Несомненно.Цитата:
Сообщение от Dakot
Вид для печати
Несомненно.Цитата:
Сообщение от Dakot
Денис, жаль вы не приводите цитату, на которую отвечаете. Пока не понятно, к чему вы говорите.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Это я к тому, что личные отношения с Богом невозможно вынести на обсуждения ни под каким видом, поскольку у каждого своя история, основанная на личном восприятии жизни.Цитата:
Сообщение от Dakot
Личные переживания могут и обманывать, ведь правда, такое бывает и не редко, поскольку они основаны на многих вещах, не всегда хороших.Цитата:
Сообщение от captain
Благо это вообще большая неопределённость. Вон смотрите сколько людей объеденены общей вывеской под названием христианство и такая непримиримость и вражда к таким же как сам. Думаю для того, что бы быть ближе к общему источнику нужно бы выяснить, а как понимали любовь апостолы, что вкладывали в это понятие пророки и праведники, в противном случае каждый будет для себя лично изобретать свои понятия и тягаться в спорах с себе подобными, результаты таких тяжб нам хорошо видны, поскольку каждый о своём.Цитата:
Хорошо, давайте так, содействие во благо.
Вот как, например понятие благословение понималось апостолами, а следовательно и библейской традицией. Вообще что значит само слово - "благословение"? Нельзя же так сказать, что благословение - это содействие, у слова содействия свой корень и понятие.
Самое плохое, что вы в оправдании себя еще и других унижаете. Это путь сироты.Цитата:
Сообщение от Семён
Я не говорил, что я не молюсь. Я говорил, что не прошу Бога исцелить, потому что верю, что Он уже исцелил. Моя молитва построена на утверждении духовной истины. Если вы не понимаете, огромной разницы между первым и вторым, это значит что вы и не понимаете, что такое вера. А если не понимаете, то как вы примите что-то от Бога (включая спасение)?
Вера Ваша лукавая, человек страдает от церебрального паралича, а Вы тут демагогию развели вместо того, чтобы Вам помолиться, тем более, что Бог как Вы сами о себе засвидетельствовали Ваши молитвы слышит и исполняет.Цитата:
Сообщение от captain
А на практике оказывается и нет ничего, одна сплошная демагогия.
Могут. Особенно пока чувства навыком не приучены. Но без них, я не представляю реального развития духовной жизни. Без личных переживаний, любовь Бога по большей части у вас останется в виде теории.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Чувства как дети, они могут быть непослушны, но делать вид, что их нет это жестоко. Бог подобного никогда от нас не ждет.
Андрей, вы частенько задаете мне вопросы, на которые у меня сразу нет ответов. Они обычно приходят в результате размышления над ними в течении нескольких дней. Хотите ответьте пока сами.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Пока могу лишь сказать, что в благе не бывает греха.
Конечно, познавая Бога, мы все больше познаем и Его любовь.
Какой человек?Цитата:
Сообщение от Семён
https://teolog.club/showthread.php?1...слышит-нас-БогЦитата:
Сообщение от captain
Христос не заповедовал Вам веровать в то, что все уже исцелены, а заповедал исцелять возложением рук и молитвой, а Вы Его заповеди попираете, но без умолку трещите о любви.
Я думаю Вы меня не верно поняли. В данном случае я не говорила о действии Бога. И выше я как раз приводила пример когда Бог исцелял, но пользы от этого человеку не было. Я в данном случае говорила о человеке, о его целях, а не о даяниях Бога. О Боге речи не было.Цитата:
Сообщение от captain
Не вступает ли в конфликт чувственность с духовностью? Я, конечно, не спорю, что чувства даны нам Всевышним как некий канал для познания себя и мира, но как понимать приучение чувств навыком, к чему? Есть такие глубинные понятия отношений с Богом и к Богу, которые делятся на три уровня.Цитата:
Сообщение от captain
Первый уровень - мы воспринимаем и читаем как нам написано, то есть почти буквально.
