На уровне прилога Павел, как и любой другой человек, не может быть освобождён от греха: грешные мысли появляются у всех. Иметь в сознании грешную мысль и мыслить её - это уже начало греха.Цитата:
Сообщение от Семён
Вид для печати
На уровне прилога Павел, как и любой другой человек, не может быть освобождён от греха: грешные мысли появляются у всех. Иметь в сознании грешную мысль и мыслить её - это уже начало греха.Цитата:
Сообщение от Семён
То есть, вы даже не допускаете, что дела плотские всё же умерщвляются Духом в человеке? Всё остаётся так, как и было, поэтому надежды на освящение нет?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Дела плотские можно и через усилие воли не допустить. Для фарисейской праведности Духа не требуется.Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
Смотря какие дела. Будет внешнее благочестие при мерзости внутри. Иисус же это объяснял. Только Святым Духом дела греховной плоти и можно уничтожить в сознании и поведении человека. Новое творение и живёт по Духу, и это как новая форма жизни.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Любые внешние дела корректируются гномической волей.Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
Святой Дух даётся для исправления на уровне сердца и ума.
Это ещё что за ересь?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
С чего Вы взяли, что это ересь? Здоровому человеку ничто не мешает по своей воле воздержаться от греховного действия на внешнем уровне. Коррекция внешних действий доступна и без Христа, поэтому фарисеи, достигающие безгрешного внешнего поведения, и не имеют в Нём нужду.Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
Я не об этом. Я про вашу формулировку о "гномическом".Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Гномическая воля. Гноми́ческая, или «во́ля вы́бора» (от греч. γνωμικὸν θέλημα (от греч. γνώμη — «выбор, намерение»)) — богословское выражение, обозначающее волю человека с учётом тех последствий грехопадения прародителей, которые отразились на человеческом естестве и человеческом обществе (подразумевает возможность колебаний человека в выборе между добром и злом, расположенности человека ко греху).Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
в общем, говорите на нормальном языкеЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
там стандартное определение на нормальном языкеЦитата:
Сообщение от Вечная жизнь
Нет, это издевательство над языкомЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В чём же Вы видите издевательство над языком? Будьте добры, объясните.Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
с уважением
не стоит злоупотреблять иностранными словами для обозначения простых явленийЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Если Сам Господь пришёл призвать нас к покаянию (Мф.9:13),Цитата:
Сообщение от Vardan
то в вопрос покаяния надлежит проникать пока есть в ноздрях дыхание.
Спаси Христос
Покаяние это как вразумление человека, как пробуждение после дурного сна, которым была его жизнь в грехе. Покаяние ведёт к категорическому неприятию греха как такового, вызывает ненависть ко греху и желание жить в полной отделённости от него, то есть, в святости. Это достижимо Духом Святым через веру в Господа Иисуса Христа, а не самодисциплиной по плоти, которой надолго всё равно не хватает.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
если бы дисциплина себя не способствовала в деле спасения,Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
не дал бы Бог заповеди, ни одной.
Спаси Христос
Дела плотские умерщвляются Духом, а не той же плотью. Заповеди Нового Завета даны для жизни в Духе, а не по плоти. Не нужно детям Божьим ориентироваться на заповеди для нечестивых.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Вы заповеди как разделяете, на приемлемые к соблюдению, и не уместные?Цитата:
Сообщение от Вечная жизнь
Мне ваш род знаком. но от вас надо услышать как различаете!
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души
Почитайте Второзаконие 25:5-12. И не вздумайте не исполнять, если свой "род" считаете особенным.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Для христиан есть 1-е Иоанна 3:23 и Деяния 15:28-29. А ветхозаветное или сектантское не нужно.
