И что это за дух такий?Цитата:
Сообщение от Dakot
Вид для печати
И что это за дух такий?Цитата:
Сообщение от Dakot
Alex - это я.Цитата:
Сообщение от Семён
Рассказываю, какого духа бывают благотворительные фонды.
И какого же, если они берут себе на содержание к примеру от 50 до 90% от суммы пожертвований?Цитата:
Сообщение от Dakot
Ничего не поделаешь, - рекламная компания солидного благотворительного фонда стоит дорого.Цитата:
Сообщение от Семён
Но лучше оставить себе 10% от пожертвований на $1,000,000, а остальное отдать рекламщикам, чем оставить себе 100% от пожертвований на $100.
То есть на тяжёлых болезнях и недугах инвалидов наживаются "благотворители" всех мастей, вымогая у простодушных жертвователей их кровные?Цитата:
Сообщение от Dakot
Впрочем, вопрос не к "благотворителям", вопрос к Церкви, как так у Церкви получилось, что православные стали искать благотворительности вне Церкви и за огромные деньги, вместо того, чтоьы искать эту благодать именно в Церкви и ради Христа.
Благодать ради Христа ищут и получают в Церкви.Цитата:
Сообщение от Семён
А деньги на лечение и учёбу ищут у щедрых и состоятельных жертвователей.
А что касается простодушия, то здесь таких нет. Даже простодушные индейцы Сиу прекрасно всё понимают.
Вложение 1682
Сначала создавать себе многие занятия, и потом жаловаться на занятость? "Марфа, Марфа, ты забоитшься и суетишься о многом, а одно лишь нужно".Цитата:
Сообщение от Гостья
Не понял, зачем тем, кто получил благодать исцеления в Церкви, искать деньги у щедрых и состоятельных жертвователей, что за абсурд?Цитата:
Сообщение от Dakot
Это Вы о священниках? Не совсем поняла как эта цитата относится к разговору.Цитата:
Сообщение от Эрик
Одно другому не мешает.Цитата:
Сообщение от Семён
Благодать — это нетварная божественная сила или нетварное божественное действие, через которую Бог являет себя к падшему человеку,
А деньги, в данном случае, - это способ (инструмент) воплощения благодати в материальном мире.
Вот я так и не понял, зачем исцелённому в Церкви благодатью Божьей затем клянчить деньги у жертвователей, для чего, если уже исцелён?Цитата:
Сообщение от Dakot
Это по поводу Ваших слов:Цитата:
Сообщение от Гостья
"Не поверю что кто то работающий на светской работе, уделяет церкви не то что больше, а хотя бы столько же времени, сколько священник. Особенно в сельской местности где он один на храм и ему нет замены и надо еще по деревням ездить. А они еще и традиционно многодетные и семьёй и детьми тоже надо заниматься. "
Вы сетуете, что так много у них дел и забот у клира. А я Вам говорю, что подобно Марфе они заботятся и суетятся о многом, тогда как одно только нужно.
Очень многое можно для них упростить. Только вот многие не захотят такого упрощения ни в коем случае.
Например. Огромное количество забот Марф лежит в области недвижимости. Строить, ремонтировать, украшать, реставрировать, земля, стройматериалы, строительная и ремонтная работа. Недвижимость - сфера немалых денег, все дорого. А ведь можно было бы отказаться от этой обузы. В хорошую погоду молиться под открытым небом, на горах, на полях читать проповеди, молиться. В плохую погоду - в жилищах, школах, под навесами. Без проблем можно было бы собираться виртуально, удаленно. Но ведь не хотят Марфы от забот о недвижимости отказаться.
И заботу транспорта к удаленным деревням тоже снять можно. Пусть в тех деревнях люди сами служат. Отменить заботу о красивых шапочках и плащиках, украшенной посуде , чтобы не надо было весь этот реквизит обслуживать в поте лица Марфам. И концерты некоего образца давать не обязательно. Хоры и их песнопения могут быть и неформальными, не наперед назначенными, или и без них вовсе - эти марфины хлопоты и суечения не всегда были и не многое это нужно, а одно только. Но как же Марфы останутся без матушек регентш и хора , не хотят оставить заботы на которые жалуются. И много еще способов, но некоторым же эти заботы слаще коврижек , бывает и слаще чем то одно только, которое надо.