Второй уровень - молчание, когда мы не в состоянии выразить словами то, что мы поняли или увидели, например, как Даниил, Павел или Иоанн, поскольку есть огромная разница между сутью вещей и словами, которыми мы хотим описать эту суть.
Третий уровень - музыка (не в буквальном смысле, конечно), но как гармония, резонанс, если хотите, между человеком и Творцом. Это то, о чём писал Павел имея в виду что не я живу, но живёт во мне Христос.
Когда Вы говорите, что человек должен навыком быть приучен (к чему), то к какому бы уровню Вы бы отнесли такой навык?
Я для этого и задаю, согласитесь хорошо когда задают не глупые или банальные вопросы! :smile:Цитата:
Андрей, вы частенько задаете мне вопросы, на которые у меня сразу нет ответов.
Если в благе нет греха, то у есть проблемы с пониманием того, что произошло с Евой и Адамом. Благом ли для первых людей было съедание запретных плодов?Цитата:
Они обычно приходят в результате размышления над ними в течении нескольких дней. Хотите ответьте пока сами.
Пока могу лишь сказать, что в благе не бывает греха.
Конечно, познавая Бога, мы все больше познаем и Его любовь.
Он заповедовал:Цитата:
Сообщение от Семён
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (Иоан.6:29)
Речь о том, чтобы веровать в Его существование или чего?
Помолился. Пусть встает и ходит. Но если не получается, я все же ей донес бы духовную истину, о том, что она исцелена.Цитата:
Сообщение от Семён
Я понимаю о чем вы говорите... но мы часто эту мысль имеем в запасе, для того, чтобы объяснить почему Бог не исцелил. И тем самым сами же убиваем свою веру.Цитата:
Сообщение от Гостья
А почему должно не получиться, если двое или трое просят об одном. А зомбированием ешё никто и никого не исцелял, исцеляли дарами Духа Святого коль они имеются.Цитата:
Сообщение от captain
Конечно такое бывает (конфликт чувственность с духовностью). Более того, чувствами легко может манипулировать и сатана. Но делать из этого вывод, что нужно на них забить - контрпродуктивный. Проблем в итоге будет больше.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
По поводу приведенных вами уровней, согласен, но есть ощущение что чего-то не хватает. Первые два (а может только первый) как будто бы связаны исключительно со чтением Слова. Т.е. как будто в этот момент практического пересечения человека и Бога нет.
В вашей системе, даже не знаю... мне видится, что тут это идет от начала и постепенно, пока не приучится.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Подозревал, что вы о подобном спросите... я не знаю. С одной стороны, человек чему-то научился, с другой, многие потерялись.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Ой... Семен... вы как шило в одном месте...Цитата:
Сообщение от Семён
Я читала книгу Иова. Этого достаточно что бы понять, что нет такой зависимости - хороший значит исцелится, плохой, значит нет. И вообще нет никакой зависимости.Цитата:
Сообщение от captain
В том смысле, как повезет?Цитата:
Сообщение от Гостья
Я к крайностям не призывал, разве я говорил, что чувства нужно выкинуть или с ними не считаться, так зачем вы подталкиваете тему в тупик? Я же хочу подтолкнуть разговор к тому, что является серединой.Цитата:
Сообщение от captain
Первый уровень хоть и связан с прямым прочтением, но почему только печатного слова, это относится вообще к восприятию человеком окружающей жизни, когда он склонен делать выводи по тому, как сформировалась его подростковая модель поведения и восприятия жизни. Обычно к таким людям относятся те, кто не читает никакой художественной серьёзной литературы и т.д.Цитата:
По поводу приведенных вами уровней, согласен, но есть ощущение что чего-то не хватает. Первые два (а может только первый) как будто бы связаны исключительно со чтением Слова. Т.е. как будто в этот момент практического пересечения человека и Бога нет.
В вашей системе, даже не знаю... мне видится, что тут это идет от начала и постепенно, пока не приучится.
