Никакого собрания христиан нету, есть только люди которые сами себя называют христиане. И даже не понимают значение слова «христиан.»
Вид для печати
Ну давайте попробуем разобраться с этими 144000.
На заре моей духовной юности в 1996 году, я уже имел диалог со Св. Иеговы по этим тысячам, но консенсуса не случилось.
1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати её?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землёю, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в неё.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в неё.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырёх животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землёю, и на море, и всё, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу — благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь.
Откровение Иоанна 5 глава
Ни о каких 144000 здесь даже не упоминается.
Следуем далее.
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырёх тысяч, искупленных от земли.
Откровение Иоанна 14 глава
Итак, эти 144000 стоящие со Христом на горе Сионе поют как бы новую песнь.
Перед кем поют?
Перед престолом и пред четырьмя животными и старцами о которых говорится в пятой главе Откровения, с которыми пребывает все спасённое человечество и Ангелы Божьи.
И многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
Итак стоящие 144000 со Христом на Сионе поют пред престолом Божьем и старцами, и всем спасённым человечеством как бы новую песнь.
Вопрос, где находится Сион, на котором стоят 144000 человек, являются ли они царями и священниками Богу как 4 животных и 24 старца, и всё спасённое человечество, число которых никто не мог подчитать?
Гора Сион находится в Иерусалиме
Исаия 2:2И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Исаия 2:3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
Гора Сион продымится над холмами и будет поставлена во главу гор, на этой горе остановится Новый Иерусалим
Откровение 21:10И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога
В этом Новом Иерусалиме будет престол Бога и Иисуса Христа
Откровение 22:3И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Откровение 22:4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их
там будут находится люди которые имеют имя на челах
Откровение 14:1И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах
Тех которые имеют имя на челах будет 144000
Откровение 14:1И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Откровение 14:2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Откровение 14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
- - - - - Добавлено - - - - -
Из никакой.
Да являются царями и священниками
Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле
Тех которые поют новую песню будет 144000
Откровение 14:3Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
Всё остальное человечество будет жить на новой земле
2-е Петра 3:13Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда
К Евреям 2:5Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
Откровение 21:1И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет
Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
вы что не понимаете что эту новую песню поют искупленные из всех колен, языка и народа и племени?
А новую песню поют только 144000 и никто другой эту песню не в состоянии научится?
- - - - - Добавлено - - - - -
Меня учили родители, мой дедушка читал Библию и понимал что все церкви врут, никто его не учил он это понял сам от себя.
Я Библию читаю от детских лет.
Именно это я и понимаю, и что ни о каких 144000 здесь и в помине нет.
А стоящие 144000 со Христом на Сионе поют пред престолом Божьем и старцами, и всем спасённым человечеством как бы новую песнь.
144000 не превыше старцев, не превыше всего спасённого человечества и не о них сказано, что они стали царями и священниками Богу нашему, а обо всём спасённом человечестве без числа.
Нет, Церковь Христа будет с ним на горе Сион, остальные люди соберутся перед ним
От Матфея 25:31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей
От Матфея 25:32и соберутся пред Ним все народы;
- - - - - Добавлено - - - - -
Я читаю все мне доступные и понятные переводы.
Да не говорите, а я читаю:
Откровение 1:5и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
1-е Петра 1:18зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
1-е Петра 1:19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
1-е Иоанна 1:7если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
А если не понимаете, переубеждать не буду.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто сидит на престоле Божьем?
Люди которые будут спасены для жизни на новой земле, Церковь Христа будет с Иисусом Христом находится в Новом Иерусалиме
Откровение 3:12Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое
Речь идёт о тех которые победят.
На престоле Божьем сидит Сам Иисус Христос по правую руку от Бога Отца.
Теперь надо подтвердить Откровением Иоанна, что царями и священниками Богу стали именно 144000, а не 24 старца и вместе с ними всё спасённое человечество поющее Богу новую песнь вокруг престола Божьего.
откуда ей взятся,истинной то,если в нее вошли лютые волки ? там все намешанно,один христианин,а другой,который рядом сидит,волчара.. Только Бог знает своихнезависимо от деноминации.По этому наверно все равно в какую церковь ходить=если она тебе помогает стать праведнее,держаться от искушений,сохранять себя чистым. Если вам помогает православие или там баптисты- я считаю там и оставайтесь. Только правда есть призыв "выйти из нее народ мой",который тут в теме упоминался-я честно не знаю,когда надо выходить..наверно для каждого этот призыв становится ясным в один прекрасный день,и он понимает,что пора уходить,потому что количество неправды или мерзости,которое он видит стало ему очевидно и он никак уже не может это терпеть и оправдывать.
Знала одну католичку,которая ушла из католицизма,потому что ее напугали вечные скандалы с педофилией. А вот для меня это не было бы поводом уйти из церкви- это грешат отдельные люди,не церковь же их учила.. Но я нашла свои причины уйти из своей церкви когда то и не жалею.Правда дышится легче.
Где вы взяли что новую песню поют 24 старца?
Откровение 5:8Когда взял Он свиток, четыре живых создания и двадцать четыре старца пали ниц перед Агнцем. У каждого из них были гусли, и они держали золотые чаши, полные фимиама - молитв людей Божьих.
Откровение 5:9 И запели они новую песнь: „Ты достоин взять свиток и сломать печати, ибо Ты принесён был в жертву и жертвенной Кровью Своею выкупил людей для Бога из каждого племени, языка и наречия и народа.
Откровение 5:10 Ты создал из них царство и сделал их священниками нашего Бога, и будут они царствовать над землёй".
Говорит что создал Царство из людей не из 24 стартов.
А эту новую песню не научится никто кроме тех 144000
Откровение 14:3И запели люди новую песнь перед престолом и четырьмя животными и перед старцами. И никто не мог выучить песни этой, кроме тех ста сорока тысяч, кто был выкуплен у мира.
Читайте внимательно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ваше мнение меня не интересует, но прозреть вам бы не помешало.
Прямо вот тут.
И Он пришёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
А теперь Вы подтвердите Откровением, что именно 144000 стали царями и священниками Богу.
Вы наверное не понимаете кто такие святые
Откровение 5:8Когда взял Он свиток, четыре живых создания и двадцать четыре старца пали ниц перед Агнцем. У каждого из них были гусли, и они держали золотые чаши, полные фимиама - молитв людей Божьих
Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Тот кто поёт тот и говорит: «искупил нас.. из всякого колена…. И соделал нас царями …..
Это и есть слова этой песни которую поют люди из всякого колена, племени и языка?
Понятно?
Когда вы уже поймёте что новую песню поют только 144000 и никто другой эту песню петь не может.
И если мы читаем что эту новую песню поют люди из всякого колена, племени и языка……так что не понятно?
Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле
Ну ещё бы, у монахов свои монашеские песни, но не о них сказано, что они стали царями и священниками Богу, о них сказано, что они всего лишь стоят на Сионе, даже не возле Божьего престола, вот и всё что сказано об этих 144000 монахах.
И ни одна душа женского пола в эти 144000 никоем образом не попадает по половым признакам не проходит.
Попробуем по другому.
Где там написано что они стоят с Иисусом Христом.
Откровение 14:1И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Вы этому верите что это Иисус Христос, и даже если там не написано что это Он?
Так почему не верите что к тем которые поют новую песню относятся люди из всех племён, народов …..?
Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Вы это или не понимаете или не верите Слову Бога.
Что значит не написано, Вы как читали?
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/
144000 это и есть Церковь Христа.
Откровение 14:4 ……Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
Все искупленные принадлежит к Церкви Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, здесь написано, но в Откровение не написано и вы верите что это Иисус Христос, так почему не верите что те которые поют новую песню это одни ите же?