Если человек уже исцелён, жив-здоров, и хорошо себя чувствует, тогда и благодать ему не особо нужна.Цитата:
Сообщение от Семён
Но чаще бывает, что облагодетельствуемый человек покупает (за деньги) лекарство и исцеляется
Зачем облагодетельствованному лекарства, что за бред?Цитата:
Сообщение от Dakot
Затем, чтобы превратить благодать, нетварную божественную силу, в её материальное проявление - здоровье.Цитата:
Сообщение от Семён
Так если болящий уже исцелён в Церкви, о каком здоровье речь?Цитата:
Сообщение от Dakot
Деньги еще и счет любят. Тогда выделить бы две стати применения средств. А. На нужды клира, их семейств, их "рабочих мест", оборудования, инвентаря, транспортных, издательских трат и вложений в свои проекты. То есть, то что клиром в той или иной форме потребляется. И вторая статья - Б. Cколько денег клир пустил на воплощение благодати в материальном мире не на себя, а на вне клира нуждающихся, потерпевших, пребывающих в больнице, тюрьме, утративших работу, на поддержку благих начинаний других людей, их духовный, научный, культурный поиск и тд - все то, что клир тратит не на себя.Цитата:
Сообщение от Dakot
Тогда те, кто расходуют больше по статье А были бы клиром с рукою берущей. А те, кто больше расходуют по статье Б, были бы клиром с рукой дающей. Интересно, каких бы клиров было больше - берущих способ воплощения благодати себе, или же дающих его миру.
Церковь занимается исцелением душ, а не лечением болезней.Цитата:
Сообщение от Семён
Как же это? Христос в земном пути много болезней лечил, а Он - глава Церкви.Цитата:
Сообщение от Dakot
Её Величество Логика в обмороке...Цитата:
Сообщение от Dakot
Это кто же тебя такой лжи научил?
Он - глава Церкви, а не дантист.Цитата:
Сообщение от Эрик
Вас обманули, Он и дантист, и хирург, и невропатолог, и отоларинголог.Цитата:
Сообщение от Dakot
Вот Он глава Церкви и лечил болезни в земном пути Своем. А почему же сейчас, есть какой-то непонятный хмырь, какой-то дантист, который лечит зубы? Почему же Христос этим всем занимался в земном пути , а нынешний друг , который в церкви иереем величает себя - не лечит зубы? Что же он не берет пример с Учителя?Цитата:
Сообщение от Dakot
Да, всё так, но и в нас Он никого не исцеляет.Цитата:
Сообщение от Эрик
Вот и стала паства уповать не деньги и искать исцеления вне Церкви и благотворительные фонды этому всячески способствуют, получается так. Деньги заменили благодать, а если не заменили, то оценили её в баснословные суммы.
Да, суеты и забот много, разговорах о перегрузках паствы много, у некоторых детей много, у кого-то борода длинная, деньги какие-то - ваши деньги ваше исцеление ваши проблемы - а вот благодати пока дефицит.Цитата:
Сообщение от Семён
Спасибо, я понял одно, веровать надо по силам и сверх сил, даже если большинство в Церкви пустилось во все тяжкие это не должно убивать нашу веру.Цитата:
Сообщение от Эрик
Ради себя любимого я не могу придти в храм для молитвы или Таинства ввиду торгового беззакония в храмах, но если надо будет кого - либо покрестить из ближних или отпеть, я оплачу по таксе как это будет положено, я подчинюсь беззаконию ради Таинства, а Бог, верую разберётся, умножал ли я торговое беззаконие в злорадности сердца моего или был вынужден ему подчиниться ради ближнего.
Есть ещё и другой вариант, отработать во славу Божию и крещение, и отпевание, но на сердце от такой отработки радости не прибавится, всё равно какой - то торг получается.
Да, согласен. Отпевание, крещение. В целом в тех случаях, когда не приходится покривить душой. То есть вот, как Вы и сказали ради Таинства. Например согласно Откровению когда то всех верующих будут обезглавливать, и если к тому времени беззаконие будет еще гораздо хуже, но обезглавливать будут прямо там, то наверное нормально будет пойти.Цитата:
Сообщение от Семён
Спрашиваю себя, а что если человек сам был крещен в одной конфессии, а ближний по вере своей или восприемников крещается в другой конфессии, где (как обычно) можно найти множества примеров торговли и тд, но вроде не антихристианство. Тогда верующему человеку радоваться ли, и можно ли прийти? На мой взгляд - да, радоваться и да, можно прийти.
