Нет.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
В Писании от Бога только то, что воспринимается Вами (лично) как непреложная истина.
Вид для печати
Нет.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
В Писании от Бога только то, что воспринимается Вами (лично) как непреложная истина.
Но ведь Вы писали, что при крещении ветхий человек реально умирает!Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Если после смерти и воскресения Иисуса крещение поменяло свои качества, то я Вам на это ответил, что у нас теперь все крещённые, но они не то что не умерли, они даже Отче наш не знают!Цитата:
После смерти и воскресения Иисуса Христа в водное крещение преподается как крещение в смерть Иисуса Христа, другими словами, в смерть своего внутреннего ветхого творения-человека!
То что Вы предлагаете как результат крещения не только не соответствует ни одному известному церковному учению, это просто магия настоящая. Как может ветхий человек умереть вопреки воле крещаемого, если он ничего в этом не понимает, коих большинство.
Вы внимательно, я бы даже сказал скрупулёзно изучите то, что написал Павел Римлянам:
Так и вы относитесь к себе как к мёртвым для греха, но живым для Бога, посредством вашего единства с Мессией Йешуа.
Смерть ветхого человека наступает не при крещении, а при обязательном условии единства с Мессией. Что это значит, может напишите?
Лучшей песни сатаны мной и не слышано!Цитата:
Сообщение от Dakot
Спаси Христос
А Вы говорили, что божьих слов в Писании мало? Так много или мало?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Где у Вас критерий, что Вы понимаете правильно, а что нет? У Вас получилось, что читающий является мерилом истинности!Цитата:
Сообщение от Dakot
В момен водного крещения умирает ваша ветхая тварь-ветхая природа-ветхий человек-греховное тело...Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Как его не назови - это будет духовным творением, творением от мира сего, некогда наполняющим вашу жизнь до веры во Христа Иисуса.
Следовательно умирает не тело, в котором эта тварь проживала, а сама тварь, духовная тварь мира сего!
Как это понимать, можете пояснить?Цитата:
Тело остается тленным. И более того мы должны поддерживать его в мертвом состояние.
Все материальное тленно, как может быть материпльное нетленно?Цитата:
Но мы получаем новую природу материальную, нетленную.
Можете пояснить?
И потом, в нас по вере рождается Новая природа, или Новая тварь, это тоже духовное создание, родом из Царствия Божия!
Так что, тело верующего-христианина, это просто сосуд, сосуд для жизни в нём его души и духа...
Это, "тёмный лес" для меня..Цитата:
Мы становимся водою. Точнее мы обретаем тело из воды, которое может принимать твердое, жидкое и газообразное состояние. В которое и должна перейти наша душа дух и Я. Это еще не полноценное тело, но после рождения от Духа, оно становиться полноценным. Состоящем из духа и воды.
А рождённый от воды и Духа, есть христианин!Цитата:
А рожденный от воды и духа есть вода и дух.
Третья ступень - Христианин.
На этой духовной ступени, верующий полностью освободился от ветхого творения (греховного тела), в нём обитает только Новая тварь, которая преображает под водительством Святого Духа, христианина в Иисуса Христа!
Следовательно, христианин - и не верующий, и не человек!
Критерием истинности является всемогущество Бога.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Если Бог захочет, то и камни узрят истину.
Это что-то Вы от себя говорите! :icon_sad:Цитата:
Сообщение от Dakot
Критерием истинности является Дух Святой, ещё он называется Дух Истины, если Он есть в человеке, то человек смотрит на мир не своими глазами, а глазами Слова божия, то есть Христа, который есть, и путь, и Истина, и жизнь!
Я думал вы знаете о том, что водных крещений раньше было два, а теперь одно.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я писал о водном крещении в смерть Иисуса Христа, и даже ссылку вам оставил, на развернутую версию...
Точно также, как мы получаете от Бога, прощение грехов при нашем покаянии - по вере!Цитата:
То, что Вы предлагаете как результат крещения, не только не соответствует ни одному известному церковному учению, это просто магия настоящая.
Как может ветхий человек умереть...
Ни как не могут, потому что:Цитата:
Как может ветхий человек умереть вопреки воле крещаемого, если он ничего в этом не понимает, коих большинство.
- им никто не объясняет этого...
- им это не нужно...
Единение с Богом у человека наступает тогда, когда он становиться верующим.Цитата:
Смерть ветхого человека наступает не при крещении, а при обязательном условии единства с Мессией. Что это значит, может напишите?
Вторая ступень - Верующий.
На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.
Конечно!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Здесь, на форуме, я излагаю собственное мнение.
Надеюсь, что и Вы - тоже.
Троллите или не внимательно читаете?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
В Писание вы найдете много слов Бога.
Где писал, что мало?
Вы уж меня извините безграмотного, а можно показать где написано в Евангелии, что было два крещения? Ваша ссылка не работает.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Даже если Вы и получаете прощение при покаянии, то это не означает, что Вы перестаёте грешить.Цитата:
Точно также, как мы получаете от Бога, прощение грехов при нашем покаянии - по вере!
С последней фразой соглашусь, ну значит умирание ветхого человека в этом случае не работает.Цитата:
Ни как не могут, потому что:
- им никто не объясняет этого...
- им это не нужно...
С чего это вдруг человек может родиться свыше, если он не знает что это такое реально, ведь это может быть только его фантазией основанное на прочтении Евангелия. Многие о себе так мечтают и что?Цитата:
Единение с Богом у человека наступает тогда, когда он становиться верующим.
Вторая ступень - Верующий.
На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.
Вы так пишите о рождении свыше, как будто это происходит автоматически или по воле человека - дайка я скажу всем, что я рождён от Духа и стал Христу своим!
В какой-то степени мы излагаем своё мнение,я же стараюсь излагать не совсем своё, но пропущенное через себя. Вот Вы когда приводите цитату Павла, своё излагаете мнение или его? Думаю, что его, когда начинаете приводить поясняющий контекст слов апостола, то чьё вы излагаете мнение? - скорей смешанное. Когда Павел предупреждал, что здравому учению веровать не будут, то на что он указывал, не на личное ли мнение людей, только искажённое неправильным понимаем Писания.Цитата:
Сообщение от Dakot
Естественно, что Всевышний предвидел такое развитие людей, поэтому с первых дней творения предусмотрел для человеков Дух Премудрости и ещё сказал через Иоанна: Это был истинный свет, освещающий всякого, приходящему в мир.
Это о чём? О том, что каждый рождённый просвещается Духом божьим к всякой правде и желании познать Творца! Следовательно критерием истинности понимания может быть только Дух Божий!
Да нет и не собирался, наверно просто невнимательно прочитал, извините ради Бога!:51:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Тварь мира сего, она не духовная а плотская ветхая, тлеющая. Никакой духовной ветхой твари нет. Ибо сказано ты прах и в прах возвратишься.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)
Ветхий Адам, он остается и может жить, если мы ему дадим жизни. Но если мы умертвили плоть, со страстями и похотями, то это тело превращается в хижину, в которой мы живем по духу. И плоть уже не имеет своего проявления со своими желаниями.Цитата:
Как это понимать, можете пояснить?
Вода она не тленна. И будет в Царствие Божием. Или по вашему Царство будет тленно?Цитата:
Все материальное тленно, как может быть материпльное нетленно?
Можете пояснить?
И потом, в нас по вере рождается Новая природа, или Новая тварь, это тоже духовное создание, родом из Царствия Божия!
Так что, тело верующего-христианина, это просто сосуд, сосуд для жизни в нём его души и духа...
1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(Откр.22:1,2)
Это тайна.Цитата:
Это, "тёмный лес" для меня..
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:51-55)
О рождение свыше я написал вот здесь. Прошу ознакомиться, там не много.Цитата:
А рождённый от воды и Духа, есть христианин!
Третья ступень - Христианин.
На этой духовной ступени, верующий полностью освободился от ветхого творения (греховного тела), в нём обитает только Новая тварь, которая преображает под водительством Святого Духа, христианина в Иисуса Христа!
