Просто спросил, мало ли.Цитата:
Сообщение от captain
Так что, надо христианам исповедывать Христа перед людьми?
А если надо, то для чего, не для того ли чтобы привести ко Христу?
Вид для печати
Просто спросил, мало ли.Цитата:
Сообщение от captain
Так что, надо христианам исповедывать Христа перед людьми?
А если надо, то для чего, не для того ли чтобы привести ко Христу?
Слово "надо" тут не уместно... человек должен этого хотеть. Он должен понимать, что имеет такую ценность, что просто вау! и что он не может ею не поделится.Цитата:
Сообщение от Семён
О, как?Цитата:
Сообщение от captain
Какие нотки зазвучали...
Если Христос призывает, то надо, именно надо не только бегом но и вприпрыжку.
Все бегут на ристалище, подзабыли наверное. А вообще беда Ваша в том, что Вы плохо знаете Писания, отвратительно.
Как говорится садитесь - 2
Это вопрос приоритета.Цитата:
Сообщение от Семён
Да, возможно.
Кто пришёл к Богу не лицемерно, не за компанию, тот не может не говорить о Боге и вере, ибо это единственно ценное, чем он обладает.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Опишите, как это может быть?Цитата:
Сообщение от Diogen
Про ристалище Павел писал. А вы помните, чтобы он когда-нибудь писал, что ему неохота делать то, что он делает? Я, нет. Да, он с жаждой отдавался своему труду! Подобно, тому как и Иисус ответил ученикам:Цитата:
Сообщение от Семён
Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь. Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете. (Иоан.4:31,32)
А я помню, ибо именно Павел вопиёт на всю Вселенную, чего не хочу, то и творю!Цитата:
Сообщение от captain
Библия - зеркало. То, что вы помните и то, КАК вы это помните, говорит что-то о васЦитата:
Сообщение от Семён
До чего же скучный язык диалога, когда у одной стороны напрочь отсутствует логика. Естественно говорит, но не Вашим умом и представлением.Цитата:
Сообщение от captain
Семен, я мог бы вам подоказывать, что у меня есть логика, и вообще очень не плохая, но у нас-то речь идет о духовных вещах, где человеческая логика, хотя где-то и применима, но явно не занимает основательного положения. Если вы не понимаете, каких-то духовных вещей, а при этом думаете, что понимаете - т.е. вы "наполнены" (сосуд полон) и не готовы принимать новое и размышлять над ним, то мы не поймем друг друга и не сможем с вами в полноте объясниться. Скорее всего вы будете считать меня или тупым или же выдумщиком. Что вы периодически и подтверждаете.Цитата:
Сообщение от Семён
Мой совет - молитесь об обновлении.
Логика это Премудрость Божья без которой никто не поймёт Писаний и не истолкует их так, как они того требуют. Без логики и апостол непререкаемый оракул.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
За Вас?Цитата:
Сообщение от captain
Спросите об этом у Сергея Райского ))Цитата:
Сообщение от Семён
Мое мнение, логика от ума, а мудрость от сердца. А про премудрость Божью, вообще отдельный разговор.
Если готовы за меня, я только "за". У меня есть жажда по новому Божьему. Но я понимаю, что старое может мешать. Если Бог сделает во мне такую ревизию-перестановку-утилизацию, я только "за".Цитата:
Сообщение от Семён
Как можно спросить у того, кто с Логикой не дружит, если Райский образец логической мысли, то я марсианин.Цитата:
Сообщение от captain
А моё мнение, логика это дар Божий и ею обладают только те в христианстве, кто имеет перемену ума, то есть ту самую метанойю о которой все говорят, но не всякий имеет. Ваш алогизм не может понять Писаний даже в самом простом и не заумном, не говоря уже о сложном. Любому обладающему логикой явно видно, как Вы мечетесь в темах, юлите, увиливаете от вопросов, стараетесь перевести диалог в плотско - душевные параметры, потому что говорить Духом может только обладающий Духом и здравой логикой, Вам пока не дано.Цитата:
Сообщение от captain
Непременно сделает, потому что Вы не отрекаетесь от Христа, ищите способы исповедать Христа перед людьми, так, как сами понимаете Слово, в отличии от тех верующих, которые противятся Христу и драгоценнейшее времяЦитата:
Сообщение от captain
своей жизни тратят на ничего не значащее. Да, абы к кому с проповедью о Христе не обратишься, но ведь есть христианские форумы, здесь, где готовы слушать о Христе и говорить о Христе сутками, все 365 дней в году что мешает их участию?
Ничего, совершенно ничего, однако не желают, убегают от Христа как в реале, так и в виртуале, Он им мешает жить и заботиться о насущном и греховном, не только о насущном, но и о греховном. И это определяющее их отношение к проповеди и миссионерству в целом.
В проповеди содержится только просвещающая благодать. Не всякий, слушающий проповедь, приходит ко Христу.Цитата:
Сообщение от Семён
Реальный приход ко Христу - только через откровение Отца, как это было у Петра:
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/
А на проповеди Церкви Христовой создать невозможно, потому что через проповедь приходят не к Христу, а только к своему собственному пониманию содержания проповеди о Христе. Носители такого понимания быстро обмирщаются и ими легко овладевают врата ада - они начинают спорить, что-то доказывать, утверждать свою самость... т.е., обнаруживать свои ошибки (грехи) и плотские страсти.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это он сделал не вербальной проповедью, а явлением духа и силы.Цитата:
Сообщение от Семён
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/
В проповеди содержится Дух Христов, Он и крестит Духом Святым внимающих проповеди.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Тупить изволите?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
С каких пор устная или письменная проповедь духа и силы не имеет?
Когда-то Иисус с помощью притчи о сеятеле описал духовный труд своих последователей он назвал их «сеятелями». Буквальный сеятель, как наёмный работник, отвечает только за качество посева, но может вообще не знать о величине урожая. От нас Бог ожидает исполнения повеления: «Утром сей семя и до вечера не давай отдыха своей руке, потому что не знаешь, где оно взойдёт — здесь или там, а может, взойдёт и то, и другое.» (Экклезиаст 11:6). Библия служителей Бога называет сотрудниками Бога. Сотрудничество означает то, что сеятель должен выполнить свою часть работы, а Бог – свою. «кто тогда Аполло́с? И кто Павел? Служители, которые выполняют дело, порученное Господом, и благодаря которым вы стали верующими. Я сажал, Аполло́с поливал, но взращивал Бог, так что чести достоин не тот, кто сажает, и не тот, кто поливает, а Бог, который взращивает.» (1 Коринфянам 3:5-7).Цитата:
Сообщение от Семён
Правильно заданный Вами вопрос на форуме – разновидность посева; грамотные ответы Ваших респондентов – полив; духовный рост анализирующих эти ответы слушателей – следствие действий Бога. В адрес Вас и ваших усилий можно сказать: «сравнимо с тем, как если бы человек бросил на землю семя. Он спит ночью, встаёт днём, а семя всходит и растёт, но он не знает — как.» (Марка 4:26-27). То, что мы не видим как растут посеянные нами семена, не даёт нам право ставить под сомнение работу Бога по их взращиванию. Будем ожидать исполнение предсказания: «Не будем же опускать руки, делая добро, потому что в своё время пожнём, если не ослабеем» (Галатам 6:9).
Всё верно.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Мы и говорим о сеятелях, о нерадивых сеятелях, которые ни воскресить не могут, ни исцелить, ни накормить, ни усмирить, ни изгнать и о проповеди не радят, предпочитая проповеди заботу и мире сем.
Мне вообще то становится странным безразличие к исповеданному слову, а что оно собственно дало?
От проповеди Петра к примеру до трёх тысяч человек уверовавших, от проповеди Павла целые церкви, собрания, которые Павел родил благовестием.
А что у нас рождается, кто осматривал свои поля, может там сплошной чертополох?
Ваш алогизм не может понять Писаний даже в самом простом и не заумном, не говоря уже о сложномЦитата:
Сообщение от Семён
Вы имеете ввиду, что я даже в простом тексте писания вижу не так, как вы? Если дело в этом, то я и не хочу знать Писание и понимать, как понимаете его вы.
Вы мечетесь в темах...
Определенные метания действительно я и сам в себе обнаруживаю. И я бы назвал такой период "переходный возраст" )) Несколько лет назад, я по-другому ощутил Евангелие (именно ощутил, то есть это не на уровне логики), и оно периодически ускользает, и если не бодрствовать, то начинаешь возвращаться к старому религиозному видению. И потому может быть такое, что в каких-то вопросах, меня может туда-сюда кидать, пока я полностью не займу твердую позицию.
увиливаете от вопросов...
Не очень представляю о чем вы. Иногда могу не отвечать на вопросы, которые я считаю некорректными - т.е. вы ведете человека по своей логике, а она в духовном вопросе может быть не верной. Или, чувствую, вы движетесь не тем духом, но просите мне показать жемчуг, чтобы потом плюнуть на него... С вами у меня уже есть такой опыт.
стараетесь перевести диалог в плотско - душевные параметры
Странное выражение. Вы имеете ввиду, что то, о чем я вам говорю, вам кажется недуховным. Если так, то с чего вы взяли, что вы верно понимаете духовное? Чем ваше понимание духовного отличается от понимания духовного плотским верующим (младенца во Христе)? Если же оно схоже, то... сделайте вывод сами.
- - - - - Добавлено - - - - -
Зачем вам смотреть на чужие жизни?Цитата:
Сообщение от Семён
Согласен Дима, всё это пройдёт и взаимные упрёки тоже, главное, чтобы всё это пошло на пользу.Цитата:
Сообщение от captain
Для разумения Дима, для разумения, иначе как грех отделить от святости.Цитата:
Сообщение от captain
В вербальной проповеди содержится только информация о Христе - не более.Цитата:
Сообщение от Семён
А Дух передаётся через возложение рук:
через возложение рук Апостольских подается Дух Святой (Деян 8:17-18, см. также Деян 14:23).
Они и никогда не имели.Цитата:
С каких пор устная или письменная проповедь духа и силы не имеет?
Потому что Царство Божье проявляется не в слове, а в силе.
1-е послание Коринфянам 4:20
- - - - - Добавлено - - - - -
вынь прежде бревно из твоего глаза (с)Цитата:
Сообщение от Семён
Вас, что заклинило на вербальности что ли?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего.
Одни слышат Слово Божье изложенное в Писаниях и веруют в Него, другие слышат из уст верующих и тоже веруют в услышанное.
На каком основании Вы решили, что в вербальной проповеди, то есть в письменной или устной не может быть ни силы, ни Духа?
В какой секте этому учат?
Через бла-бла-благовествование не получится.Цитата:
Сообщение от Семён
Христа исповедуют через уподобление Его образу в кротости, смирении и самоумалении. Это называется обретением мира во Христе. И тогда те, кто видят этот образ, начертанный в человеке, и приводится ко Христу.
Вот ведь Христос не знает, что у Него оказывается отъята возможность крестить Духом Святым когда и кого захочет.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
О, как?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Очередные бредни от Райского?
От Слова, а не от слов. Разница видна на иллюстрации:Цитата:
Сообщение от Семён
Вложение 1456
И речь идёт о слышании, а не о слушании бла-бла-благовествования.
Это точно, так что свои религиозные бредни оставьте при себе.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
чего курили?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это сделано Христом в Пятидесятницу.Цитата:
Сообщение от Семён
Вложение 1457
А с момента крещения Духом апостолов привилегия передачи Духа дана им и существует апостольское преемство.
По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян. 14:23, 2Тим. 1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1Тим. 5:22).
Вы не сумасшедший Райский?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вы действительно полагаете, что от Христа отъято крещение Духом Святым в угоду апостолов?
В Писаниях Слова Божьего нет. Там только свидетельства о Слове Божьем.Цитата:
Сообщение от Семён
39 Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. A ведь Писания свидетельствуют обо Мне!
40 Однако вы отказываетесь прийти ко Мне, чтобы получить жизнь.
От Иоанна 5 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/43/5/#39
На том, что Дух не в словах, а в силе.Цитата:
На каком основании Вы решили, что в вербальной проповеди, то есть в письменной или устной не может быть ни силы, ни Духа?
Я у Вас поэтому и спрашиваю, Вы случаем не сумасшедший, не из дурдома пишите?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вы применяете вербальный газлайтинг - форму психологического насилия, главная задача которого — заставить человека мучиться и сомневаться в адекватности своего восприятия.Цитата:
Сообщение от Семён
Это и есть плод того миссионера, который Вас обратил в Ваше "христианство"?
- - - - - Добавлено - - - - -
опять газлайтинг?Цитата:
Сообщение от Семён
Когда Вы агрессивно и нагло пытаетесь воздействовать на мою веру и психику откровенной ересью и богохульством, то у меня остаётся единственная возможность для защиты от Вашей деструктивной агрессии, спросить у Вас не сумасшедший ли Вы, а если не сумасшедший, то чего обкурились, что бы так себя вести?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Слово Божье - это Христос. А в Библии - только свидетельство о Слове Божьем, о Христе то есть. Как Сам Христос и сказал:Цитата:
Сообщение от Семён
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39
Протестантские миссионеры путают эти важные понятия, поэтому вместо того, чтобы являть Христа, они ограничиваются только информацией о Христе, оставляя слушающих не с Христом, а только с их собственным мнением о полученной информации. Причём, наивные слушатели верят, что их мнение - истина. Поэтому о таких "миссионерах" и сказано так:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Евангелие от Матфея 23:15 — Мф 23:15 — белорусские переводы: https://bible.by/verse-by/40/23/15/
Христос в Писаниях явен, ибо Писания есть Слово Божие.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Христианам рекомендовано разоблачать ересь и богохульство антитезисами, а не газлайтингом.Цитата:
Сообщение от Семён
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
11:19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Психика, как низшая часть души, не может принять Духа Святого.Цитата:
на мою веру и психику
Вложение 1458
Психическая вера бездуховна, поэтому психически верующий и применяет в свою защиту разнообразные плотские методы - логомахию, личные оскорбления, газлайтинг и т.п.
Это ложный тезис, потому что Слово Божие - это Христос, а Писания - это слова о Слове Божьем.Цитата:
Сообщение от Семён
Вложение 1460
Христос явен не в Писаниях, а в человеке.Цитата:
Христос в Писаниях явен,
Послание к Галатам
…
4:19. Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Вот Вы богохульник и еретик и докажите Писанием и Преданием, что у Иисуса Христа отъята возможность крестить Духом Святым на основании того, что Он делегировал крещение Святым Духом исключительно апостолам.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
сказал лжец...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Выделенные слова - это вербальный газлайтинг.Цитата:
Сообщение от Семён
Это Вы сами придумали, что у Христа не такой возможности?Цитата:
докажите Писанием и Преданием, что у Иисуса Христа отъята возможность крестить Духом Святым на основании того, что Он делегировал крещение Святым Духом исключительно апостолам.
Вам уже объяснили, что Христос действует через церковь, которую Он основал.
Вложение 1461
В этой церкви существует апостольская преемственность. Только через апостольскую преемственность передаётся Дух Святой. Все другие церкви, где нет АП - не имеют Духа Святого, и их миссионерская проповедь ведёт к образованию ложных идей в сознании слушающих.
Да откуда же сам, не с Ваших ли слов?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Сообщение от Sergey Raisky
А Дух передаётся через возложение рук:
через возложение рук Апостольских подается Дух Святой (Деян 8:17-18, см. также Деян 14:23).
Сообщение от Семён
Вот ведь Христос не знает, что у Него оказывается отъята возможность крестить Духом Святым когда и кого захочет.
Сообщение от Sergey Raisky
Это сделано Христом в Пятидесятницу.
А с момента крещения Духом апостолов привилегия передачи Духа дана им и существует апостольское преемство.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я у Вас поэтому и спрашивал, кто отъял у Христа возможность крестить Духом Святым Лично кого и когда захочет?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky