С помощью креста и распятия всех пороков конечно.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Вид для печати
С помощью креста и распятия всех пороков конечно.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Весь никуда не пропал. И я уже выше писал, что были не только войны с белыми, но и между племенами, и даже одно племя порой вырезало другое, а так-же болезни косили. И никто не устраивал индейцам геноцид, если вы посмотрите значение этого слова. Резервации устраивали. Белые покоряли земли, как и Россия: Сибирь, Поволожье, Север, крымских татар. Были и у нас в Америке войны с индейцами, например с алеутами на Аляске. Были войны с чукчами. Я уж и не говорю про присоединении Сибири Ермаком, когда были войны с проживающими там татарами. Никто их не спрашивал, что это их земли. Пишу об этом как есть, не принимая ни чью-либо сторону, ну и не отрицаю, что заселение земель белыми может быть Божьим благословением. На счет геноцида, в плане индейцев преувеличивать не надо, но я не рассматриваю геноцид как исключительно только плохое. Сам Бог повелевал истреблять те или иные народы, включая младенцев. Но это было прямым повелением Бога, но суть в том, что я как верующий, уже не могу рассматривать любой геноцид как зло, геноциды описанные в Библии, злом не являются, а являются прямым повелением Божьим. Это уже вне нашего разговора об индейцах. Можно ещё рассмотреть и Южную Америку, там население либо сплошные метисы (смесь испанцев и португальцев с местными), либо чисто индейцы. Там ситуация получше сложилась, но это не значит, потому что на северной стороне белые вырезали индейцев. Причины демографии североамериканских индейцев были самые разные. Я уже выше писал. Ну и не исключаю, что в Южной Америке плотность коренного населения была выше чем в Северной Америке.Цитата:
Сообщение от Miriam
Понятно. А то, некоторые говорят так: наша плоть умрет, её похоронят на кладбище, а затем она воскреснет.Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Если с пороками умрёт, то воскреснет конечно после тысячелетнего царства, но только чтобы явиться на суд для окончательного приговора на смерть вторую.Цитата:
Сообщение от Попутчик
так я и написала,что это их дело.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Не белым агрессорам рассуждать.
,бывает болезни косили от одеял зараженных чумой подаренных белыми сахибами индейцам.Цитата:
а так-же болезни косили.
А так же от "огненной воды"
как это...не устраивал...а где все они?Цитата:
И никто не устраивал индейцам геноцид,
Повторюсь:
В России ВСЕ малые народности сохранили свои языки и культуры.
По плодам судить надо.
Не думаю, чтобы прах ушедший к праху нужно будет воскресать и судить. Плоть на человеке как поношенное пальто, которое выкидывают вон. Всё зависит от того, кто носил это пальто...Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
А что же является первая и вторая смерть? Вот Апостол Павел тоже умер:
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Так, какой смертью умер Павел, первой или второй?
Ну тогда получается,что в 1620-м на набитом баптистами Мэйфлауэре зло,а не добро причалило в залив МассачусетсаЦитата:
Сообщение от Miriam
Я уже вам написал. Смысл мне вновь повторяться? Некоторые исчезли в результате межплеменных войн, многие из-за отсутствия иммунитета. Многие племена североамериканских индейцев и сейчас существуют, никуда не делись: шайенны, делавары, навахо, команчи, апачи, чероки, сиу, гуроны, ирокезы, чиппева, оттава, шауни, чокто, чикасавы, натчез, семинолы, арапаха и многие другие. Реально много племен, чтобы всех перечислять.Цитата:
Сообщение от Miriam
Бог за МИР без греха.Цитата:
Сообщение от Miriam
несомненно.Цитата:
Сообщение от Юханна
Но не христиане-баптисты виноваты,виноваты те,кто прикидывался христианином.
И ещё раньше, в 1499 в виде Колумба,якобы выкреста (марана) .
Куда только не залезут жадные до золота и материальных благ белые сахибы,там и начинается беспредел.
Она история Китая с опиумными войнами чего стоит.
А уж прикрываться религией кто только не практиковал и не практикует.
Браво!Цитата:
Сообщение от Алекс
Но это невозможно.
Мой подход совсем другой. Территория любых язычников - это Ханаан. Христиане должны покорить эти земли, распространить там христианскую веру, нейтрализовать местные языческие нравы, принести туда христианскую цивилизацию. Грехом считаю только если преследуются чисто меркантильные интересы, и никто не думает просвещать народы. В США было по разному, были и миссионеры среди североамериканских индейцев, были и торгаши, которым ради денежной прибыли нужны были земли. Но в любом случае, США стала христианской цивилизацией, не осталась языческой.Цитата:
Сообщение от Miriam
это ваше предположение.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Если бы там не появились белые сахибы,мы смогли бы проверить ваше предположение.
Но мы в курсе,что почему-то все исконные земли индейцев перестали им принадлежать.....
Да, и ещё:
Индейцы проходили свой путь развития,который проходили все народы планеты.
В том числе и Европа,которая воевала постоянно.
С соседями и внутри каждой народности.
Хорошо.что там не появились какие-нибудь сахибы с помощью, в результате которой от Европы ничего не осталось бы....
Стараться всем нужно. Каждый на Суде перед Богом даст отчет как жил.Цитата:
Сообщение от Miriam
Однако Апостолы покоряли народы словом и имели страдания сами, а не приносили народам.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
а присвоение чужих земель это что?Цитата:
Грехом считаю только если преследуются чисто меркантильные интересы,
все-таки изначально рабовладельческую страну не назвать христианской.Цитата:
Но в любом случае, США стала христианской цивилизацией, не осталась языческой.
Такое христианство вряд ли может привлекать порабощённых.
Ну давайте дальше тогда рассуждать логически:Зло приехало в америку.Зло встретило там весьма кровожадных индейцев,которые постоянно и всегда резали жгли и насиловали друг дружку.Можем также предположить,что и людоеды были среди индейцев,ведь чтобы сила поверженного врага перешла тебе его надо съесть-это закон физики.Предположить,что там были людоеды мы можем т.к. среди наших родных индейцев людоеды есть-это самоеды(лишний ребенок съедался,чтоб добро не пропадало зря).Вот я этот вопрос и исследую:Зло приехало на Мэйфлауэре,столкнулось там с другим злом и давай истреблять друг-дружку.Мир так устроен,что зло само себя истребляет.А вы почему-то сами себе противоречите,споря со мной в этом вопросе??Цитата:
Сообщение от Miriam
Из 101 человека, который зашел на корабль, выжило 50. Остальные умерли от эпидемии. Первым индейским племенем, ставшим на пути колонистов, стали поканокеты из объединения вампаноагов. В начале XVII века их численность достигала 12 000 человек, и занимали они юго-восток современных штатов Массачусетс и Род-Айленд. За несколько лет до появления «Мэйфлауэра» среди вампаноагов бушевала оспа, занесённая белыми (вероятно, французскими исследователями), и многие индейцы умерли от эпидемии. Уменьшение численности делало паканокетов уязвимыми в случае нападения соседнего племени наррагансетов. Возможно, именно поэтому сахем (вождь) Массасойт решил не конфликтовать с новыми пришельцами и в расчёте на помощь наладил с ними мирные отношения, не только продав пришельцам землю, но и научив обрабатывать её индейским способом. Осенью 1621 года колонисты собрали приличный урожай, в честь чего вознесли молитвы Богу (так появился знаменитый праздник День благодарения). На торжественное мероприятие был приглашен и Массасойт с девятью сотнями соплеменников. Казалось, между индейцами и английскими переселенцами установилась прочная дружба. В 1632 году вялотекущий конфликт между вампаноагами и наррагансетами перешёл в активную фазу. Плимутские колонисты пришли на помощь союзникам и при помощи огнестрельного оружия отразили наррагансетов. Это ещё больше упрочило власть Массасойта, который постепенно всё больше стал зависеть от поддержки колонистов. Сближению вампаноагов и англичан способствовали и установившиеся между ними прочные торговые отношения. Основным товаром служили металлические изделия: топоры, ножи, котелки и т.д. — то, что индейцы сами не могли произвести, но что улучшало их повседневную жизнь. Конечно, громадным спросом пользовались мушкеты, которые позволили индейцам поднять эффективность охоты на небывалую до того времени высоту и служили наиболее весомым аргументом в спорах с соседними племенами. За этот товар вампаноаги расплачивались бобровыми шкурами, а иногда и землёй. Её-то белым требовалось всё больше и больше. Ежегодно большие лодки бледнолицых привозили из-за океана огромное количество людей. Только в 1630 году из Англии прибыло 17 кораблей, привезших почти 1000 колонистов, которые основали новое поселение — Бостон.Цитата:
Сообщение от Юханна
Рабовладельческое зло истребляло зло африканских людоедов вуду-мир так устроен,что зло истребляет зло.Цитата:
Сообщение от Miriam
да откуда у них были такие страсти?Цитата:
Сообщение от Юханна
Они были дети природы,тотемисты......то есть пока считали себя животными.
Тотемизм существовал в истории практически во всех народах мира.
Например на Руси или у др. арабов и т.д.
Постепенно люди начали умнеть и сами пришли к Богу.....
а я с вами не спорю.Цитата:
Зло приехало на Мэйфлауэре,столкнулось там с другим злом и давай истреблять друг-дружку.Мир так устроен,что зло само себя истребляет.А вы почему-то сами себе противоречите,споря со мной в этом вопросе??
Хорошо бы определить что такое зло......
То есть для прибывшего зла,оказалось добром.:)
ой...куда занесло...Цитата:
Сообщение от Юханна
Религия ВУДУ возникла тогда,когда негров в США начали обращать в христианство.
То есть рабы так поняли Христианство,точнее так обращали.......
Вот рабы и создали свою религия на основе Католицизма.
Вот так рабовладельческое зло создало и новую религию.
Ну и ладушки.Цитата:
Сообщение от Miriam
Чтобы построить светлый град на холме-новый Иерусалим-надо сперва проклятых богом в смерть и погибель местных хананеев истребить-сола скриптура-всё по Библии.Цитата:
Сообщение от Miriam
Апостолы имели дело с эйкуменой Римской империи, им и не нужно было никого покорять, они просто проповедовали в той цивилизации, которой была Римская империя, с инокультурой им не приходилось сталкиваться, они все жили в эллинском мире, включая и Иудею. Во время Апостолов, христианство распространилось по Среднеземноморью. А вот позже, христианство распространяла уже Империя, а позже разные Империи. В свое время были и ариане, они были у варваров, были в Испании. Потом исчезли. Скорее всего исчезли принудительно, как и донатисты. Миссионеры, проповедуя Слово Божие среди индейских племен, и сами имели страдания от племен. Посмотрите самое начало фильма "Миссия" (1986 год). Там как раз показаны сцены убийства индейцами католического миссионера. А вот что сообщается про канадских мучеников: В 1640 году Рене Гупиль приехал в иезуитскую миссию, находившуюся в Канаде, где в течение двух лет проработал хирургом в больницах Квебека. В 1642 году принял участие в экспедиции, во время которой в присутствии иезуита Исаака Жога принял монашеские обеты. Во время этой экспедиции был захвачен ирокезами. Имея возможность бежать из плена, Рене Гупиль не оставил Исаака Жога. В плену был подвергнут пыткам и убит ирокезами за то, что он осенил крестным знамением нескольких индейских ребят.Цитата:
Сообщение от Miriam
Точно не осталась?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Да ладно.
https://etot-prazdnik.ru/wp-content/...06/hell_vs.jpg
Вы настаиваете?Цитата:
Христиане должны покорить эти земли, распространить там христианскую веру, нейтрализовать местные языческие нравы, принести туда христианскую цивилизацию.
да ладно....все уничтожить да уничтожить.Цитата:
Сообщение от Юханна
Понимаете,зло порождает только зло.
И, между прочим,Царство Божие на земле не построить....
Апостолы несли Слово Божие и сами имели страдания. а не несли другим.
Это что касается духовной жизни.
А так цивилизация проходит путь Каина,который только выиграл от смерти брата.
Вот еще интересные факты:Цитата:
Сообщение от Юханна
1) Вождь ленапе Таммани в 1625 г. продал голландцам Манхэттен.
2) Могикане одними из первых стали сотрудничать с пришельцами из-за океана: они заключали с ними торговые договоры, поставляли меха и продукты собственного земледелия и т.д., приняли христианство ещё в начале XVIII века. В годы Войны за независимость могикане приняли сторону США, охотно помогая американцам в качестве скаутов
Масленица в России:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вложение 1069
Это помимо всяких там святочных гаданий, иван купал, колядований. Всё это было в Царской России.
На Масленицу, Святки и Рождество: колядовали, девки занимались гаданием. Рядились в: чертей, коз, еврея, аиста. Помимо масок, одевали шкуру медведя и вывороченные тулупы. Ещё и Иван Купалу народ запомнил, да так, что даже в моё детство ещё обливались.
Ну не в Кремле же!Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
В хэллуине не вижу ничего такого ужасного, ну есть маскарад, и есть. Америка при этом является христианской цивилизацией, с христианскими ценностями, верой. В ряде стран Центральной и Южной Америк, есть День мертвых. Причина заключается в том, что не смогли искоренить какие-либо индейские обычаи, они христианизировались, наполнялись христианским содержанием, изменялась и форма.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Кстати интересный факт, миссионерский - https://youtu.be/JqWFeGXY2tkЦитата:
Сообщение от Григорий Р
И тем не менее сказано, что после суда, кто не был записан будет брошен в озеро огненное. Чтобы судить человека, надо его воскресить, тогда и будет чего бросать.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Есть такое понятие, как "образное выражение". Известно, что клятва закона гласит - "возмездие за грех - смерть". Следовательно, всякий согрешивший образно говоря умирает, т.к. попадает под проклятие закона.Цитата:
А что же является первая и вторая смерть? Вот Апостол Павел тоже умер:
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Так, какой смертью умер Павел, первой или второй?
Так что Павел говорит ни о первой, ни о второй смерти, а просто применяет образное выражение.
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
В этих строчках Павел так же применяет образное выражение, называя живых людей мёртвыми, по преступлениям. Следовательно, раз они были мертвы лишь в некотором смысле, значит и воскресли не буквально, а только фигурально, лишь в некотором смысле.
Вложение 1070
Роза Принц (1915 - 1949) - индианка из племени кэрриер, Британская Колумбия, Канада.
Роза Принц, индианка из племени кэрриер (группа северных атапасков), родилась в субботу 21 августа 1915 года в маленьком домике на холме позади монастыря близ Форта Сент-Джеймс (Британская Колумбия, Канада). Оба ее родителя, Жан-Мари и Агата Принц были правоверными католиками. Жан-Мари был потомком одного из великих вождей кэрриер. Видимо поэтому они и получили такую фамилию – Принц. Он регулярно посещал церковь, помогая приходскому священнику. Агата рано потеряла родителей и была воспитана Сестрами Младенца Иисуса.
Оба они, и Жан-Мари, и Агата, учились в одной школе в Уильямс-Лэйк, там же влюбились друг в друга, там же после школы поженились, а потом переехали в Форт Сент-Джеймс. Роза была третьей из их девяти детей. Сначала она училась в маленькой школе в Стюарт-Лейк, а затем, 16 февраля 1922, когда на озере Фрэзер, в Леджаке, была построена новая большая школа, она вместе с другими учениками переехала в новую школу, которая впоследствии стала ее единственным домом. Она была тихая и скромная, но одаренная, внимательная и старательная ученица, обладала глубокой Верой и выдающейся любовью к Богу.
Много времени она проводила в молитвах.
Еще в детском возрасте, она, в результате неудачного падения повредила позвоночник и осталась на всю жизнь горбатой. Это причиняло Розе страдания, ей трудно было ходить, особенно по лестницам, вставать на колени. Но никто не слышал, чтоб она на что-либо жаловалась. Из-за своей болезни она была очень стеснительной и всегда старалась не побеспокоить никого своими проблемами. Поэтому мало кто догадывался о том, как она себя чувствует. Но ее доброта и сострадательность привлекали многих. Ее любили и сестры-монахини и ученики. Часто ученики приходили посидеть и поговорить с нею, и она всегда была благодарна тем, кто иногда приносил ей обед наверх, в швейную комнату, зная, что ей, с ее увечьем, было трудно спускаться в обеденный зал.
Одним из ее любимых занятий было чтение, и она с охотой занималась этим с младшими учениками или помогала тем, кто не справлялся с уроками. Другие дети обращались к ней за советом, помощью или утешением.
Роза имела неплохие художественные наклонности, она часами собирала и изучала цветы, потом перенося в мельчайших подробностях на алтарные покровы и занавеси скинии. Она любила церковное искусство, но занималась и живопись, и вышивкой, шила бисером на оленей коже, как традиционно делали ее предки. Свои произведения она дарила своим друзьям. Мало что из ее работ сохранилось, но сестры вспоминают, что они были высокого художественного качества. Работая, Роза всегда что-то напевала, и в сущности все ее любили, хотя о ее святости мало кто тогда, наверное, думал.
В те времена смертность среди индейцев была очень высока, принесенные европейцами болезни индейцы переносили гораздо тяжелее, нежели белые. Грипп, пневмония, туберкулез выкашивали целые семьи. В 1931 году от гриппа у Розы умерла мать. Она пережила это очень тяжело и в свой последний приезд домой много часов провела, сидя на ее могиле. Позже Роза потеряла и двух младших сестер – Серафину и Лину. Она перестала ездить домой, даже на летние каникулы. Когда ее двоюродная сестра Селина как-то спросила Розу, почему она не едет домой со своими сестрами и братьями, Роза некоторое время шла молча, а потом, улыбнувшись, сказала: «У меня здесь мои родители». Селина не поняла и спросила кто они, думая, что Роза имеет в виду сестер-монахинь. «Наша Благословенная Мать и ее Сын, Иисус, они мои родители. Здесь я чувствую себя так близко к ним, что просто не хочу никуда
идти», – ответила Роза.
Когда девушка закончила школу, она попросила оставить ее в Леджаке в качестве исполняющей обязанности обслуживающего персонала. Ее взяли на работу в школу-интернат. Обязанностей у нее было немало, она выполняла какие-то секретарские поручения, шила и ремонтировала священнические облачения, вышивала алтарные покровы, убиралась в церкви.
За несколько лет до смерти Роза заболела туберкулезом. Болезнь прогрессировала быстро, и последнее время она жила, дыша лишь половиной легких. К 1949 году Роза сильно ослабела и оказалась прикованной к постели. В пятницу 19 августа ее доставили в больницу. Ее брат Павел был с ней. В тот же вечер она позвала к себе сестер-монахинь и священника. И в тот же вечер тихо скончалась, приняв Причастие на Мессе в больнице.
Сестры были очень внимательны к телу Розы, устроив ее в гробу в часовне и положили ей на грудь маленький букет цветов. В смерти, как и в жизни, ее тело лежало неловко из-за своей болезни. Одна из сестер вспоминала: «Она выглядела как настоящий ангел в своем гробу. Сестра Патриция и я положили маленькую подушку ей под голову, чтоб она лежала в правильном положении».
Розу Принц похоронили два дня спустя на кладбище в Леджаке в воскресенье 21 августа 1949 года в возрасте тридцати четырех лет.
* * *
В 1951 году, при перенесении могил на другое кладбище, тело Розы Принц было найдено нетленным.
В 1976 году школа-интернат в Леджаке была закрыта, а затем и само здание ее было снесено. Тем не менее почитание Розы Принц медленно росло. Сначала среди лично знавших ее людей, среди учеников и работников школы, потом шире. В 1990 году бывший настоятель Андреевского прихода во Фрэйзер-Лэйк отец Жюль призвал к первому паломничеству в Леджак. В первый раз было всего 20 паломников, теперь их число дошло до 1200. Паломничество проходит ежегодно, в июле месяце. Говорят, что за это время по молитвам Розе Принц исцелился один человек. Необходимые документы были посланы в Рим, теперь жителям Фрэйзер-Лэйк и окружающих земель остается ждать ответа из Рима… и новых чудес.
Вложение 1071
Хуан Диего Куаухтлатоатцин — святой Римско-Католической Церкви, мирянин, ацтек.
За Манхеттен Минуит расплатился одеждой, бижутерией, оружием, порохом и "огненной водой".Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
https://pic.rutubelist.ru/video/39/a...aa7f2d54c2.jpg
Вложение 1073Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
...................................
Вы не учитываете становление цивилизаций христианскими, взросление. Ведь если появляется христианский правитель, появляются законы, связанные с христианской верой, на него ложатся обязанности сохранять веру в народе и сохранять христианские принципы морали. Ситуация ведь изменилась с уходом Апостолов и становлением Империи христианской цивилизацией. Так и покорение земель христианами, требует от них распространение веры, распространение законов христианской цивилизации. Безусловно, что христианская миссия должна быть мирной, добровольной, но если например христианин видит, что какие-нибудь там ацтеки и майя приносили человеческие жертвоприношения, имели жестокие нравы, то он не должен терпеть это, не должен с этим мириться. Христианин должен что-то с этим делать. Сейчас мы имеем очень верующих латиноамериканцев, предки которых когда-то были язычниками. Какие-то культурные прежние остатки у них сохранились, но они христианизировались. Сейчас никто не играет в футбол человеческой головой, никто не приносит человеческие жертвы, как в фильме Гибсона "Апокалипсис". Ещё многие почему то путают чисто торгашские интересы с христианством. Ведь тогда были миссионеры, которые добивались крещения туземцев и их нельзя было делать рабами, а были торгаши-плантаторы, которые этому противились. Назвать таких людей верующими, я даже и не знаю. Были люди, которым нужны были земли, а был например пуританин Джон Элиот, которому для спасения нужны были люди. Будучи миссионером, Элиот старался сохранить культуру индейцев. Он участвовал в создании специальных благоустроенных городов, в которых жили, и которыми управляли обращенные индейцы. Известно около 14 так называемых молящихся городов (англ. Playing town). Наиболее исследован и известен Натик в Массачусетсе. То есть, нельзя всех грести под одну гребёнку. Потому что один руководствуется меркантильными интересами, а другой интересами веры.Цитата:
Сообщение от Miriam
Это не США, а Канада - Торонто. Но в глобальном смысле, государство тоже остается христианским, с христианскими ценностями, культурой. На фото епископша Канадской епископальной церкви, эта церковь является либеральной. Я знаю человека проживающего в Канаде, он является участником католического форума Католика Рутения, зовут его Андрей Сосновский. Он католик, очень консервативно настроенный. Есть в Канаде и другие христианские конфессии и деноминации.Цитата:
Сообщение от Юханна
https://youtu.be/tZucHSKjLSYЦитата:
Сообщение от Miriam
https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__232895Цитата:
Сообщение от Юханна