Про невропатолога ещё могу поверить, а про дантиста, хирурга и отоларинголога в Библии ничего не сказано.Цитата:
Сообщение от Семён
Потому, что Иисус Христос передал Человеку (как явлению) способность исцелять болезни.Цитата:
Сообщение от Эрик
А если Его попросить, то Он принципиально откажется?Цитата:
Сообщение от Dakot
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы наверно не понимаете, что пытаетесь Бога отграничить в Его Всемогуществе.Цитата:
Сообщение от Dakot
Вы уверены, что про это в Библии написано? Давайте поглядим на текст, который Вы подразумеваете.Цитата:
Сообщение от Dakot
И если это так, раз способность вручена, то тем более беззаконие, что медицина оказалась сама по себе, а паства - сама по себе. Отделилась от медицины, от образования, и бьет баклуши, не использует способность исцелять и учить, как Иисус. Болеющие вынуждены идти к каким-то атеистическим нехристям, которые заняты в первую очередь набивания своего кошелька. Да и не в деньгах только дело. Так называемые медики, атеисты, еще например и пластические операции производят, и понятием "независимая медицина" ее авторитетом эта и подобная мерзость укрепляется. Еще одно следствие "независимой медицины" - появление т.н. "психологов", сегодня массово развращающих людей. Чтож пастыри не пасут, и бесам на наживу отдали способность Богом данную, котрую Вы упомянули? Поступив так, не они ли в ответе за беснование в области врачебной?
Не откажется, но и клизму вам ставить тоже не будет. Для этого есть специально обученные люди.Цитата:
Сообщение от Семён
Это Вы не понимаете, что ограничить Бога в Его Всемогуществе невозможно.Цитата:
Вы наверно не понимаете, что пытаетесь Бога отграничить в Его Всемогуществе.
Вы, наверное, имели в виду паству, а клир.Цитата:
Сообщение от Эрик
А кто этим в Церкви занимается?Цитата:
Сообщение от Dakot
А если это вне Церкви, то какое дело церковному до того, что там в мире лежащем во зле?
Разве это я утверждал что Господу возможно исцелить зрение слепому и дать слух глухому, но Он не может, а главное не будет исцелять что - либо другое?Цитата:
Сообщение от Dakot
Вы утвердили, Вам и отвечать за то, что делаете Бога не всемогущим.
Этим занимаются не в Церкви, а в больницах и клиниках.Цитата:
Сообщение от Семён
У Церкви есть другие цели и задачи.
Есть дело.Цитата:
А если это вне Церкви, то какое дело церковному до того, что там в мире лежащем во зле?
Когда в нашем городе вспыхнула эпидемия холеры, разные церкви скинулись деньгами и построили Госпиталь имени Св. Иосифа.
Это был первый и единственный госпиталь в нашем штате. Сейчас этот госпиталь выглядит вот так.
Вложение 1832
А что делать церковным вне Церкви, если всякое исцеление они должны получать именно в Церкви.Цитата:
Сообщение от Dakot
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну и?Цитата:
Сообщение от Dakot
Тоже баснословные деньги берут с братий и сестер, когда должны бы были исцелять Христа ради.
А питаться врачи должны Духом Святым?Цитата:
Сообщение от Семён
"Даром получили, даром отдавайте" Мф 10:8Цитата:
Сообщение от Гостья
Если же даром не может отдавать, затрудняеся, значит дара не получил. Или хуже про него подумать?
Даром Господь передал Человеку способность исцелять людей.Цитата:
Сообщение от Эрик
Но чтобы воспользоваться этим даром нужно умение.
Умению этому обучаются в медицинском институте.
Обучение в медицинском институте у нас стОит примерно $10 000 в год.
Для того, чтобы заплатить институту, нужно у кого-то взять деньги в долг.
Для того, чтобы отдать долг, нужно взимать плату с желающих исцелиться.