Сами понимаете, система уровней не моя, что ещё можно придумать, можно только увидеть! Бог в первом , как и во всех уровнях безусловно присутствует но сокрыт, особенно для тех, кто находится на первом уровне. Вообще-то, когда мы говорим о высоких вещах всегда нужно подразумевать, что Бог везде и во всём иначе и быть не может.
Следовательно приучение к навыку разделения является самым высоким уровнем богообщения, поскольку это состояние когда человека вдохновляет Дух Божий. Я так понимаю, когда Вы вспомнили про навык Вы имели ввиду слова Павла к Евреям 5:14
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
В греческом тексте употреблено слово γυμνάζω - упражняться, тренироваться. Поскольку Павел писал к евреям, то он явно намекал на стих из Исаии 7:15, для того, чтобы показать тот путь по которому и мы должны идти.
Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.
Здесь много символов, но оставим это для другой темы. Так что с Ним будет когда Он научится избирать доброе и ненавидеть злое? А что такое твёрдая пища?
Вы что же, действительно считаете, что дерево - источник совести? Равно как добра и зла? Дерево и даже плод его - ничто сами по себе. И если бы не было слова Божьего о нём, не отличалось бы это дерево с его плодами ничем от иных других. Но когда Бог заповедал человеку: "от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:16,17); только тогда, по слову Божьему об этом дереве и по вере человека в слово Божие, это дерево стало для человека тем, через что он мог соблюдать единственную к тому времени заповедь Божию и, тем самым, являть Ему свою любовь. Различение добра и зла связано с тем, что поверил человек лжи и приобщился к ней, будучи искушён диаволом. После чего уже и решился нарушить заповедь Божию, через что и свершилось слово, сказанное Богом об этом дереве и его плодах. Слово ложное, речённое искусителем, которое человек принял и которому поверил, зародило в человеке похоть: "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание." (Быт.3:6). Дальше же, как и сказал Господь через Иакова: "похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак.1:15). Что и произошло, когда Ева ела сама запретный плод и дала его Адаму. Приобщившись к диаволу через ложь, человек приобщился и к смерти, как неизбежному следствию лжи. И через познание зла (в приобщении ко лжи), человек узнал и добро, в котором пребывал он до этого, и которого лишился. Первые люди, до грехопадения своего, были Богоподобны. Поэтому не внутренним гласом совести обращался к ним Господь, как к нам, утратившим подобие Его, а напрямую они слышали Его и говорили с Ним.Цитата:
Сообщение от captain
Насчёт порочной и доброй совести - это образные выражения, идиомы, употребляемые с такими же образными выражениями как: "кроплением очистив сердца" и "омыв тело водою чистою", которые, разумеется, ни в коем случае не нужно понимать в прямом, но в переносном смысле.Цитата:
В библии указываются две совести: порочная и добрая. Порочная, это та, которая взросла от дерева познания добра и зла. А добрая от дерева Жизни.
Так вот если ваша совесть не учитывает жертвы Христа, то сами понимаете что это за совесть.
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и [имея] великого Священника над домом Божиим, да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший. (Евр.10:16-23)
Вы обращали внимание, на то, что бывает такое, что после согрешения даже когда вы уже каялись-перекаялись, вас все равно продолжает мучить совесть? Ни о каком дерзновении вхождения в небесное святилища в этот момент даже речи нет. Знаете почему? Потому что вы стоите в этот момент не на Божьем слове, а на чувствах своей порочной совести, которая продолжает питаться от дерева познания добра и зла.
Потому Павел продолжает: да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести
Именно через веру и упование на действие Христа и на Божье обетование, вы обретаете дерзновение, а не из-за того, что вы "хороший мальчик", который правильно себя ведет.
А дерзновение мы обретаем в Божией любви, которая и возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие. И угодное Богу поведение - это уже следствие всего этого, а не первопричина.
