Да, и притом очень долго искала,прежде чем разочароваться.30 лет-достаточный срок моих" рассматриваний учений конфессий" ?Имею я право утверждать,что ничего не нашла ?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вид для печати
Да, и притом очень долго искала,прежде чем разочароваться.30 лет-достаточный срок моих" рассматриваний учений конфессий" ?Имею я право утверждать,что ничего не нашла ?Цитата:
Сообщение от Vardan
еще как знаю.Я занималась этим вопросом очень плотно,не как любитель.Цитата:
Сообщение от captain
Конечно. Но что бы это установить как минимум кто то должен тебя переубедить,что церковь права,а ты нет.Я не упертый человек,я меняла уже свои трактовки писания очень сильно,на противоположные фактически,было дело, то есть меня переубедить теоретически и практически возможно.Я не отношусь к людям,которые как бараны уперлись и будут верить дальше,даже если все уже кричит отом,что они налажали с учением. Даже когда какое то пророчество не сбылось,они начинают елозить и юлить-что это было "в духовном плане"Или "невидимо"или вообще открыто не всем..Нет-если я не права,я признаю, поменяю мнение,но это надо уметь мне доказать.Например я ходила к баптистам,но мы не сошлись по поводу адских мучений. Они просто потрясали этой темой ,дети будут мучимы даже в аде в огне и прочее-пугали так прихожан..Слушала,я слушала и начала приводить контр аргументы-тут любовь ко мне и закончилась..А православным я начну доказыватть неправильной практику поклонения мощам или создание чудотворных идолов из икон и статуй..А АСД начну доказывать нормальность поеданию свинины, а СИ начну доказывать чушь про невидимое пришествие Христа и прочее.Я рассматривала даже маленькие церкви,читала всю возможную инфу,-типа секты дырников,вы про такие поди и не слышали..И да,я нашла кружок похожих на меня людей по вере имею ввиду, община из 7 человек, но простите, я не могу продать дом и переехать к ним поближе..Церковь дожна быть близко,или она тебе просто бесполезна.Цитата:
Мне кажется здесь бывает двоякая ситуация, иногда и сам прихожанин "чудит".
Если не секрет, то как именно вы плотно занимались этим вопросом? И еще вопрос, и тоже если не секрет, что именно вам не хватает в общине, что не находили или наоборот было лишним?Цитата:
Сообщение от Эдит
Я думаю, вместе со зрелостью, пропадает также желание и спорить по тому, что не сильно-то и важно (т.е. по тому, что не особо влияет на нашу жизнь). Другое дело, если в этих церквях, только и говорят о маловажном, вот здесь проблема.Цитата:
Сообщение от Эдит
Насчет церквей и их удаленности: сейчас многие стали вести онлайн трансляции, появилась возможность создавать видеоконференции и т.д. Т.е. в духовном плане, технологии позволяют участвовать в жизни церкви не выходя из дома.
я назвала уже "в виде пример",что считаю в церквях неправильным в их учениях,разумеется это не все.а просто примеры.Цитата:
Сообщение от captain
Про "плотно".Вот так и занималась,читала, тоннами,годами,искала форумы той или иной конфессии,вступала в диалоги,пыталась понять ИХ точкузрения,правы ли они-с адвентистами,пятидесятниками,православными, СИ,может кого забыла..Встречалась в реале ,посещала разные церкви (кроме ПЦ,в моем окружении ее нет), католиков,лютеран,меннонитов,СИ, староверов , АСД,все общины в округе я посетила, изучила их учения,в основном наши разногласия по вопросам конечно,и это заняло годы.
Можно не спорить.Можно пойти к СИ и не спорить вообще ни о чем.Слушать лжеучение и молчать-согласны :Не комфортно?Что то горит в душе и хочешь высказаться ? А вот сиди и молчи-вам понравилось бы ? А я вот пыталась,честно, такого раздрая в душе,как при этих попытках я никогда вообще в жизни не чувствовала. Можно пойти к АСД и испытать тоже самое-чужое,все не правильно,а ты сиди и молчи..Можно пойти к православным и так же тебя корежить будет.Более менее я могла бы "прийти и промолчать" например у меннонитов-те же протестанты,только с уклоном в крутой пацифизм- зависит от пастора конечно, но их у нас нет. До ближайшей общины сто километров,онлайн встреч нет. Ито,это при условиии,что реально я смогу оставить свое мнение при себе и буду просто сидеть и не вякать.Обьясните мне-Зачем Богу это надо ?Вот у нас есть община СИ-хочет Бог,что бы я там сидела и молчала ? То же будет и у католиков или пятидесятников-ни духовного единения,ни бесед при рассмотрении писания, пришол,прослушал проповедь и домой..Прослушать я могу любую проповедь в интернете,ну и зачем туда ходить ?Цитата:
Я думаю, вместе со зрелостью, пропадает также желание и спорить по тому, что не сильно-то и важно (т.е. по тому, что не особо влияет на нашу жизнь).
Понял васЦитата:
Сообщение от Эдит
Можно, но я все-таки имел ввиду малозначительные вещи (например про свинину или же носить платки/не носить платки). Другое дело, когда люди спорят о таких вещах, это может показать, что они не понимают более глубоких духовных вещей, например, что тем самым они показывают, что живут буквой, а не духом.Цитата:
Сообщение от Эдит
Я так и делаю ))Цитата:
Сообщение от Эдит
Всё же, Вам было бы вернее говорить, что Вы не нашли в своей стране проживания подходящей церкви для себя.Цитата:
Сообщение от Эдит
Приветствую Вас!Цитата:
Сообщение от Эдит
Таже история, любой входящий в любое собрание должен и обязан придерживаться их учений, даже если бы они были абсурдными с точки зрения Писаний.
Нет,моя страна тут не при чем.Христианские церкви все известны и перечисленны,как и их учения.Я все рассмотрела.Да,я ЛИЧНО не ходила в каждую общину,но это совершенно не нужно,если знаешь ее учения и догматы.Цитата:
Сообщение от Vardan
ПС
добавлю,что есть маленькие группки собирающихся на дому людей.которые вполне могут на 100% соответсвовать моим взглядам,но про них нет упоминания нигде,даже во всезнающем гугле,так что говорить о том,что "миру не известно"нет смысла. Я даже нашла общину похожую на мои взгляды,но опять же в другой стране..Для меня же от этого ничего не изменится -я не приобрету свою церковь,так что о чем тут говорить
Всем верующим можно собираться по домам. Но отдельное здание, специально для таких случаев - намного лучше. Важно не превращать это в кружки самодеятельности. Поэтому есть учение Церкви по важным вопросам.Цитата:
Сообщение от Эдит
1.а)Вне конфессий это вне союзов церквей по определенному вероисповеданию(признание вероисповедания ошибочным в каких то пунктах и несогласие пастора и церкви с членом церкви поместной) .б)Также вне конфессий это уход ,непосещение церкви по какой либо причине.Их много.в)Также вне конфессий это пустыня для христианина и вводит туда Дух Святой.г)Также вне конфессий это возврат к ЦЕРКВИ Господа к первохристианству оставив прежний духовный уровень в поместной церкви.д) То что не посещаешь не всегда значит что вне конфессий .Ведь приходится общаться с братьями по конфессии или исповедывать другим вероучение церкви.Цитата:
Сообщение от Vardan
2) Нет учения первохристианства в движении Духа Святого.Чаще всего несовершенство церкви в плодах Духа и диктатура более духовных.Но также и свои недостатки плотские.
3) В лесу ли или в пустыне всегда много опасностей.Но они преодолимы, если с тобою Господь и Его благодать.Пустыня это благословение для верующего,тормоза церковные снимаются и ты в своей совести.Но пустыня может быть и наказанием оттого ,что отт
олкнули христианина чем то.Например несмирение, в грехе.Ему там очень тяжело и даже смертельно.
Лично мне внеконфессиональность помогает иметь общение со всеми духовными христианами и учить всех и даже епископов, то есть конфессии,хотя они не любят учится от нас.Изучение Писания и вероучения на форумах и площадках дискуссионных вместе с Духом Святым помогло прозреть и двигаться к первохристианству,то есть к вероучению апостолов.Также я могу быть на собраниях конфессиональных христиан без стыда и совести.И ко мне невозможно применить церковные санкции.Но для себя считаю что в церкви лучше и легче.Но должны ли мы искать комфорта в христианстве?Воля Божия бывает непонятна вначале,но потом приносит исполнение Его воли.Даже если придется пострадать в чем то.
Но сие мое мнение.Не претендую что каждое мое слово правда.
Согласен с вами.Но есть еще и политика в церквях.Многие просто подотчетны человекам и самостоятельно не могут менять ,улучшать вероучение конфессии.Цитата:
Сообщение от Vardan
а...важные вопросы..и тут начинается..есть сола скриптура,а есть предания,а есть постановления соборов и тут тебя разрывают на части-верить в то или это,и все как всегда ты решаешь сам.никакой ангел не утрудится спустится и сказать тебе кто прав,и никто не даст какого либо святого Духа,который тебя "всему научит"и покажет кто прав. Поэтому поварившись во всем этом махнешь рукой и скажешь-а вот как я сам понимаю,так и правильно. (и конечно можешь ошибится ). Но выхода нет-или доверяешь себе,или чужому мнению такого же человека,который просто жил раньше тебя.Лучше отвечать за свои ошибки,чем за чужие.Цитата:
Сообщение от Vardan
поражаюсь людям,которые уверенны,что во всем правы и это ни много ни мало открыл им святой Дух.Доказать сможете ?Цитата:
Сообщение от Eugene
Я вот всегда понимаю,что могу ошибаться-ну ошиблась раз,значит могу и еще пятьсот ошибится..Аж прям завидую,кто имеет святого Духа.Если только они не врут..:girl_haha:
Дело в том, что если не доверять учению Церкви, то и книгу Церкви - священное Писание - тоже надо оставить в покое, потому что состав её книг избирался соборно, а также переводила и бережно хранила Библию тоже Церковь.Цитата:
Сообщение от Эдит
По таким вопросам, которыми задаются сегодня юные читатели - уже были споры, и люди опытные и имеющие дары Святого Духа, на общем Соборе выносили решения, как относиться к возникающим сложным вопросам. Не прислушаться к такому мнению могут или большие гордецы, или глупцы.
В таком случае, если Вы так любите Церковь, то можете сами получить образование и стать главой общины, в который можете улучшать положение дел, если у Вас действительно есть такое откровение и дар свыше.Цитата:
Сообщение от Eugene
Люди,которые опытные,знают писание чуть не наизусть,в вере всю жизнь,заявляют,что имеют святого Духа-создают самые неприглядные секты и ответвления и юзают людей по полной.Цитата:
Сообщение от Vardan
То что библия была собранна и сохранена- было угодно Богу,а то что творится теперь в религии-расколы и лжеучения и секты-это НЕ УГОДНО. Извините,но у католиков было не меньше опыта и веры,преемственность от начала,а не свежеиспечченные в 20 веке секточки, и заявления о святом Духе есть и что мы имеем? Лжеучения-например индульгенции,чистилище, крестовые походы, благословения всех совершенно войн во имя чего то там. А как они сжигали ведьм?И это тоже все одобренно синодами,самим папой Римским Иннокентием 8,что говорит,что на синодах сидели обычные люди,как вы и я ,и никакого преклонения перед их мнением ,как якобы какой то избранной церкви,у меня нет и быть не может.А если вы не видите,что эти решения принимались обычными людьми способными ошибаться,то вы намеренно это делаете,не желаете признавать свою ответственность за проверку всего на свете-ЛЮБОГО учения.
Цитата:
Сообщение от Эдит
Это именно те, кто не хочет ничего слышать о учении Церкви, и хочет обо всём иметь отдельное мнение. Сола скриптурщики, в основном.Цитата:
Сообщение от Эдит
Истинно так, но делали это люди, обладающие Святым Духом, и делали это по общему совету.Цитата:
Сообщение от Эдит
Это второстепенные вопросы, и исторические. Вас же не призывают брать штурмом храмовую гору?Цитата:
Сообщение от Эдит
Ну, не нравятся Вам эти моменты - поинтересуйтесь древними восточными церквями.
Если бы вы были 40 лет епископом первых веков или руководителем большой общины того времени с 50 летним стажем, то я бы согласился, что это были такие же люди. Но пока согласиться не могу.Цитата:
Сообщение от Эдит
Слишком легкомысленно относитесь.
Не соглашусь... хорошо это понял на примере евангелистов, пятидесятников и харизматов. С одной стороны я принимаю их учение, но с отдельными проповедниками могу не соглашаться и отвергать.Цитата:
Сообщение от Эдит
К мудрейшей мысли вы пришли. Вижу вы трезвы многих верующих, раз поняли, что мы можем ошибаться. Это ведет к смирению.Цитата:
Сообщение от Эдит
Я сам когда то к этому пришел в своих рассуждениях. :)
согласен, но с поправкой - Бог допустил конфессии и разные разделения на конфессии. но всю жизнь пробыть невозможно - люди вырастают из младенчества, и у них начинаются личные отношения с Богом во Святом Духе, и они могут стать реальной проблемой для служителей.Цитата:
Сообщение от Dyx
и тогда у этих служителей запросто может проявиться нечистая ревность.
дело в том, что начаток тела Христа есть буквально во всех конфессиях - это люди спасённые и рождённые свыше. но практически все служители поголовно забыли для чего они служат в собраниях. а служат они для того (призваны служить, если быть точным), что бы верующие возрастали в духе и учении, и тоже становились служителями - сослужителями Христу. и такой возросший в духе человек, очень часто становится гораздо выше своего служителя, как по духовному возрасту, так и по мере своего личного познания Бога.
и здесь служители становятся перед выбором - либо гнать, либо смириться и признать своё несовершенство.
выбирает, как правило, первое.
именно! потому что так и не возросли во спасении, так и остались в младенцах и не могут жить без руководителей.Цитата:
Сообщение от Dyx
я помню как стали появляться внеконфессионалы - они выходили из конфессий и собирались группами.Цитата:
Сообщение от Dyx
но и там произошла подмена - выходя из конфессий они попадали в другую конфессию - внеконфессионалов, и огонь затухал.
одни дело - когда люди сами выходят, не соглашаясь с явными отступлениями своих конфессий, а другое - когда Бог выводит из них и вводит в пустынные места.
но это уже другая тема.
я думаю, что это и есть единственно верный вариант.Цитата:
Сообщение от Eugene
повторю свою мысль, высказанную ранее: во всех конфессиях есть тело Христе - церковь, вернее, начаток этого тела - спасённые и рождённые свыше люди.
и стать реально внеконфессионалом, то есть, выйти на совершенно другой духовный уровень общения с Богом можно только так - когда Святой Дух выводит из конфессии человека, уже далеко не в младенческом возрасте, и вводит его в пустынные места.
и там, только там - в этих пустынных местах, можно пройти огонь Святого Духа в полной мере, пережить реальную встречу со Христом, и получить возможность войти в состав вышнего Иерусалима в вечности.
но это не для всех - многие войдут в состав этого города и другим путём.
выстрою ответ по порядку.Цитата:
Сообщение от Эдит
1) Святой Дух получают все спасённые и рождённые свыше люди - если потребуете, могу подтвердить свои слова цитатами Писания.
2) Вы же сами писали, что были во многих собраниях, и явно видели пробелы в их учениях, и уже не можете с этим смириться.
что значит - вы уже имеете внутри себя помазание Святого Духа, и можете верно рассудить по тем или иным духовным вопросам.
конечно, не без ошибок. потому что все мы разные, и все пока ещё учимся.
я читаю послания и Деяния апостолов, и вижу, что и они не были совершенными людьми. у Иакова сквозит явное законничество - с тем не пить, с этим не есть, одеждой третьего не оскверняться. Пётр лицемерил перед иудеями, уже будучи апостолом, Варнава был с ним "солидарен". не думаю, что они оставались таковыми до конца жизни, но тем не менее.
так что...
я, когда находился в собрании пятидесятников, в самом начале был очень ревностен и предан этому собранию. но Бог сам повёл таким путём, что и вывел из него, и устройство дал во всём, и в пустыню меня ввёл, где мне самому пришлось копать источник живой воды, что бы не умереть в ней духовно.
а перед этим сказал пророчески: остановитесь, и познайте, что Я - Бог.
мой Вам совет: остановитесь, всё взвесьте, в топку всё лишнее, и вперёд - к Богу с молитвой веры.
и Он всё совершит, и общение верное даст.
мне в одном собрании было слово Господне: положи всё на Жертвенник. и я положил - все свои проповеди, служения, мнение, дела - всё буквально!
и сошёл огонь.
и следующее слово было таковым: вот ты говоришь, что положил всё на Жертвенник. но мало чего у тебя было от Бога.
а моё сердце тогда возрадовалось: слава Богу - хоть что то, но от Него всё таки было.
враг очень хочет, что бы мы начали разменивать свою веру, и терять её, ото всяких там поисков...споров...разногласий...посещений и сравнений...
Бога можно найти в конфессии, но возрасти в духе и учении в конфессии практически невозможно.
и ещё. СИ посещать не советую - это конкретно секта, и далеко не христианская. их учение отвергает библейское учение о том, что Иисус Христос является Богом и Творцом, а Святой Дух всего лишь энергия Бога, но не Личность. и многое другое библейское не принимается и искажается.
Меня Господь довел до того,что ЦЕРКОВЬ одна и Он ГОСПОДИН.Все рожденные свыше с духом Христа это ЕГО ДЕТИ.Но некоторых нужно сторонится, так как набрались мирского.Цитата:
Сообщение от look
аминь!Цитата:
Сообщение от Eugene
церковь Христа одна, и у неё нет иного названия, кроме как - Христова. и вера в ней одна-единственная - евангельская.
церковь - это тело Христа, и это тело не делится на конфессии, но в каждой конфессии есть начаток тела.
кого то нужно сторониться, кто то отделён Богом...всё исследуется, и только при духовном пристальном рассмотрении.Цитата:
Сообщение от Eugene
всех Бог ввёл в непослушание, все согрешили и лишены славы Бога. но время ещё есть для того, что бы очиститься, убелить свои одежды, покаяться и обратиться, поправить свои светильники.
Хорошо бы, чтобы община была близка не (только) телу, но и духу. И где такую найдешь? Если у кого уровень духовных запросов близок к нулю, лишь бы ходить потусоваться, погреться в стаде, то такого ширпотреба всякого хватает. Кому-то такое приносит пользу - и отлично и пускай туда идет, по принципу "досуг получше рюмочной". Плюс бонусы - полезные знакоства, шух-шух-шух подсуетиться в мирском плане по междусобойчику. Няни, транспортная кооперация, проверить не пора ли хоронить если что, и подобные адаптационные моментики. Все это может и мило в своем роде. А если к ширпотребу не тянет, наличествующей самовыдуманной практикой с домомучителями тяготишься, от проповедей иных иереев пребываешь на грани уныния, марфа-марфа-марфие набило оскомину, того и гляди впадешь в гордыню, превозноситься начнешь над рядом радующимися и плачущими, с ноткой нет ребята все не так будешь в печали ходить между ними, будто потерял что-то, не говоря уже о стяжании, то тогда смысл под большим вопросом.Цитата:
Сообщение от Эдит
И вот традиционно говорят, не ну Вы-то не правы, это Вы зря так уж огульно охаиваете, Вы еще поищите, а может найдется, попадется. Что найдется-попадется, то что встроено и уживается в симбиозе с вывернутыми наизнанку и раскоряченными грехами системами? Может быть такое а другое может ли быть... Может быть кто-нибудь из оптимистов рассказал бы про себя положительное: что там в приходе и собраниии они особо благодатного делают, и почему то, что они нашли, не одна лишь внешняя суета. Ну и уж тогда до кучи совсем нескромный вопрос - если предположить, что там у них нашлась полнота общения во Христе о том, к чему тянет, то зачем им еще и форум?
Подавляющее большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие: "Пришёл к своим, и свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и, в итоге, убили Сына Божьего! Так же поступали и с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2).Цитата:
Сообщение от Vardan
А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?
Иисус сказал:
20 Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)
Все конфессии (которых около 30 тыс.) враждуют между собой из-за доктринальных различий…
А люди Божии, во-первых, имеют любовь между собой:
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)
Во-вторых, Дух Святой объединяет в истине и взаимопонимании…:
10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях.
(1Кор.1:10)
В-третьих, у людей Божьих один Наставник, Учитель… — Христос:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья.
(Матф.23:8)
_________________________
Церковь Божия во все времена была малочисленной («малое стадо…» — Лук.12:32), которая в данное время (во время великого отступления от Бога - 2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп, не связанных между собой, которыми управляет Христос:
20 Ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
(Матф.18:20)
Два человека и Христос посреди них - это церковь Божия, которая есть "столп и утверждение истины" (1Тим.3:15).
Совершенно верно. И в Церкви можно запросто погибнуть, но можно и спастись, если не следовать ложным авторитетам и умножению беззакония.Цитата:
Сообщение от Miriam