Я тут кратко уже в одной теме написал, что означает принести достойный плод покаяния! Если человек уверовал в Господа по истине, то прежней жизнью он жить не может. Вы уже читали из моих постов, что меня Господь спас в местах далеких! Это спасение вызвало во мне бурную реакцию обратного, то есть я написал письмо адвокату, которая меня оправдала по моему лживому письму ей! Она прочитав письмо, взялась за мое дело и оно в суде приняло оправдательную сторону! Но в этот момент я уверовал и я не мог с этим жить, я написал письмо, в котором просил извинения во вранье и я признался во всем в чем был виновен!Цитата:
Сообщение от Vardan
Там в местах отдаленных уверовал и опущенный, он в собрании сидел на отдельной лавке, только я приветствовался с ним лобзанием святых, потому что считал, что если Господь простил его как и меня, то пренебрегать им, равносильно пренебрегать самим Господом!
После освобождения, у меня в доме была украденная вещь, Дух сказал мне, отнеси ее туда где ты ее своровал! я пошел туда и покаялся перед людьми, устроившись на работу и заработав деньги я возместил нанесенный ущерб! Я просил прощение у всех по мере возможности, так я приносил достойный плод покаяния!
Если мы истинно верующие, мы не можем каяться где-то, украл, сознайся и отдай что украл! Обидел, попроси прощения! Свершил суд за спиной, сознайся тому человеку, не обязательно ему рассказать все то что ты там наговорил, чтобы не обидеть его, но ты обязан ему сказать: прости меня я не хорошо говорил за твоей спиной! Если мы научимся за все платить, то желания грешить опадет, ибо уроки которые ты приобретаешь, заставляют тебя тысячу раз подумать прежде сделать!
Спасибо за Ваше свидетельство.Цитата:
Сообщение от Георгий
Скажите, а Вы совсем перестали грешить? И не нуждаетесь в покаянии?
Можно покаяться, но не перестать грешить.
Бывает, что человек много грешит и совсем не кается.Цитата:
Сообщение от Алан
Иногда человек думает, что он вообще святой и ему никак не нужно каяться.
А бывает, что человек не понимает, что такое таинство покаяния и ничего не хочет понимать, даже если ему об этом говорят. Это кстати, тоже грех, и довольно серьёзный.
Я написал о покаянии при обращении к Господу! А далее путь к возрастанию в Нем! Конечно на этом пути много грязи липнет к ногам, которые необходимо омывать, под ногами я думаю Вы понимаете, что имеется ввиду! От греха во плоти избавится нельзя до конца жизни, пока человек живет во плоти! Поэтому мы покаялись один раз за неверие, а по жизни мы исповедуем согрешения, которые вылазят из нас!Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну что такое покаяние я вроде бы понимаю. А что такое "таинство покаяния", то не понятно, почему таинство? Что это, тайна какая-то?Цитата:
Сообщение от Vardan
Покаяние Таинством называется потому, что грешнику, когда кается перед духовным лицом, то ему прощает грехи Сам Господь.Цитата:
Сообщение от Алан
У всей традиционной Церкви единое понимание и учение, которое сложилось за многие века: как помочь человеку покаяться в грехах, и разумеется, перестать грешить. Истинное покаяние подразумевает, что человек обязуется не грешить.
Кстати, за одно только то, как священники много стараются и проявляют терпение и любовь, чтобы выслушать и помочь человеку покаяться - они заслуживают уважения. Это не лёгкое дело, и весьма трудное и даже вредное для здоровья.
Слава Богу, конечно. Вам надо помнить, что и многие другие люди переживали похожие события, раскаялись и оставили прежнюю грешную жизнь и стараются исправляться.Цитата:
Сообщение от Георгий
Однако, Господь Бог призывает верующих стараться не грешить и исправляться. Иначе - Царства Небесного не видать.Цитата:
Сообщение от Георгий
Расскажите, пожалуйста, как каетесь? Используете ли многовековой опыт и учение Церкви?Цитата:
Сообщение от Георгий
Ну и Слава Богу! Я за других ответ перед Господом не держу, могу только свидетельствовать за свою жизнь!Цитата:
Сообщение от Vardan
Я понимаю Вы хороший человек, но это как-то по детски звучит!Это аксиома для верующего!Цитата:
Однако, Господь Бог призывает верующих стараться не грешить и исправляться. Иначе - Царства Небесного не видать.
Я понимаю о чем Вы спрашиваете и что имеете ввиду для себя!Цитата:
Расскажите, пожалуйста, как каетесь? Используете ли многовековой опыт и учение Церкви?
Когда мне явился Господь и явил Свою любовь и прощение! Там где я был, кроме таких как я, больше никого не было, если не считать приезжающих верующих очень редко и на короткий час!
Я читал Писание с запоем, зубрил его наизусть, много очень важных стихов заучивал. Просил мудрости и разума, я не был зашорен какими нибудь догмами! Наоборот готов был принять истину исходившую от любых конфессионалов!
Поэтому считаю, наученным Духом Господа пришел к выводу, что исповедовать необходимо все Господу в молитве до получения прощения, мир Бога наполняет сердце прощенного, а так же исповедоваться друг пред другом, сознаваться в проступках, приводить в порядок все согрешения лично перед кем они были произведены!
Писание многое приоткрывает Лично , в чем неправедность, раскаиваешься, но и Сам Бог ведет дальше, а Он горшечник, а я - глина. И Он будет ставить человека в ситуации, когда видно еще над чем поработать. Снова идет признание. "Я есть и путь и истина и жизнь".
И обличить нас могут люди, окружающие нас, даже дети могут обличить.
Думаю, что наиболее с хорошими результатами идет очищение сердца у честного верующего. Даже предельно честного.
А вот рассказать человеку,что грешил против него и даже попросить прощения - тут такая есть заковыка: муж, к примеру такой случай, просто избил и сделал калекой жену
Война.
Свидетельство для тех, кто брал оружие: Сегодня много воюют, и вот слушала такое свидетельство: «Господи! К кому нам идти?»
Вчера слушала свидетельство верующей женщины, она говорила о Любви Господа. Бог любит всех нас, но надо прийти к Нему.
И вот рассказывала, что пришел к ней человек и никак не может поверить, что он, убивавший людей, живущий такой неправедной жизнью, может быть прощен.
И он так некоторое время колебался: может ли Бог его такого принять. Но верующая его поддерживала, опираясь на Божье обетование, что Иисус умер и воскрес ЗА ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Он совершил этот подвиг во Имя любви к нам, «когда мы были еще грешниками».
Наконец, этот человек начал в молитве искренне просить Господа принять его, в глубочайшем раскаянии в прежде соделанных очень тяжких преступлениях. Бог любит вас, повторяла и повторяла верующая женщина. И постепенно этот человек ощутил легкость в своем сердце, согретость, радость. Он пытался своими словами передать те ощущения, которые наполняли его сердце, но и Бог сказал об этом так: » Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается».
Рушатся идолы, пришло такое время, но время Любви Господа всегда было и сегодня есть. И двери Его Любви, принятия Своих уставших ,заблудившихся, утомленных в сиротских скитаниях детей – по-прежнему открыт
То что Вы привели как пример, то в этом надо детально разобраться, что к чему, чтобы уже из этого делать определенные выводы! Закхей в присутствии Господа принес достойный плод покаяния, это читать легко, а свершить на деле это преодоление страха, кучу всякого недопонимания между домашними, быть готовым к любому развитию событий и не всегда положительному!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Но с совестью чистой, и не имеет никакой разницы, кто и что подумает или применит к тебе в данном случае! Отдать половина своего имения и своим обидчикам возместить в четверо, это великого стоит! И слова Иисуса незамедлительно изрекли правду Божью :ныне пришло спасение дому сему!
А многим уже принявшим дар спасения, может показаться что приносить плод достойный и не к чему! Еще как к чему! Мы в нашей общине тридцать лет назад, семьи все были уверовавшие, искренно сознались в своих грехах семейных друг пред другом, и как может не было больно принимать эти откровения, все понимали важность этого события! Все решили жить с чистого листа и простили от сердца друг друга, ибо были сынами и дочерями тьмы, а стали сыновьями и дочерями Света!
Иоанн Креститель останавливал к нему идущих крестится верующих иудеев, заставляя их сотворить достойный плод покаяния, пример Закхей!
Вот почему в христианстве сегодня есть люди, которые не принесли плод достойный покаяния! Может уже с годами, приходит осознание и понимание того, что прежде чем сделать что-то недостойное или поступок неприличный, который необходимо потом принести за него равнозначную расплату, я имею ввиду, осознать и признаться перед тем кем согрешил, сто раз подумаешь, а надо оно тебе согрешать, чтобы потом мучится в совести своей, не лучше ли держать себя в узде!Конечно лучше!!!
Ведь если мы дадим отчет за каждое слово праздное, то что говорить о всех словах, которые мы произносим без страха?
Многие думают, я покаюсь батюшке или пастырю, перед вечерей и Кровь Христа омоет мои согрешения! Вроде звучит правильно, но не верно! Всякий грех совершенный против человека, должен получить это прощение от этого человека, перед которым ты и согрешил и потом простить у Господа за этот поступок, чтобы и Господь простил тебя! Проблемно, ты, что-то, нам влагаешь в уши товарищ, скажите вы!
Вот почему наша жизнь во Христе, и должна быть чистой, если бы мы усвоили эти уроки, то с легкостью не разбрасывались бы словами на лево и право!
Да, бывают разные положения. Кто-то бы пошел и извинился перед тем., кому когда-то нанес обиду, а он умер. Некому. Нои мудрость должна быть перед кем открываться. Вы в общинке все уверовали, а тут женщина пошла к еще не уверовавшему мужу. Тот и не смог правильно отнестись -избил до покалечения. Нам и велено в этом мире быть "Мудрыми на добро","осторожными". А так, естественно, просто замечательно приоткрываться друг перед другом в собрании, признаваться - легче дышется в такой общине.И Дух свободнее через таких может действовать.Цитата:
Сообщение от Георгий
Тоже братья нас предупреждали и о таком: уверовала жена и стала молчаливой .А муж, неутвержденный, воспринял ее молчание, как угрозу теперь семье. Тоже едва сохранилась семья. "Мудры на добро"
сестра была в нашем собрании. муж неверующий, ещё и агрессивный - часто избивал. у неё жуткие головные боли были, да такие, что в собрании сидит вся белая лицом. как и я получила полное исцеление, у меня после жуткой аварии были головные боли.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
так вот. муж прекрасно знал куда она ходит, сестра серьёзная, заботливая, а он бесноватый! она мучилась, мы молились и искали ответа у Господа. а потом решили - разводись, если есть угроза жизни. муж немного погодя как то не хорошо умер.
Ничто нечисто в Царство Божие не войдёт, значит каждый грех должен быть омыт, от него нужно очиститься. А для этого и служит покаяние. Замечу, что именно покаяние, а раскаяние - это нечто иное. Иуда вон раскаялся и удавился. Покаяние означает искреннее сожаление о содеянном и желание избавиться от этого зла, разделиться с ним. Так чтобы этот груз уже не давил более на человека. А раскаяние - это только сожаление и на этом всё.Цитата:
Сообщение от Vardan
Также мне совершенно непонятно слово "Таинство". Покаяние - это никакое не таинство. Напротив, это явное, открытое действие. И по возможности его нужно совершать при свидетелях. Если я осознал, что совершил грех, и желаю очиститься от него - то я хочу, чтобы об этом знали все, для чего мне скрывать это? Одним из главных "элементов" водного крещения является покаяние и отказ от грехов. И крещение это совершается при свидетелях.
Таинство - это не библейская терминология, Писание ничего не знает ни о каких таинствах.
Важность покаяния невозможно переоценить. Потому что без покаяния не бывает прощения и спасения.
Это совершенно очевидно, что грешники не смогут войти в Царство Небесное. При этом, не обязательно, если кого-то предавали на смерть. Одним из страшных грехов являются также лжесвидетельство, ложные обвинения и злоречивость вообще. Истинное покаяние совершается тогда, когда человек постарается и не будет повторять грех в дальнейшем.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Ну, это не страшно, если пока не понятно. Одной из важных задач форума - является обсуждение и прояснение таких вопросов.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Таинство - это Церковный и Богословский, общеХристианский термин. К примеру, посвящение в священники и Миропомазание - это Таинства со времён Моисея, и которые установил Сам Господь Бог. Поэтому, само Таинство есть, но само слово Таинство, как термин, появилось позже. Таким образом, все священнодействия - другим словом называются Таинством.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
«Таинство есть священное действие, которое под видимым каким-либо образом - душе верующего сообщает невидимую благодать Божию, будучи установлено Господом нашим, через Которого всякий из верующих получает Божественную благодать».
Если человек пришёл к священнику, искренне исповедал грехи - то при этом невидимым и тайным образом человека прощает и благословляет Господь.
За две тысячи лет, Церковь установила определённый порядок. Есть и прилюдное покаяние, и общее, но одним из основных - при котором священник помогает человеку покаяться. Священник помогает, а принимает и прощает Господь, Которого при этом присутствующие не видят. Поэтому и Таинство.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Да и не все такие смелые, как Вы. Есть люди, которые не смогут все свои грехи прилюдно исповедать. Но если человек осознал свой грех перед другим человеком, то всегда может подойти и попросить прощения. Здесь один из участников рассказывал, как вернул украденные вещи владельцу и попросил прощения. Это, кстати, важный момент, о котором мало говорится.
Вот в этом ролике профессор Осипов очень хорошо и подробно говорит о Таинствах, и в частности о Таинстве Исповеди
https://www.youtube.com/watch?v=HGo8V0JS6lQ
Очень хорошо сказал, за что и уважаю этого преподавателя и проповедника.
С миром Божьим!Цитата:
Сообщение от Vardan
Без покаяния нет спасения.
Осознание мерзости, гнусности и коварства греха приводит грешника к раскаянию и покаянию. Процесс долгий, со многими искушениями, падениями, но тот, кто всё преодолеет без награды не останется.
Нам оставлено покаяние.
Слава Христу!
Вот это то меня и смущает - что появилось позже. Стало быть, это уже не Писание, а как максимум, Предание. Но не всякому Преданию надлежит верить. Предание должно проверяться Писанием. Но в целом, это не архи важный вопрос, есть вещи и поважнее. Например, вот это:Цитата:
Сообщение от Vardan
Кто такой священник, по-вашему? Как вы определите, что вот Вася - священник, а Петя - нет? И ещё вопрос: почему вы пишете, что каяться нужно священнику, а не Христу напрямую? Что если рядом священника нету (и по каким то причинам нельзя его найти) - получается и покаяться не получится?Цитата:
Сообщение от Vardan
А выходит кстати наоборот :) Я сильно боюсь Бога и ещё сильнее - боюсь остаться без Бога. Поэтому внимательно слежу, дабы какой грех во мне не остался без покаяния. А если человеку покаяться трудно - это значит он смельчак и Бога не боится.Цитата:
Сообщение от Vardan
Покаяние - по-гречески звучит как μετάνοια (метанойа) и означает «перемена ума». В Покаянии человек обновляется и изменяется, духовно очищается и преображается. Покаяние, строго говоря, завершается даже не тогда, когда человек покаялся на Исповеди перед священником. Окончательное покаяние – как подлинная перемена ума – наступает, когда человек оказывается перед возможностью повторить тот или иной грех, но его не повторяет, потому что этот грех уже не имеет в нем своего начала, своего корня, своего основания.
из статьи на православном сайте