Это аллегорическое толкование.Цитата:
Сообщение от Семён
Вид для печати
Это аллегорическое толкование.Цитата:
Сообщение от Семён
Какое толкование ещё есть?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Буквальное?
Четыре смысла Священного Писания: буквальный, аллегорический, тропологический и анагогический.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
На счет древа жизни, например, буквально понимает Златоуст, который пишет:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Цитата:
«И дерево, – говорится, – «жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла». Троякого рода были деревья. Одни даны были человеку, чтобы он жил; другие – чтобы хорошо жил; третьи – чтобы всегда жил. Он мог жить от деревьев, от которых было позволено есть; мог жить хорошо, не касаясь деревьев запрещенных; мог жить хорошо, касаясь того, что было не запрещено ему, и не касаясь того, что запрещено. Жить хорошо – значило повиноваться Богу. Древо жизни находилось среди рая, как награда; древо познания – как предмет состязания, подвига. Сохранив заповедь относительно этого дерева, ты получаешь награду. И посмотри на дивное дело. Повсюду в раю цветут всякие деревья, повсюду изобилуют плодами; только в середине два дерева как предмет борьбы и упражнения. Кругом была пища.
Беседа о пятом дне творения.
Августин понимает древо жизни, как средство благодати, это тоже относится к буквальному пониманию:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Цитата:
«Эта благодать бессмертия видимым образом сообщалась Адаму и Еве в плодах дерева жизни, от которого прародители вкушали до тех пор, пока не согрешили...» (цит. по 7: 25), «Прибавлю и то еще, что хотя это дерево и представляло телесную пищу, и пищу такую, которая делала тело человека постоянно здоровым не как от всякой другой пищи, а в силу некоторого сокровенного вдохновения здоровья. Ибо и обыкновенный хлеб заключал в себе нечто большее, когда одним опресноком Бог защищал человека от голода в течение сорока дней (3 Цар. XIX, 8). Или, может быть, мы усомнимся поверить, что Бог посредством пищи от некоего дерева, благодаря его особенному значению, давал человеку возможность, чтобы его тело не испытывало как в здоровье, так и в возрасте изменения в худшую сторону, или чтобы даже и не умирало, — Он, который и самой человеческой пище мог даровать такую чудесную устойчивость, что мука и масло, убывавшие в глиняных сосудах, снова восполнялись и не оскудевали (3 Цар. XVII, 16)?» (146. Книга 8. Глава 5).
Автор темы Семён утверждает, что Адам к плодам Древа Жизни не прикасался.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Не успел. Да и надо ему, он создан бессмертным.
Что скажете ему?
Не знаю, может и не прикасался. В таком случае древо жизни рассматривается как награда за послушание, которую не успели Адам и Ева получить, а сами они были смертными по природе, но бессмертными по благодати, а средством благодати бессмертия в таком случае выступало древо жизни. Здесь скорее свобода мнений, это не вопрос веры к которому нужно строго определенно подходить.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
В реформатской традиции, эдемский период называется Заветом дел. Он заключался в том, что Адам имел заповедь от Бога - не вкушать с определенного дерева.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Если что, синонимы слова "Завет", это: договор, приказ, обещание, заповедь, наказ и пр. Адаму была дана заповедь не вкушать с определенного дерева, поэтому в реформатской традиции, это называется Заветом дел. Он должен был исполнять, в случае ослушания, ему было предупреждение, что в случае преступления заповеди, последует смерть. Был Завет с Ноем, с Авраамом. После грехопадения, согласно реформатской традиции, наступил Завет благодати, это касается и Ветхого Завета тоже, и поэтому в реформатской традиции, Ветхий и Новый Заветы, рассматриваются как единый Завет благодати. Потому что, согласно реформатской традиции, согласно Закону, жертвы, пророчества и другие прообразы и таинства иудеев означали Христа, и люди были оправданы своей верой в Него так же, как они были бы в соответствии с Евангелием. Просто в Ветхом Завете, то что знаменовало Христа, было в виде прообразов, но тем не менее, не пустышки, а средства благодати.
........И?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
На каком основании бл. Августин делает такие заявления, он что же не читал, а если читал, то не понял о чём Бог говорит Быт. 3:22?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
«Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).
А Бог говорит буквально следующее, что вкусивший от Древа Жизни умереть уже не может, причём без разницы вкусил ли безгрешный или падший.
Однако мы знаем, что Адам согрешив - умер.
Исходя из этого свидетельства разумеем, что Адам мог питаться от любого дерева в Раю в том числе и от Древа Жизни, но не случилось, от древа жизни Адам не вкусил, а если бы вкусил то жил бы вечно.
Вот и весь расклад.
Адам и Ева сотворены безгрешными, по какому случаю они могли умереть в Раю, что могла им предъявить смерть, на каком основании и по какому закону?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А вам не приходило в голову, что Адам и Ева ранее питались плодами древа жизни, но были от него отчуждены по грехопадении? Бог разрешил Адаму вкушать от любого дерева, кроме дерева познания добра и зла: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него" (Быт. 2:16-17).Цитата:
Сообщение от Семён
Глава XLЦитата:
Сообщение от Семён
«И теперь как бы не простер... руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывал землю, из которой он взят» (Быт. 3:22–23).
