Исполнение Закона

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

10.10.2022, 18:13
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Ольга Ко

А он и не приносил жертву за свои грехи.

Значит в этой части Он Закона не исполнял?
10.10.2022, 18:15
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Ольга Ко

Эта ситуация аналогична ситуации его крещения у Иоанна Крестителя. Когда Иисус крестился у Иоанна Крестителя на вопрос зачем он это делает ответил: "так нам следует совершить все, что праведно" (Матфея 3:13-15). Значение и цель крещения Иисуса, безусловно, отличались от значения и цели крещения, которое проводил Иоанн, так как Иисус «не совершил греха, и в его устах не найдено обмана» (1Пт 2:22). Поэтому ему не нужно было креститься в знак раскаяния. Очевидно, именно по этой причине Иоанн попытался удержать его от крещения. Однако Иисус сказал: «Не удерживай меня, потому что так нам следует совершить все, что праведно» (Мф 3:13—15).

Закон предписывал приносить жертвы тем, кто согрешил, а тот кто не согрешал по этому закону не должен был приносить жертвы за свой грех. Так Иисус закон и исполнил.

Да, согласен, логически выверенное доказательство!
Как же я за Вас радуюсь!
Спасибо Ольга!
Слава Христу!
10.10.2022, 18:19
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Ольга Ко

Конечно нет, потому, что исполнение не предусматривает и не означает его изменение это сам Иисус подчеркнул: "Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе. Всё написанное в нём исполнится.  Поэтому тот, кто нарушит одну из наименьших заповедей закона и научит тому же других, будет недостоин войти в небесное Царство. А тот, кто будет соблюдать их и учить им, будет достоин войти в небесное Царство. " (Матфея 5:17-19).

Было ли заповедано народу Божьему в Законе иметь священство исключительно из левитов?
Было.
Почему дана иная заповедь о священстве?
10.10.2022, 20:26
Михаил67

Цитата:

Сообщение от Семён

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Какой именно Закон исполнил Иисус Христос, причём исполнил совершенно, до йоты?
Склоняюсь к мысли, что Он исполнил Закон десяти заповедей.

Вот Заповеди, которые дал Господь Бог Саваоф народу через избранника Своего и пророка Моисея на Синайской горе:
1. «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим».
2. «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли».
3. «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно».
4. «Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой – суббота Господу Богу твоему».
5. «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле».
6. «Не убивай».
7. «Не прелюбодействуй».
8. «Не кради».
9. «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего».
10. «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего».
(Исх. 20, 2–17)

А в силу того, что Христом данный закон заповедей был исполнен совершенно, то не оставалось места и для всего прочего исполнения, что требовалось для жертвоприношения за нарушение закона.
Христу не было нужды приносить жертвы за Свои грехи, храм как место жертвоприношений за грех потерял для Него всякий смысл, нет греха, нет и жертвы за грех. Он не нуждался в том, что бы кто – то учил Его, ибо имел Духа Святого научающего Его всему и как должно, то есть не имел нужды ни в священстве, ни в наставничестве, ни в учительстве, ни в храме как доме принесения жертв за грехи народа.
Не имея в Себе греха, Он не имел и нужды в исполнении многочисленных требований закона к верующему, а их более шестисот.
Поэтому и на основании этого даёт новое учение и новые заповеди, заповеди блаженств.
Разумея, какой именно закон исполнил Христос и почему дал новое учение, более требовательное нежели ветхое, нет смысла возвращаться к ветхому, ибо исполняющий закон Любви, является исполнителем и всего того, что определял человеку Ветхий Завет.
Приглашаю к диалогу.

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Первые четыре пункта - о Боге, следующие - о человеке.
11.10.2022, 05:58
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Михаил67

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Первые четыре пункта - о Боге, следующие - о человеке.