Следовательно, христианин - и не верующий, и не человек!
http://teolog.club/showthread.php?642-Рождение-свыше
По вашей цитате.
Рожденный Христианин и ставший новым творением. Это рождение от слова Божьего - уверование в Иисуса Христа, и обретение новой сущности от воды и Духа.
Полную свободу мы обретаем только живя духом в плоти, умертвив ее желания. И покуда мы в этом теле мы остаемся верующими, да и будучи разрешившись с телов с Господом. Мы от части будем продолжать жить верою в слово Божие(откровения будущего).
Не извиню, я вас не называл безграмотным, подумайте. почему вы так решили...Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не смогу показать, главное я мыслю в фарватере Писания.
Дальше думайте как пожелаете.
По ссылке - почитайте в моём дневнике.
Тот кто желает жить благочестиво - перестает, главное, чтобы это желание было.Цитата:
Даже если Вы и получаете прощение при покаянии, то это не означает, что Вы перестаёте грешить.
Автоматически ни чего не работает у Бога.Цитата:
С последней фразой соглашусь, ну значит умирание ветхого человека в этом случае не работает.
Первый шаг делает Бог - дает человекку веру в Его Сына Иисуса Христа!
Потом, нужно разобраться что к чему, а затем - поверить в это.
Только так всё и работает.
Да ни чего, пусть мечтают!Цитата:
С чего это вдруг человек может родиться свыше, если он не знает что это такое реально, ведь это может быть только его фантазией основанное на прочтении Евангелия. Многие о себе так мечтают и что?
А что такого я сказал, что Вы так пишите, я разве Вас разбирал, я просто просил уточнить Ваше понимание, получается, что Вы, опираясь на Писание, к которому Вы апеллируете, ничего не готовы привести из него в поддержку своей точки зрения. Зачем же тогда так сильно выступать? :smile:Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Вам бы поучиться самому нужно у более знающих, а не обижаться, ведь учиться не стыдно и незазорно, правда, даже умным и знающим!
Простите если задел!
Не за что мне вас прощать, ни какой обиды на вас, напрасно вы так переживаете...Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
"Не извиню", эта фигура речи, не более.
Хорошо, хорошо!Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Нет, спрятаться за Бога (типа: Дух Божий на меня снизошёл - я понял, Дух Божий не снизошёл - я не понял) здесь не получится.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Чтобы указать Павлу истину, Бог лично воззвал к нему с Небес и даже ослепил его на время, для пущей убедительности.
Для нас с вами таких знамений не предусмотрено.
Поэтому, мы сами должны определять, что в Писании есть богодуховенная истина, а что - человеческие комментарии.
Не согласен!Цитата:
Сообщение от Dakot
Доброго дня вам Сергей!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Можете дать определение духа человека, как одного из его составляющей?
Лучше всего, если вы это сделаете своими словами.
Очень желаю услышать ваш ответ, прошу вас, не отказывайте!
Дух человека это дух. Который обитает в сердце человека и не нуждается в материальных вещах. Но при этом, может находиться под влиянием тела и души человека, и разных духов. Дух человека одухотворяет плоть и душу. Он может выходить из тела и пребывать в не тела, при этом я человека всегда пребывает в духе. И вся информация остаётся и пребывает в духе человека. Если в теле человека не присутствует его дух, то и информации о теле он не получает.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
При этом, если дух находиться в теле человека и человек теряет сознание, то дух человека отключается полностью, так как если человек спал.
Что ещё вас интересует о духе человека?
У меня был опыт выхода духа из тела. Раньше я думал, что это выходила душа, теперь я думаю, что это был мой дух.
Евр 4:12: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."
Интересно...Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Что из этого определения можно вынести полезного для понимания?
Сергей, это вы описываете действование духа, а не сам дух.Цитата:
Который:
- обитает в сердце человека
- не нуждается в материальных вещах
- может находиться под влиянием тела и души человека, и разных духов.
- дух человека одухотворяет плоть и душу
- он может выходить из тела и пребывать в не тела, при этом я человека всегда пребывает в духе.
В общем, вы не ответили на мой вопрос.
Меня интересует, о каком духе говорит Павел:Цитата:
Что ещё вас интересует о духе человека?
Цитата:
Евр 4:12: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."
- кто такой дух человека
- из чего состоит
- как выглядит
- может ли мыслить
- испытывать эмоции
- имеет ли свою волю
Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Это я человека с памятью, мыслями и умом, намерениями, волей и выбором.Цитата:
Меня интересует, о каком духе говорит Павел:
[LIST][*]кто такой дух человека
Вне человека может видеть.
5 ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.
(Кол.2:5)
Это ветер, воздух, пространство, энергия. Для человеческого глаза совершенно невидимое.Цитата:
[*]из чего состоит
Прозрачный, невидимый для глаза, сравни воздуху.Цитата:
[*]как выглядит
Да.Цитата:
[*]может ли мыслить
Да.Цитата:
[*]испытывать эмоции
Да.Цитата:
[*]имеет ли свою волю
Другими словами Сергей, в вас, живёт некто, имеющий такое же внутренне строение как у вас, т.е. живое духовное существо, правильно я вас понял?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Я есть дух, но могу переживать за мою плоть и мою душу. И могу поступить по плоти и иметь душевные переживания.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Мат 16:26: "какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?"
Мне для понимания скажите Сергей.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
1. Вы есть дух.
2. Новое творение в вас - тоже Дух.
3. Более того, в вас ещё живёт и Дух Святой.
Можете ответить:
- кто где в вас располагается?
Начну немного из далека.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Я живу своим духом. Но Дух Святой подкрепляет нас в немощах наших. Ибо наш дух сам по себе немощен. И я свой дух отдаю во власть Святого Духа, ибо все водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Обители моего духа и Святого Духа есть сердце мое. Так как сказано:
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)
Далее. Пока я не был рожден свыше мой дух был земным духом. Но когда я родился свыше, мой дух стал небесным духом. Суть обновление и преображение. В пункте 2 вы говорите о теле духовном, в котором обитает мой дух. И по этому я дух с телом духовным. Но своего тела духовного я еще не видел. Но знаю, что у этого тела есть крылья и оно подобно телу сына человеческого. И оно может иметь духовную силу, быть наполненной силой.
Здесь вы запутались, муж Божий.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Мир вам Михаил!Цитата:
Сообщение от Михаил67
Можете обосновать ваше высказывание?
Мир вам.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Прежде прочитал вами, если правильно понял, УТВЕРЖДЕНИЕ- ...Второе. Кто такие те духи, о которых вы говорите, вернее - что они из себя представляют, и почему они могут давать?
Например:
дух Ума - кто это?
или, дух Премудрости - кто это?
или, дух Веры - это кто?
Поэтому и написал, что ошибаетесь. Но это в том случае, если вы утверждаете - дух Ума, дух Премудрости, дух Веры. Нет таких духов по отдельности. Есть КАЧЕСТВА или НАПРАВЛЕНИЯ одного Духа - Духа Святого.
С таким же утверждением можно утверждать, что есть Семь Духов - ...И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд:....
...И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; ...
Понял из вашева поста только то, "что нет таких духов, а есть качества", хорошо пусть будет по-вашему...Цитата:
Сообщение от Михаил67
У меня вопрос к вам Михаил,
Прошу вас, можете дать ваше определение:
- духу злобы (кто это в вашем понимании)
- духу Добра (кто это в вашем понимании)
Заранее благодарен вам за ваш ответ!
Премудрость это личность и это дух. Дух это существующая единица, которая имеет свои свойства. В зависимости от иерархии духи подразделяются от низших до высших. Прообразом является этот видимый мир. От амебы до человека.Цитата:
Сообщение от Михаил67
Если брать понятие - дух ума. То это то, каим духом наполнен ваш ум и под управлением каким духом он находится.
23 а обновиться духом ума вашего
(Еф.4:23)
4 Кому ты говорил эти слова, и чей дух исходил из тебя?
(Иов.26:4)
Так что духов много и разной квалификации.