаси Христос
М-м-м... может бытьЦитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Речь не о нашем осознании целиком или частично, речь о факте состоявшемся. Даже может не совсем верно изложил. Скорее всего можно добавть в чем наше упование . Либо мы уповаем на свои потуги достичь, либо уповаем на праведность Христа вмененная Своим овцам. Может не совсем складно пояснил.Цитата:
Сообщение от captain
"Может быть" что?, хорошо сказал, или о том сказал , "может быть" (по вашему),Цитата:
Сообщение от captain
что мы в пути ко спасению?!
Так без осознания всего этого и невозможно принять все это.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Может быть, что стих который вы привели, как-то подходит к ответу...Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
В рождении свыше и есть наш узкий и крестный путь, а: " кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня." (Мф.10:38).Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Если Бог свят, разумеется, и праведен. Ведь святость Божия гораздо выше праведности.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Оправдание, праведность, святость не зависит от нашего осознания оно не в нашем осознании, оно во Христе. Спасибо.Цитата:
Сообщение от captain
А вы не разумеете Писания?, если такое пишите: << может быть>>, ведь там ясно сказано что <<ближеЦитата:
Сообщение от captain
ныне к нам спасение, нежели когда мы уверовали>> Рим.13:11.
Спаси Христос
Да вы Самого Бога перещеголяли, заповеди нам давшего для спасения!Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Причина, по которой люди не хотят считать человека ничем, заключается в их нежелании признавать Бога всем.