Это ведь для нас будет суд, точнее для тех, кто подлежит суду. Богу же, всегда и везде Сущему, итак всё ведомо и ничего от Него не сокрыто.Цитата:
А сейчас Иисус судит мир или нет?
Лучше всего в себе это наблюдать, нежели рассуждать о других. И печально, если покаяния наши так и не освобождают нас от власти греха и рабства диаволу. Тогда возникает вопрос, что же это за покаяния у нас такие? Себя ведь не обманешь. И если происходит такое, то приходится признать, как бы этого не хотелось, что грех, хоть и осуждается нами, но всё ещё властвует над нами через плоть нашу. Об этом же рассуждал и Павел в послании к Римлянам, 7 глава, говоря: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." (Рим.7:19). А кто сказал, что духовная брань наша будет легка? И что диавол просто так отдаст драгоценную душу нашу, которую он почитает своей? Но терпение и молитва в помощь нам, и если мы возлюбим Христа более всего, то Он и освободит нас от грехов наших.Цитата:
Как часто вы сталкивались с тем, что люди каялись и реально больше не грешили (даже хотя бы в том, в чем каялись)?
Рождение свыше - это и есть узкий и крестный путь. Ведь Христос трижды говорил Никодиму, что должно нам родиться свыше, и что без рождения свыше мы не то что войти, но и увидеть Царствия Божия не сможем. А Царствие Божие, прежде всего, внутрь нас есть. То есть, мы сами становимся храмами Бога живаго, когда рождаемся свыше, потому что возрождаемся из твари ветхой в чадо Божие и становимся не от мира сего.Цитата:
А как вы понимаете, что такое узкий и крестный путь?
Что вы понимаете под "не любите мира"? Разве земное счастье может только у плотских людей быть? Человеку духовному не свойственно наслаждаться от путешествий, от природы, от вкусной еды, от уютного дома, от секса с женой/мужем, от игры со своими детьми, от работы, на которой он приносит пользу, от удобного авто, от того, что он проявляет власть, управляет чем-то (владычествует) и это приносит пользу людям и т.д.?
Я считаю, что верующие люди, именно они, слишком много передали в руки дьявола (приписали ему) из того, что вообще-то нам Бог подарил!!!
Поэтому плоть, конечно же, желает наслаждаться своим - в том числе и тем, что перечислили вы. И диавол прочно держит плотских людей в рабстве плоти их, через вожделения и прихоти этой самой плоти, не давая им родиться свыше.
А Христос подарил нам Свою жертвенную любовь, закончившуюся для Него Голгофским крестом, который, впрочем, вознёс и прославил Его. Как вознесёт и прославит Он всех тех, кто ради Него избрали узкий и крестный путь, предложенный Им ко спасению нашему.
Наше понимание должно быть не противоречивым, иначе наши знания похожи на лоскутное одеяло. Даже тогда, когда уровень познаний не высок, даже уже имеющиеся знания должны быть тоже не противоречивы.Цитата:
Сообщение от captain
В иудаизме, например, приветствуются сложные и каверзные вопросы своему учителю, что, собственно, продемонстрировали фарисеи и саддукеи при разговоре с Иисусом и это не ради скандала, а просто традиция такая, и когда Иисус отвечал, то все замолкали и никто далее не препирался по поводу Его знания Писания. Нормальный ученик всегда будет рад вопросам, которые бы поставили его в тупик, но воспринимал бы это не как удар по самолюбию, а как повод пересмотреть свои взгляды. такие вещи воспринимаются нормальным человеком как перст божий к продвижению в познании Всевышнего, но часто среди верующих это воспринимается как оскорбление и посягательство на жизнь.
Возможно у меня такое впечатление сложилось о вас еще из более раннего общенияЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
Как вы видите середину?
Поясните.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Что?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я занимал крайние позиции когда был юн!Цитата:
Сообщение от captain
Э нет! Вы быстро переводите разговор в пассив, хотя, как я вижу по Вашим постам вы можете и отстаивать свою точку зрения. Общение не может состоять только из ответов, это уже будет лекция или семинар, который нужно начинать со слов - всё, что вы знали до этого нужно выбросить на свалку, поскольку всё это неправда, а точнее перемешано с неправдой до неразличения!Цитата:
Как вы видите середину?
Поясните.
Что?
Так вот и нужно навыком, то есть, упражнениями научиться отделять зло от добра, как это делал в своей юности Спаситель.
Где это сказано? Можете подтвердить Писанием?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Хмм...Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Я совсем не понял ответ на свой вопрос. Возможно он просто был проигнорированЦитата:
Сообщение от ЯОлег
Как скажете. Тогда вопрос к вам. Вы после раскаяния, не повторяете грех?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Отвечу на это завтра.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Вы тогда уже не были так юны ))) это было месяца два-четыре назадЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
Как я вам уже говорил, зачастую на ваши вопросы у меня нет четких ответов.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
А практический пример(s) можете привести? Просто ваш ответ двояко можно понять.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Я понимаю так, что Бог знал, что человек согрешит, хотя и не толкал его на это. Но тем не менее, Он подготовил путь, зная его слабость. Потому и говорится про Агнца закланного от создания мира.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Помилуйте, где Вы заметили за мной крайности? Как раз я Вас всегда от них отговаривал, но у Вас получилось всё наоборот!Цитата:
Сообщение от captain
Я это вижу, если бы знали, то риторика была бы другой. Именно не понимание Вами того о чём Вы говорите и наталкивает меня на вопросы.Цитата:
Как я вам уже говорил, зачастую на ваши вопросы у меня нет четких ответов.
Это скорей не практический пример, а общее направление результатом которого и станет различение добра и зла. Рецепт очень простой - изучение Танаха и исполнение заповедей, чем и занимался юный Иешуа, пока не стал готов к выполнению своей Миссии!Цитата:
А практический пример(s) можете привести? Просто ваш ответ двояко можно понять.
Что значит слабость? Бог не просто знал,это было предрешено специально! Не толкал, но сделал всё чтобы это произошло так?Цитата:
Сообщение от captain
А где вы увидели, что я говорю про ваши крайности? У меня было маленькое подозрение, не более.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Проблема в том, что вы, допустим, видя мое непонимание, так в итоге и не доносите свое понимание...Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Если честно, то я бы хотел что бы вы в какой-то теме, может даже отдельной, вкратце выложили свое понимание Благой Вести и Нового Завета в целом (пусть даже в виде лекции), чтобы от нее в итоге и отталкиваться в общее с вами.
А если бы он не изучал Танах, то Он бы не различал добро и зло?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
У меня нет такого видения.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Нет. В том смысле, что решения принимает Бог. А Бог неуправляем человеком. Это вот наверное главное, чего многие не могут понять. Им хочется с Богом на принципе - Ты мне, я Тебе. Ну я Тебе пожертвования и молитву, Ты мне благословения. Я Тебе - не ворую, не изменяю, Ты мне - материальное благословение, ну и т.д. Как буд то человек может хоть что то дать Богу, что бы Бог был как бы обязан воздать. Но и в Писании написано, что это не так. А люди все пытаются ключик подобрать - ну как же заставить Бога исполнять наши желания? Отсюда и особые молитвы и иконы и молитвы святым. Ну типа - ладно меня Ты не услышишь, но вот их то... через них то я получу то, что Я хочу. Я уже давно поняла, что чаще всего я вообще хочу не то. Бог мне несколько раз так отвечал на молитвы. У Бога есть чувство юмора. Просишь? Получи? Ой... не того хотела? :) Ну вот как то так. Сейчас я редко прошу чего то конкретного, потому что понимаю, что на самом деле Он лучше меня знает, что мне надо. И Он дает то что надо именно тогда когда надо. И моя молитва чаще всего именно благодарность Ему и еще - не отними милости твоей от нас. Потому что это и есть главное. А все остальное - ерунда на самом деле.Цитата:
Сообщение от captain
https://www.youtube.com/watch?v=0whiUVlONZs
Может ли исцелить кого - либо механическое чтение молитв?
Вот я лично что - то в этом сомневаюсь.
Понимаю, так откуда ему взяться, если вся христианская литература совсем о другом.Цитата:
Сообщение от captain
Принятая на веру ложь, неизбежно приносит свой злой плод: зарождает похоть, которая, в свою очередь, рождает грех. Что и является злом. Да даже сама ложь (диавол) - уже зло, просто не реализованная ещё в словах, делах и поступках. А реализация эта происходит в человеке, который принимает ложь, даёт ей зачать похоть и родить грех. И когда познал человек зло во лжи, похоти и грехе, тогда познал он и то, что до грехопадения своего, он пребывал, оказывается, в добре, которое не осознавал, потому что оно было его постоянным и естественным состоянием (Богоподобием).Цитата:
Сообщение от captain
Да нет, я ответил на него. Суд для тех, кто подлежит суду. В конце времён, по второму пришествию Христа.Цитата:
Я совсем не понял ответ на свой вопрос. Возможно он просто был проигнорирован.
И каялся и повторял неоднократно, возвращаясь как пёс на блевотину свою. Но всё же, когда грех становится для человека неприемлем и отвратителен, потому что возлюбили мы Христа (а грех не угоден Ему), тогда человек искренне желает избавиться от него, прилагая все усилия к тому и моля Бога о том. И Господь непременно избавит, потому что любовь наша ко Христу и Его к нам сильнее всякого греха, каким бы лютым он ни был. И немощная плоть наша подчиняется, приходя в соответствие с духом нашим, единящимся со Христом.Цитата:
Как скажете. Тогда вопрос к вам. Вы после раскаяния, не повторяете грех?
Моё понимание будет для Вас слишком радикальным, ведь я не раз пытался Вам донести важность Торы и что? Я вижу как это вызывает у Вас отторжение, так зачем же мне давить, тем более я знаю, чем это может закончится.Цитата:
Сообщение от captain
Вы понимаете буквально, что Он сидел и знания так и перетекали из свитка прям в сердце и ум. Что значит изучать Писание? Текст знают, но понимают ли? Разве те, кто с Вами общается не знает текста, ведь он не на столько огромен, чтобы его даже не выучить, так ведь нет, всё упирается не в знание текста, а во что-то другое.Цитата:
А если бы он не изучал Танах, то Он бы не различал добро и зло?
Судя по теме плоской земли у Вас какое никакое но есть техническое понимание, так вот представьте, что нужно для изучения, к примеру истории. Если Вы будете пользоваться только Википедией, то у Вас будет примитивное и однобокое понимание истории, значит для более глубокого изучения, Вам понадобятся учебники с альтернативным взглядом, скажем такие как Носовского или Карамзина, если мы говорим о истории России.
Так и с изучением Танаха Вам понадобятся такие вещи как знание древней истории Ближнего Востока, основные понятия арабского языка, иврита, древнегреческого, древней географии, обычаев и традиции тех народов кто окружал евреев во время их становления как божьего народа. Понадобятся знания Устной еврейской традиции, талмуда, хотя бы в общих чертах и много ещё чего. А Вы, как-то мне помнится однажды сказали, что Вам это без надобности.
Так как же вы мне предлагаете изложить моё понимание Евангелия и Писания в целом? Моё повествование превратится в сплошные ссылки, а Ваше прочтение кончится полным недоумением и повисшим вопросом - да откуда Вы это взяли? Далее стена!
Вернусь к теме навыка. Я Вам прочитал стих из Исаии, там же у Исаии есть продолжение, то есть, результат этого навыка различения:
и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
и страхом Господним исполнится,
Последовательность имеет большое значение.
Вот Вы, например, какие материалы используете для изучения Писания, где и у кого черпаете знания?
Есть две крайности в понимании Бога... Или мы действительно к Нему как к кофейному аппарату подходим с принципом "баш на баш", или же как вы говорите, "от человека ничего не зависит, только от Бога". Т.е. получается, что если от Бога человек чего-то не получил, значит у Него сегодня не было настроения. Но, ни тот, ни другой принцип не верен. Да, в некоторых случаях, Бог будет нас ограничивать в чем-то к чему мы еще не готовы. Но в других случаях, например в вопросе исцеления, это будет зависеть именно от нас, потому что Бог во Христе Иисусе нам действительно уже все дал, и считать, что у кого-то нет исцеления, потому что на это нет Божьей воли, не верно. Иисус никого не оставлял с болезнью из тех, кто к Нему обращался.Цитата:
Сообщение от Гостья
Каким образом Бог всех уже исцелил, если исцеления вменил в обязанность уверовавших.Цитата:
Сообщение от captain
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду
Истинно так же говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Матф 18: 19-20
В Писании я вижу, что ситуацию показана несколько иначе. У них "открылись" глаза не в момент, когда змей им солгал, Адама, как я понял там и вовсе не было в этот момент (есть большая вероятность, что с Адамом это бы не прокатило), а именно после вкушения плода.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Я спросил о прямо сегодняшнем моменте. Сегодня Иисус/Бог судит мир? Если внутри себя вы чувствуете осуждение/обвинение, это действительно от Бога? Опять же было бы желательно, чтобы вы не просто высказали мнение, а сослались на Писание.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Можно и вовсе дойти до ненависти себя за грех. Можно даже причинять себе за это физический ущерб. Некоторые применяют и другие ухищрения, например после греха, человек должен пожертвовать какую-то сумму. Какой-то способ с четками тоже помню. Вопрос в другом - это всё помогает? Если да, так может и не нужно было Христу идти на крест, достаточно просто человеку объяснить, как плохо, когда он грешит?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Это не проблема. Проблема тогда, когда я его не понимаю, а потому и запомнить не могу, а потому задаю одни и те же вопросы... а так была бы тема, в которую можно заглянуть и на основании ее уже не задавать старые вопросы, а идти дальше.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Даже когда вы говорите о важности Торы, я не вполне понимаю о чем именно вы говорите. О важности посланий которые причислены к разделы Ветхий Завет, важность какой-то метафизической Торы (т.е. каких-то принципов, как неких прообразов), важность закона (опять же какого именно закона, 10 заповедей, 613 заповедей), также важность закона как буквы, или как принципов, на что влияет исполнение и неисполнение закона.
Пока никак не понимаю, я спрашиваю вас. Я почему-то думал, что зачем Ему изучать Танах, если Он Сам и есть Слово? ))Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Скорее так, я пока не считаю, что до этого дорос (ну не готов я к этому). Но, какие-то знания получаю от тех, кто в этом копается.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Также и в науке/технике - есть ученые, есть инженеры, а есть простые механики. И я считаю, что каждый должен заниматься своим. И инженеру не важно, как именно ученый откопал тот или иной закон, ему важно лишь то, что закон работает. Механику не нужно делать расчеты, т.к. инженер это сделал до него. Да, если у него появился отдельный интерес того, чтобы самому докопаться, то здорово. Но считать, что все должны быть учеными, инженерами и механиками, я не вижу в этом разумности.
Универсалов как Леонардо Да Винчи или Ломоносова, думаю, что не так и много в мире.
Также и в церкви. А для чего тогда нужны будут учителя? И еще раз, я не умаляю желание изучать самостоятельно Писание, уверен все и так это делают, но вот степень глубины, знание истории, я считаю, это уже зависит от предрасположенности, дара, таланта, предназначения.
Для начала я предложил бы изложить поверхностно. Уверен, что сразу у меня возникнут вопросы, лишь по некоторым пунктам.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
От прямого прочтения, до комментариев, номеров Стронга, параллельных мест и проповедей. А что?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель