Вот!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Духовное возрастание может длиться вечность, поэтому всякий взявший камень для побития инаковерующего от камня и погибнет.
Вид для печати
Вот!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Духовное возрастание может длиться вечность, поэтому всякий взявший камень для побития инаковерующего от камня и погибнет.
Лихо ты Святых Отцов, Священноначалие и теологов Православной Церкви и веры, учащих Церковь о том, что Бог может искусить любую тварь и искусить так, как Сам захочет, занёс в богохульники.Цитата:
Сообщение от Алекс
А ты сам то кто, хулящий Духа Истины?
Вопрос не в том, что Бог делает, а в том с каким мотивом. И если у Него любовь на первом месте, то не важно как вы обозначаете данную ситуацию, важно другое, верим ли мы в то, что в этом моменте, Бог проявляет к нам любовь и ситуация нам во благо.Цитата:
Сообщение от Семён
И думаю, исходя из мотива, одно и то же действие можно и назвать по разному - искушение или испытание.
Испытание нужно не для того, чтобы Бог чего-то о нас узнал, или для того, чтобы нас в чем-то обвинить, а в том, чтобы нам чего-то показать, что мы упустили из виду - выявить в нас брак или слабые стороны. При том я уверен, что Бог это всегда делает самым щадящим способом, каким только возможно, но выявить эту проблему в нас.
Я бы сказал несколько иначе - сама истина не находится в учении и правилах, потому что истина, это Сам Христос. Хотя возможно в правилах, мы также увидеть Христа, если будем смотреть за них.Цитата:
Сообщение от Семён
Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь. (Иер.9:24)
Повторю, никто не отрицает, что Бог испытывает нас бедствиями разного рода так называемыми искушениями. Но Бог никогда не искушает нас ложью, лестью, прелестью и тд. т.е. злом в худшем его смысле. Злом к погибели души.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы же свалили всё в кучу за 38 лет углубления куда-то.
Верно, Бог открывает нам в книге Иова, устанавливая сатане силу и власть соблазна на ввод в грех многострадального праведника, показывает нам, что Бог может привести ко греху любую тварь, какой бы праведной она не была.Цитата:
Сообщение от captain
Для чего?
Для того, что бы показать святым и праведным, что без греха только един Бог, все прочие при усилении соблазна впадут в грех не минуемо. Тем самым показывая и научая всякую душу не мнить о своей святости и праведности сверх меры.
Врёте не зная Писаний.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Бог ложью данной пророкам Ахава привёл Ахава и пророков его к погибели души.
А то ведь некоторые подумают, что Бог с лукавыми поступает не по их лукавству, уничтожая их души ложью и коварством, которую они же сами и сеяли, но поступает с ними жертвенно, возлагая на Христа их грехи.
Тогда Ваш Бог это бог лжи.Цитата:
Сообщение от Семён
Это всё, к чему Вы пришли за 38 лет путём самостоятельного изучения Библии?
Значит Библию у Вас нужно срочно изъять.
Такя ситуация вполне может иметь место, но наш воспитатель предупреждает, что «каким судом судите, таким судом и будете судимы...». Поэтому, я предпочитаю не радоваться возмездию от Бога моему обидчику, а лучше не класть перед другими камня преткновения. «Поэтому больше не будем осуждать друг друга. Лучше постараемся не делать того, из-за чего брат может ослабеть в вере или совершить грех.» (Римлянам 14:13). Я не любитель подставлять камням и стрелам другую щёку, но стараюсь использовать большой щит веры, который нам предоставляет «Великий Наставник».Цитата:
Сообщение от Семён
А в том, что в каждом из нас сегодня есть несоответствия требующие коррекции от Бога, полагаю, что Вы со мной согласитесь и пусть эта коррекция примет более щадящие формы, нежели «побивание камнями».
Бог не приводит ко греху, и не соблазняет нас на него!Цитата:
Сообщение от Семён
Он сам же говорит: а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Матф.18:6)
Иаков объясняет: но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иак.1:14)
Бог лишь это выявляет, и выявляет для того, чтобы человек чем-то озадачился, а не для того, чтобы человек понял, что только Бог без греха. Для Бога нет проблемы в том, что кто-то о себе думает, больше, чем стоило бы, но это является проблемой для нас. И Бог если и показывает нам нашу ущербность, то не для того, чтобы нас унизить, а для того, чтобы мы не погибли.
О, как?!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Объясни богохульник, что это значит Бог поступает с лукавыми по лукавству их?
- - - - - Добавлено - - - - -
Для чего Бог усиливал силу соблазна для многострадального Иова до тех пор, пока Иов не впал в грех безрассудства?Цитата:
Сообщение от captain
В общем-то я уже объяснил - Бог не подводит ко греху, Бог создает ситуацию, в которой люди с грехом себя проявят. Если это оставить в человеке, это может его погубить.Цитата:
Сообщение от Семён
Это подобно тому, что происходит с плавкой золота, когда шлак всплывает наверх и его собирают, а золото очищается. Но если бы в золоте его не было бы, то ничего бы и не всплыло. Иисус это доказал Своей жизнью.
Класс!Цитата:
Сообщение от captain
Бог ко греху не подводит, но с Иовам сделал всё, что бы Иова ввести в грех. Ведь не успокоился на гибели детей его?
Нет.
Не ограничился и прочим, пока Иов не впал в безрассудство.
Почему не ограничился, почему доводил до греха?
Не ввести в грех, а ВЫВЕСТИ из него грех. Для спасенияЦитата:
Сообщение от Семён
О, как?Цитата:
Сообщение от captain
То есть, когда мы согрешаем, то мы во спасение своё выводим из нас грехи, по сути спасаем себя совершёнными грехами?
А в чем был грех Иова? Он что пошел блудить, стал убийцей, может грабителем? Нет. Из него лишь вышло то, что внутри него и так уже было - самоправедность (т.е. то, что он признался в том, что основой его отношений с Богом было в его (Иовых) делах). Это грехом-то можно назвать условно.Цитата:
Сообщение от Семён
Вам задали совершенно другой вопрос.Цитата:
Сообщение от captain
Если по - вашему Бог спасает человека его грехами, то не умножить ли нам грехи свои?
Нет. Бог не спасает человека его грехамиЦитата:
Сообщение от Семён
.
Да не Вы ли вот это утверждаете?Цитата:
Сообщение от captain
Не ввести в грех, а ВЫВЕСТИ из него грех. Для спасения
Наверно правильнее сказать все-таки не грех, а скорее мышление которое к нему приводит.Цитата:
Сообщение от Семён
:icon_eek:Цитата:
Сообщение от captain
И для этого надо праведную жизнь Иова превратить в сущий кошмар, доводя обрушившимся на Ива и его дом злом до безрассудства и при этом утверждать, что Бог никого ко греху не подводит?
А что же тогда Бог делал увеличивая зло на Иова и его дом до тех пор, пока Иов не согрешил?
Что то я поторопился с поздравлениями в адрес Семена. Он каким был богохульником, таким и остался и ничего толкового не понял за все эти годы. Так и остался в своих заблуждениях и грехах.
Труднее всего переубедить праведного в своих глазах. :smile:Цитата:
Сообщение от Семён
Именно потому Иисус и говорил, что грешники (те люди, которые осознали свою немощь) вперед бегут в Царство Божье, нежели те, кто считает себя праведником, но в основании праведности которых лежат их собственные дела.
В примере с Иовом явно видно, что именно Бог, через сатану, подводил Иова ко греху, через посылаемое на Иова и его дом зло от Бога, зло, которое Бог умножал до тех пор, пока Иов не согрешил безрассудством.Цитата:
Сообщение от captain
Как Вы думаете, не по этой ли причине Дух Святой, через Святых Отцов, Священноначалие и богословов Православной Церкви учит Церковь о том, что Бог может искусить любую тварь, более того вообще погубить в грехах душу нечестивого, если нечестивый не уразумев грехов своих продолжает оставаться в нечестии.
Богохульство!Цитата:
Сообщение от Семён
Бог испытывал Иова различными бедствиями.
Да, многие из нас не готовы жить по воле Божьей и если что-то идёт вразрез с нашими желаниями, то мы злимся, гневаемся, боимся.
Но это не введение человека во грех.
Семя противления Богу всегда внутри нас и пока всё благополучно, пока мешок полон зерна, то камней на дне мешка не видно. Как только мешок опустошается, вся наша гниль обнажается.
Или НЕ обнажается, если её на дне мешка нет.
Если человек смирен как Авраам и принимает от Бога всё без ропота.
Обнажить гниль души и гордыню это не введение во грех.
Это Бог родил в Иове безрассудство, или же оно уже в нем было, но было тщательно закамуфлировано?Цитата:
Сообщение от Семён
В конечной ситуации это Бог чего-то получил или же сам Иов?
Я не согласен с этой мыслью, потому и не верю, что кто-то это получил от Святого Духа. Хотя она вполне звучала бы так во времена Ветхого Завета.Цитата:
Сообщение от Семён
Я же считаю, что Бог не желает кого-то губить, Он всем протягивает руку, но не все хотят принять Его предложение. Иначе говоря, это люди сами себя наказывают не храня свое сердце, не придавая значения Богу и Его словам.
О чем и речь. Семен хулит Бога, хулит Дух Святой.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Бог поругаем не бывает. А хула на Духа - это сознательное противление Духу. Это происходит на уровне духовном, а не внешнем (вербальном), поэтому определить, что кто-то хулит Духа, невозможно, не заглянув в глубины сознания человека. По внешним словам это не определяется.Цитата:
Сообщение от Алекс
- - - - - Добавлено - - - - -
А что значит "хранить своё сердце"?Цитата:
Сообщение от captain
сказал богохульник...Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Это Иов сам на себя своей праведной жизнью, лучшей из праведных навёл зло или умножаемое зло пришло на праведного Иова от Бога?Цитата:
Сообщение от captain
А вот это уже дело другое, это дело Вашей личной веры, в которую ни одна тварь не имеет права вмешиваться. Поэтому и я не вмешиваюсь, веруйте как Вам веруется.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
сказал бесоодержимый богохульник.Цитата:
Сообщение от Алекс
сказал бесоодержимый...Цитата:
Сообщение от Алекс
Богу нет нужды, кому-то приносить зло, даже для наказания, человек и духи злобы сами прекрасно справляются. Тем более, что это противоречит Божьей природе. Но мы со своей стороны, может быть под Божьей защитой, а можем выйти из под нее.Цитата:
Сообщение от Семён
Так вот Иов, не был под Его защитой потому что не знал Бога и не понимал Его, он считал, что Бога можно "купить" своими делами.
Я не против того, что кто-то спрашивает почему я так верю. Вам же отвечаю ))Цитата:
Сообщение от Семён
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы как считаете?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это неправда, зло на Иова и его дом пришло от Бога согласно книге Иова.Цитата:
Сообщение от captain
Зло от Бога утверждает Библия, утверждает не раз и не два, нет ни малейшего основания Библии не верить.
Вы путаете прямое делание зла и попускание делания зля через вторых агентовЦитата:
Сообщение от Семён
Это у Вас что - то там в голове путается, а у меня всё на месте.Цитата:
Сообщение от Denis Calvinist
Хранение сердца рождёнными свыше осуществляется через исповедание грехов на уровне их осознания в уме - чтобы бесовская мысль не проникла в сердце, где устанавливается эмоциональный контакт с мыслью и греховное деяние на внешнем уровне уже неотвратимо.Цитата:
Сообщение от captain
Вложение 1369
Об этом я уже много раз говорил.
Ваша-то какая точка зрения? Что значит "хранить сердце"
Думаю слова, которые написаны после этой фразы и говорят о том, что это значит, и как это исполнять.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя.
Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою.
Обдумай стезю для ноги твоей, и все пути твои да будут тверды.
Не уклоняйся ни направо, ни налево; удали ногу твою от зла,
[потому что пути правые наблюдает Господь, а левые — испорчены.
Он же прямыми сделает пути твои, и шествия твои в мире устроит.]
(Прит.4:23-29)
Это о корректировках внешних действий, а не сердца, что ведёт к ветхозаветной фарисейской праведности , когда исправляются только внешние проявления.Цитата:
Сообщение от captain
А сердце-то как хранить от того, чтобы не позволить сатане вложить туда его мысль?
Разве это Бог отобрал у Иова детей? Это Бог наслал на Иова проказу? Это Бог отдал приказ сатане: иди убей его детей, а ему нашли проказу?Цитата:
Сообщение от Семён
Хотя кто-то может сделать вывод, что косвенно Бог это сделал, но я считаю, что на самом деле, Иов не был полноценно под Божьей защитой, хотя и то, даже сатана говорит: "Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле...". А почему не был, я уже говорил ранее.