Первая половина содержит в себе слова Бога, а вторая – действие, последовавшее за этими словами. Само собою понятно, что будучи отчужден от не только той жизни, которую мог бы получить наравне с ангелами, если бы сохранил заповедь, но даже и от той, которую в некотором блаженном состоянии тела проводил в раю, Адам подлежал удалению и от дерева жизни. И это или потому, что древо жизни поддерживало бы в нем прежнее блаженное состояние тела, или же потому, что в этом дереве заключалось и видимое таинство невидимой мудрости, почему и надлежало удалить от него Адама, или как подлежащего уже смерти, или как бы отлученного, подобно тому, как и в настоящем раю, т. е. в Церкви, обыкновенно люди отлучаются церковною дисциплиной от видимых таинств алтаря.
Аврелий Августин
О книге Бытия буквально
Отлучили от Причастия.
Гриша, посмотрите выше цитату из Августина, как вам его толкование, вы допускаете мысль, что Адам и Ева до грехопадения вкушали плоды от древа жизни, а по грехопадении были отлучены от него, или вы поддерживаете точку зрения Семёна? Бог разрешил перволюдям вкушать плоды от всякого древа, кроме древа познания добра и зла, поэтому вполне допустимо, что они ели плоды древа жизни, но по грехопадении были от него отлучены.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вот очень похожая аналогия, ведь и древо жизни было средством благодати бессмертия.Цитата:
Сообщение от Юханна
Григорий, ну почему ты постоянно лжёшь, занимаешься подлогом и хулишь Духа Святого?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Где именно я утверждал, что Бог Адама совторил бессмертным, зачем подлогом занимаешься, это тебя в Православии этому учат?
Они были по своей природе смертными, но по благодати бессмертными. Такова христианская точка зрения. Бессмертие заключалось не в их природе, не в них самих, а в благодати. Надо копать объяснения, всё это подробно объясняется, если покопать толкования. Вы спрашиваете по какому закону? Они ослушались заповеди, согрешили, нарушили Завет с Богом, вот и были лишены средства благодати бессмертия, оставшись в своей естественной смертной природе.Цитата:
Сообщение от Семён
А Вам не приходило в голову, что Вы утверждаете бредни от ветра головы своея в том, что Вам мерещится будто бы Адам в Раю питался от Древа Жизни?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Если бы питался, то как бы мог умереть, если плод Древа Жизни есть жизнь вечная.
Глава XXXIЦитата:
Сообщение от Семён
Поэтому тотчас же вслед за преступлением заповеди они, лишившись внутренне оставившей их благодати, которую они оскорбили надмением и гордой любовью к собственной власти, остановили взоры на своих членах и почувствовали в них похоть, которой раньше не знали. Итак, их глаза открылись на то, на что раньше они не были открыты, хотя на все другое и были открыты.
Глава XXXII
В тот же самый день, в который совершилось то, что Бог воспретил, явилась смерть. Ибо с утратой дивного состояния их тело, которое поддерживалось таинственною силой от дерева жизни, благодаря которой они не могли ни подвергаться болезни, ни изменяться в возрасте, так что вкушением с дерева жизни в их плоти, хотя еще душевной и долженствующей затем измениться к лучшему, обозначалось то, что в ангелах, вследствие участия их в вечности, происходит от духовного питания мудростью (символом чего служило дерево жизни), так что они не могут измениться к худшему, – итак, говорю, с утратой дивного состояния их тело получило болезненное и смертное свойство, присущее и плоти скотов, а отсюда – и само то движение, вследствие которого в скотах возникает стремление к соитию, дабы рождающиеся преемствовали умирающим; но, будучи и в самом этом наказании светочем своего благородства, разумная душа почувствовала стыд перед этим скотским движением, стыд, который проник в нее не только потому, что она почувствовала постыдное движение там, где раньше не чувствовала ничего подобного, но и потому, что это движение явилось следствием преступления заповеди. Ибо она почувствовала теперь, какою раньше облечена была благодатью, когда в наготе своей не испытывала ничего непристойного. В этом случае исполнились слова: «По благоволению Твоему, Господи, Ты укрепил гору мою; но Ты сокрыл лице Твое, и я смутился» (Пс. 29:8). В состоянии этого смущения они прибегли к фиговым листьям, сшили опоясания и, утратив достославное, прикрыли ими срамное. Не думаю, чтобы в этих листьях они видели что-нибудь такое, чем считали приличным прикрыть свои уже зудевшие члены; но в своем тогдашнем смущении они, сами того не зная, тайным инстинктом расположились устроить такое обозначение своего наказания, которое бы обличало деяние грешников и, будучи описано, назидало читателя.
Аврелий Августин
О книге Бытия буквально
Аврелий Августин как это открывается очень плохо понимал, как это может быть, чтобы падший Адам, если бы успел протянуть руку и вкусить от Древа Жизни, то не умер бы во век и веки веков и вообще никогда.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
И это даже павший, а если бы от Древа Жизни вкусил Адам безгрешный, то и расклад со всем родом человеческим пошёл бы по другому сценарию, ибо плод Древа Жизни попалил грех на корню, но вернее всего не допустил бы до греха вовсе.
Зачем столько букаф, которые ничего не объясняют?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Ещё раз.
Адам и Ева сотворены безгрешными и смерть не могла коснуться их никаким образом.
Какую нужду они могли испытывать в Древе Жизни?
А если бы вкусили, то как умерли?
Если бы вкусили от Древа Жизни не умерли бы никогда, сатана и бесы ведь не умерли когда согрешили, не скажите ли почему?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А потому-что всегда надо питаться,чтобы не умереть,а не один раз...Цитата:
Сообщение от Семён
начались сказки деда Мазая...Цитата:
Сообщение от Юханна
Конечно питались,однозначно питались.Цитата:
Сообщение от Семён
Перестали питаться-вот и умерли.А если бы не перестали,то и не умерли бы. Согрешили,-Бог и убрал Древо Жизни.Нарушили Заповедь-теперь умрете...Цитата:
Если бы питался, то как бы мог умереть, если плод Древа Жизни есть жизнь вечная.
Вы видимо не поняли, древо жизни не предполагало, что вкусишь его плодов и всё, ты бессмертный навсегда. По мысли Августина, покуда ты не лишен средства благодати бессмертия, ты не умрешь, то есть, нужно быть всегда приобщенным к источнику жизни.Цитата:
Сообщение от Семён
Умрут.Они в мир сброшены,мир кончится и умрут.Вечной смертию умрут...Цитата:
Сообщение от Семён
Скажу почему. Потому что они не созданы из праха, природа ангелов другая. Но хотя человек в этом плане и уступает ангелам, он всё-же превосходит ангелов по своему образу.Цитата:
Сообщение от Семён
Это по - вашим суемудрым выкладкам, а по Божьим жил бы вечно. Вечно это не знаете сколько?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Их бессмертие было только по благодати, а сама человеческая природа была изначально смертной, об этом говорит Библия: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3:19). Они были лишены источника жизни, отлучены от него. То что Адам с Евой являются прахом, это не потому что они согрешили и стали прахом, нет, они изначально были сотворены из праха, но имели в Эдемском саду средство благодати бессмертия - древо жизни. Вы сами подумайте: зачем нужно было древо жизни, если они по своей природе были бы бессмертными? Логично как раз наоборот, что по своей природе они были смертными, а по благодати были бессмертными.Цитата:
Сообщение от Семён
Ну и как Адам превосходящий Ангелов мог нуждаться в Древе Жизни, Древо Жизни безгрешному Адаму для чего?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
В падшем состоянии было бы нужно, но было уже поздно.
Итак, зачем безгрешному Древо Жизни, а так же зачем безгрешным Плоть и Кровь Христа и Церковь в целом?
Природа была смертной, но в тоже время она была безгрешной.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Зачем безгрешной человеческой природе Древо Жизни, зачем безгрешным Плоть и Кровь Христа и Церкви в целом?
Семён, вот смотрите, это мое сообщение вам последнее. Зачем нужно было древо жизни, если Адам с Евой были бы бессмертными по своей природе? Логично, что они не были бессмертными, раз было древо жизни. А вопросы: почему, да как, а почему не иначе, смиритесь с тем, что так Бог установил. Пророк Исаия учит: "Горе тому, кто препирается со своим Создателем, кто лишь черепок среди черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «Что ты делаешь?» Скажет ли дело твое: «Ты такой безрукий!»?" (Ис 45:9, Новый русский перевод). Апостол Павел вторит за Исаией: "Но кто ты такой, человек, чтобы спорить с Богом? Разве говорит изделие тому, кто его сотворил: «Почему ты меня сделал таким?»" (Рим 9:20)."Цитата:
Сообщение от Семён
Затем, что она была смертной, поэтому и было древо жизни. Логично же. Изначальное отсутствие греха в людях, это ещё не значит, что они были бессмертными по своей природе. Они были таковыми по благодати. И вообще, Бессмертен только один Бог, это утверждение Иустина Мученика. Мы же бессмертны не сами по себе, а по благодати. Даже наша жизнь связана с тем, что Бог ее поддерживает, кроме того Дакот, что-то там писал про Дух Святой как дыхание жизни.Цитата:
Сообщение от Семён
Даже не знаю, чью точку зрения выбрать.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Признанного богослова и учителя Церкви Августина или Семёна.
Выбор не прост.
Придётся бросать жребий.
О, как?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Очень надеюсь, что это Ваше сообщение деструктивного алогизма было действительно последним.
Мдя, непробиваемо.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Зачем безгрешному Плоть и Кровь Христа и Церковь в целом?
Извини, ты говорил, что Бог создал Адама безгрешным, а безгрешный не умирает. То, что живёт и не умирает, то бессмертно.Цитата:
Сообщение от Семён
Теперь ты хочешь сказать, что Бог создал Адама смертным?
И почему же Адам не умер в Раю?