Объясните, как изменив заповеди Христос не изменил Закона ни на йоту?
А может Закон это и не заповеди вовсе?
Что именно надо понимать под Законом с позиции понимая Самого Христа, что имел ввиду Христос под Законом утверждая, что Он не нарушил в Законе ни йоты.
11.10.2022, 06:08
Denis Protestant

На колу мочало - Семена замкнуло на законе - он СИ что ли?
11.10.2022, 07:31
Ольга Ко

Цитата:

Сообщение от Семён

Значит в этой части Он Закона не исполнял?

Истинным исполнением закона является не несение наказания за его нарушение, а несовершение наказуемых деяний.
11.10.2022, 07:52
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Ольга Ко

Истинным исполнением закона является не несение наказания за его нарушение, а несовершение наказуемых деяний.

Верно, согласен.
11.10.2022, 08:26
Ольга Ко

Цитата:

Сообщение от Семён

Было ли заповедано народу Божьему в Законе иметь священство исключительно из левитов?
Было.
Почему дана иная заповедь о священстве?

Всё буквальное — прообраз духовного. Один и тот же человек, читая Библию на протяжении жизни по мере его духовного роста одно и то же место писания будет понимать всё глубже и глубже (по-разному). Тем, кто остановился в своём духовном развитии Библия говорит: «Мы могли бы многое сказать о нём, но это трудно объяснить, ведь вы не стараетесь понять то, что слышите. И хотя вам самим уже пора быть учителями, вас снова нужно учить основным истинам из святого слова Бога, вам снова нужно молоко, а не твёрдая пища. Тот, кто продолжает питаться молоком, не знаком с праведным словом Бога, потому что он младенец. А твёрдая пища — для духовно зрелых людей,» (Евреям 5:11-14). Бабушка рассказывала мне, что когда она была маленькой видела, как годовалого малыша кормили уже разжёванной взрослым котлетой. Это тогда было общепринятой практикой. Нам взрослым людям вряд ли придётся по душе такой способ измельчения пищи. Конечно я могу, и если Вам потребуется, (в очередной раз) попытаться разъяснить что Аарон был прообразом первосвященства Иисуса, а левиты — прообразом 144000, прочие израильтяне из других колен – прообразом «других овец» праведников, которые наследуют землю - израильтян (Притчи 2:21; Псалом 37:29). Но, учитывая Ваш духовный уровень, полагаю, что большее удовлетворение Вам доставит не съесть кем-то другим пойманную рыбу, а пойманную и приготовленную самим собой, тем более, что ваша удочка не хуже моей. Мы можем организовать совместную ловлю и совместную трапезу – вот это обычно действительно приносит и буквальное и духовное удовлетворение. Если вы захотите принять моё предложение давайте попробуем обсудить как ответ на Ваш вопрос отражён в пророчестве Изекииля 37:15,16.
11.10.2022, 09:04
Denis Protestant

Много красивых цитат понаписали, господа. А что у вас на деле?
11.10.2022, 09:36
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Ольга Ко

Но, учитывая Ваш духовный уровень, полагаю, что большее удовлетворение Вам доставит не съесть кем-то другим пойманную рыбу, а пойманную и приготовленную самим собой, тем более, что ваша удочка не хуже моей. Мы можем организовать совместную ловлю и совместную трапезу – вот это обычно действительно приносит и буквальное и духовное удовлетворение. Если вы захотите принять моё предложение давайте попробуем обсудить как ответ на Ваш вопрос отражён в пророчестве Изекииля 37:15,16.

Согласен, давайте. :)
Сейчас прочту что там у Изекеиля.
11.10.2022, 09:41
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Ольга Ко

Если вы захотите принять моё предложение давайте попробуем обсудить как ответ на Ваш вопрос отражён в пророчестве Изекииля 37:15,16.

В Изекииля 37:15,16. никак не отражён. Может что - то не понимаю, объясните.
11.10.2022, 19:01
Михаил67

Цитата:

Сообщение от Семён

Объясните, как изменив заповеди Христос не изменил Закона ни на йоту?
А может Закон это и не заповеди вовсе?
Что именно надо понимать под Законом с позиции понимая Самого Христа, что имел ввиду Христос под Законом утверждая, что Он не нарушил в Законе ни йоты.

Все предписания, в которые ВХОДИЛИ как ЗАКОН так и ЗАПОВЕДИ, Христос ИСПОЛНИЛ. Зачем? Затем, чтобы все эти ПРЕДПИСАНИЯ не исполнялись ЧЕЛОВЕКОМ, РОЖДЁННЫМ СВЫШЕ. Почему? Только Жизнь Воскресения Исполняет в нас даже больше, чем эти предписания. У Рождённого Свыше суббота как мир и покой - ежесекундно может быть. А не только как календарный день, уважаемый.
11.10.2022, 19:24
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Михаил67

Все предписания, в которые ВХОДИЛИ как ЗАКОН так и ЗАПОВЕДИ, Христос ИСПОЛНИЛ. Зачем? Затем, чтобы все эти ПРЕДПИСАНИЯ не исполнялись ЧЕЛОВЕКОМ, РОЖДЁННЫМ СВЫШЕ. Почему? Только Жизнь Воскресения Исполняет в нас даже больше, чем эти предписания. У Рождённого Свыше суббота как мир и покой - ежесекундно может быть. А не только как календарный день, уважаемый.

Ещё раз, Вы по - видимому вопроса не поняли, каким образом Христос изменив заповеди Закона не нарушил этим самого Закона, объясните.
11.10.2022, 21:15
Михаил67

Цитата:

Сообщение от Семён

Ещё раз, Вы по - видимому вопроса не поняли, каким образом Христос изменив заповеди Закона не нарушил этим самого Закона, объясните.

Например -суббота. Например - обязательное посещение Храма и поклонение в Храме.
12.10.2022, 19:32
Diogen

Цитата:

Сообщение от Семён

Какой именно Закон исполнил Иисус Христос, причём исполнил совершенно, до йоты?
Склоняюсь к мысли, что Он исполнил Закон десяти заповедей.

Десять заповедей идут не отдельно, а вместе с заповедями 20-23 глав Исхода. Затем заключается Завет.
Иешуа исполнил все заповеди - в смысле ничего не нарушил и исполнил то, что был обязан.
Относительно законов о жертвоприношениях - это "довесок" без клятвы. Свою часть и здесь Иешуа исполнил:
И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, (Лук.2:27)
подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?....... брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя. (Матф.17:24-27).
12.10.2022, 19:41
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Diogen

Относительно законов о жертвоприношениях - это "довесок" без клятвы. Свою часть и здесь Иешуа исполнил:
И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, (Лук.2:27)

Что это был за обряд, за Христа принесли какаю - то жертву?
12.10.2022, 19:55
Diogen

Цитата:

Сообщение от Семён

Что это был за обряд, за Христа принесли какаю - то жертву?

Выкуп первенца.
Всякий первенец принадлежит Богу.
В Исходе первенцы были заменены левитами. С тех пор за каждого первенца платится выкуп, чтобы священнодействовали левиты, а ребёнок оставался в семье.
12.10.2022, 21:27
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Diogen

Выкуп первенца.
Всякий первенец принадлежит Богу.
В Исходе первенцы были заменены левитами. С тех пор за каждого первенца платится выкуп, чтобы священнодействовали левиты, а ребёнок оставался в семье.

То есть жертвы за грех не было.
Да собственно и не надо, Он исполнил закон тем, что ничем не согрешил, поэтому закон был над Ним не властен.
13.10.2022, 17:04
Diogen

Цитата:

Сообщение от Семён

То есть жертвы за грех не было.
Да собственно и не надо, Он исполнил закон тем, что ничем не согрешил, поэтому закон был над Ним не властен.

Тора - в Его сердце:
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:8,9)
А закон греха и смерти - да, над Ним не властен.
10.11.2022, 12:35
Семён Семёныч

Друзья, если мы мстим за себя, "рука за руку" и "глаз за глаз", то какой грех совершаем?
10.11.2022, 13:45
Григорий Р

Цитата:

Сообщение от Семён

Друзья, если мы мстим за себя, "рука за руку" и "глаз за глаз", то какой грех совершаем?

Грех не прощения.
В притче о прощённом и неблагодарном должнике всё есть.
За грех не прощения грешник был брошен в яму.
Немилосердие и неблагодарность это грех.
10.11.2022, 13:50
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Григорий Р

Грех не прощения.
В притче о прощённом и неблагодарном должнике всё есть.
За грех не прощения грешник был брошен в яму.
Немилосердие и неблагодарность это грех.

Хорошо, я понял, изменю вопрос. Если верующий наказывает того, кто причинил ему боль, то должно ли наказание отнести ко греху?
10.11.2022, 13:53
Григорий Р

Цитата:

Сообщение от Семён

Хорошо, я понял, изменю вопрос. Если верующий наказывает того, кто причинил ему боль, то должно ли наказание отнести ко греху?

Возвращаемся к той же притче.
Мстительный должник был наказан Богом.
За грех.
А за что же еще наказывает Бог как не за грех?
Должник наказал другого должника в рамках Ветхого Закона.
Но был наказан собственным судом, который отмерил сам себе.
10.11.2022, 14:33
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Григорий Р

Возвращаемся к той же притче.
Мстительный должник был наказан Богом.
За грех.
А за что же еще наказывает Бог как не за грех?
Должник наказал другого должника в рамках Ветхого Закона.
Но был наказан собственным судом, который отмерил сам себе.

Так, понятно, изменю вопрос, во время вооруженного грабежа, верующий человек, чтобы пресечь грабёж, нейтрализует грабителя тем, что под руку попалось, причиняя грабителю серьёзный физический урон.
Какой грех будет на верующем и будет ли вообще?
15.11.2022, 19:48
Вечная жизнь

Для христианина, уверовавшего из язычников, жизнь по закону, вообще не предназначенному для иноплеменников, это нонсенс. Новый Завет учит нас быть водимыми Духом Святым, поступать по Духу, а не ориентироваться на способность своей плоти исполнить или не исполнить письменные инструкции из закона Моисея.
15.11.2022, 20:04
Miriam

Цитата:

Сообщение от Семён

Друзья, если мы мстим за себя, "рука за руку" и "глаз за глаз", то какой грех совершаем?

возможно недоверие Богу.
Ибо сказано: Мне отмщение и Аз воздам.
15.11.2022, 22:01
Наблюдатель

Цитата:

Сообщение от Miriam

возможно недоверие Богу.
Ибо сказано: Мне отмщение и Аз воздам.

В писании написано иначе, чем даёт Синодальный перевод.

Написано так: У Меня отмщение и воздаяние,

В этом несколько иной смысл, чем в синодальном переводе. Бог не мстит за себя!
16.11.2022, 09:15
Miriam

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель

В писании написано иначе, чем даёт Синодальный перевод.

Написано так: У Меня отмщение и воздаяние,

В этом несколько иной смысл, чем в синодальном переводе. Бог не мстит за себя!

если честно не вижу разницы.
Впрочем в греческих текстах написано почти так же как в синодальном.

Мне мщение Я воздам.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Rom?12

И что значит Бог не мстит за Себя?

41. Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам…
(Книга Второзаконие 32:41)
16.11.2022, 10:02
Наблюдатель

Цитата:

Сообщение от Miriam

если честно не вижу разницы.
Впрочем в греческих текстах написано почти так же как в синодальном.

Мне мщение Я воздам.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Rom?12

И что значит Бог не мстит за Себя?

41. Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам…
(Книга Второзаконие 32:41)

Возможно Вы и не видите разницы! Опять же давайте откроем древнегреческий словарь и еврейский текст, то увидим, что стоит, в греческом переводе слово "δίκην" (дикин), которое почему-то перевели на русский как мщение, хотя это слово переводится как наказание, которое тоже не совсем адекватно тому, что написано на иврите.

Приведу греческий текст: потому что воспылает как молния меч Мой, и будет держать судом рука Моя и воздам наказание врагам и ненавидящим Меня Я воздам.

Рассмотрим слово "наказание" где изводом слова является "наказ". Наказ — научение, наставление. Наказуя — научая, наставляя. Вспомним известные выражения;

Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.
Я буду наказывать тебя в мере, но ненаказанным не оставлю тебя.
Если Ты обличениями будешь наказывать человека за преступления, то рассыплется, как от моли, краса его. Так, суетен всякий человек!

Говорите нет разницы? Теперь посмотрим, что значит слово месть. Вот, например что пишет словарь Даля: воздаяние злом за зло, обидой за обиду, злопамятство.

И уж на последок вернёмся к словам Павла к Римлянам 12:19: Не ищите возмездия, друзья мои, а позвольте Божьему гневу совершить его, так как в Танахе написано: "Адонай говорит: Я в ответе за возмездие; Я воздам.

Как может Всевышний кому-то мстить, когда Он сам дал заповедь? Левит 19:18:

Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего твоего, как самого себя; Я Йеhова.
16.11.2022, 11:08
Miriam

Цитата:

Сообщение от Наблюдатель

Возможно Вы и не видите разницы! Опять же давайте откроем древнегреческий словарь и еврейский текст, то увидим, что стоит, в греческом переводе слово "δίκην" (дикин), которое почему-то перевели на русский как мщение, хотя это слово переводится как наказание, которое тоже не совсем адекватно тому, что написано на иврите.

а разве мщение не выражается наказании?
Наказывают всегда за что-то.
К тому же в оригинальных греческих текстах стоит другое слово:

9 μὴ ἑαυτοὺς ἐκδικοῦντες, ἀγαπητοί, ἀλλὰ δότε τόπον τῇ ὀργῇ· γέγραπται γάρ· ἐμοὶ ἐκδίκησις, ἐγὼ ἀνταποδώσω, λέγει Κύριος.

Экдикисис - мщение.....именно мщение.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/6B65....4kd%u042Bkhsiw

Цитата:

Как может Всевышний кому-то мстить, когда Он сам дал заповедь? Левит 19:18:

Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего твоего, как самого себя; Я Йеhова.

Но не Себе же Он дал Заповедь?
16.11.2022, 11:13
Наблюдатель

Цитата:

Сообщение от Miriam

а разве мщение не выражается наказании?
Наказывают всегда за что-то.
К тому же в оригинальных греческих текстах стоит другое слово:

9 μὴ ἑαυτοὺς ἐκδικοῦντες, ἀγαπητοί, ἀλλὰ δότε τόπον τῇ ὀργῇ· γέγραπται γάρ· ἐμοὶ ἐκδίκησις, ἐγὼ ἀνταποδώσω, λέγει Κύριος.

Экдикисис - мщение.....именно мщение.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/6B65....4kd%u042Bkhsiw

Но не Себе же Он дал Заповедь?

Понятно, спасибо! :51:
16.11.2022, 19:13
Вечная жизнь

Цитата:

Сообщение от Семён

Объясните, как изменив заповеди Христос не изменил Закона ни на йоту?
А может Закон это и не заповеди вовсе?
Что именно надо понимать под Законом с позиции понимая Самого Христа, что имел ввиду Христос под Законом утверждая, что Он не нарушил в Законе ни йоты.

Иисус говорил не просто про закон. Он говорил про закон и пророков. Можете проверить. Он исполнил всё, что было сказано о Нём в пророках, и закон исполнил. Скорее так. Потому что в законе было много такого, что к Нему ну никак не могло относиться, например, то, что касается только женщин.
17.11.2022, 11:03
Семён Семёныч

Цитата:

Сообщение от Вечная жизнь

Иисус говорил не просто про закон. Он говорил про закон и пророков. Можете проверить. Он исполнил всё, что было сказано о Нём в пророках, и закон исполнил. Скорее так. Потому что в законе было много такого, что к Нему ну никак не могло относиться, например, то, что касается только женщин.

Да, согласен, очень верно подмечено.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице