И я так считаю, потому что Бог конкретно сказал евреям какие праздники нужно праздновать, и если бы Бог хотел чтобы люди праздновали Рождество так об этом бы написал в Библии.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Вид для печати
И я так считаю, потому что Бог конкретно сказал евреям какие праздники нужно праздновать, и если бы Бог хотел чтобы люди праздновали Рождество так об этом бы написал в Библии.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Слава Богу что веруете. А бывает у Вас так, что испытываете Вы благодарность Богу, что послал к нам на землю Сына Своего, и так что хочется выразить как-то эту благодарность, родился Свет и пребывал с нами, большую радость и признательность о том, что Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины. Благодарность о том, что у Бога такой план спасения нас, причем совсем и не по заслугам людей, а из любви к ним произошло рождение Иисуса Христа, произошло боговоплощение , чудо из чудес во всей истории. Бывает ли, что хочется Вам выразить восхищение этим чудом Богу, и разделить это с ближними?Цитата:
Сообщение от Anna
Почему не сказал?Почему многое не написано что есть и как поступать.А если говорит через пророков?Цитата:
Сообщение от Anna
Говорит же -а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#3
Бог предусмотрел ,что Он с нами будет говорить.Как и ранее через пророков.Деяния не поставлено окончательное аминь.
За Сына благодарю Бога каждый день.Цитата:
Сообщение от Эрик
И главное за то что я поняла что Иисус Христос умер за меня, и что только Он есть Спаситель света.
Нет, сегодня Он разговаривает с нами только через Библию, всё что нам нужно для спасения есть написано в Библии и даже 1000 Царство Иисуса Христа, и даже то что произойдёт после 1000 Царства.Цитата:
Сообщение от Eugene
Рожденные свыше - не под законом, а под благодатью. Не рожденные свыше, будучи путеводимы ко Христу и к рождению свыше - они под законом, и они ищут тех или иных законов. Чтобы было написано, чтобы были установлены правила от и до. Чтобы, как минимум, цитата пути водила. И чтоб из текста, который канонизирован.Цитата:
Сообщение от Eugene
Любовь к Богу если рождается, то и проходит свой путь, и люди в разных точках этого пути. Для одного всем сердцем и разумением - это совсем холоден, для другого - очень горяч; у одного - по букве, у другого - по духу, у каждого по мере его.
Если очень грубо ошибаетесь во многих вопросах, то значит, что Вам надо учиться и учиться.Цитата:
Сообщение от Anna
Вот это как раз слова не имеющие никакого отношения к учению Христа и написанному в Новом Завете. (это если сказать очень мягко и не выражаться)Цитата:
Сообщение от Anna
А мы(несколько участников темы) говорим о Крещении по Библии и учению Христа и Апостолов.
О праздновании Павел там ничего не упоминает. А в различении или не различении дней одного от другого нет греха, если всё это ради Господа. Павел прав.Цитата:
Сообщение от Эрик
Каждый поступает так, как считает нужным. Я же беру пример во всём с Господа и Бога нашего Иисуса Христа. И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать. Всё, что нам нужно для спасения нашего, Он сказал нам. В этом и есть истина и спасение наше. А чего нет в учении Его - это от людей, и не факт, что угодно Богу, но может быть и противно Ему, если это от лукавого. Поэтому для чего нам принимать то, чему Христос не учил и делать не велел, если это от людей? Ведь так можно оказаться и во лжи. А каждый уже поступает в соответствии с тем, кому и во что верит. Кто то верит Иисусу Христу и во всём старается придерживаться слова Его; а кто то тому, что приняли держаться люди в церквях земных. Просто нужно помнить, во что выродилась религия и земная церковь иудеев, которые своими учениями, установлениями, порядками и законами настолько извратили истину от Бога, что отцом их стал диавол.
Рождение свыше произойдёт с приходом Иисуса Христа, все кто имели Духа Святого получат духовное тело, те которые доживут до второго прихода Иисуса Христа изменятся.Цитата:
Сообщение от Эрик
1-е Коринфянам 15:48Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
1-е Коринфянам 15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного
1-е Коринфянам 15:51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
Это и есть рождение свыше.
Ничего подобного, рождение свыше во многих уже произошло и происходит, напр:Цитата:
Сообщение от Anna
Родились, вот как. И ап. Павел, помните, тоже говорил что не сам живет, но живет в нем Христос. Писал про внутреннего человека, о жизни по духу и т.д. Вы же читали, верили ему?Цитата:
Сообщение от Ин 1:12
Любопытно, вот Вы заявляете, что Святого Духа нет в Вас. А не вызывают ли у вас тогда сомнения те трактовки текста, которые Вы произвоите? Не в обиду Вам сказано. Но правда, допустим некто живет в основном по плоти, нет в нем благодати Святого Духа, и толкует Библию, на свой манео; тогда его оригинальное и не похожее на другие прочтение Библии будет же плотским мудрованием, суемудрием от мира сего, не так ли?
"И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать." - Ну как же, вот мы с Вами заходим в интернет, на форуме пишем. Про интернет Господь говорит или нет? По крайней мере в Евангелиях про это не написано. Что же, нельзя чтоли? И машину не водил, не играл на пианино, и много чего еще, что же, всё это нини?... Но ведь это тогда и будет ветхое охранительство, вобщем-то законничество. когда шага боятся ступить, если это где нибудь не написано.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Тот самый ап. Павел, который прав, он учил что "во Христе Иисусу ничего не значит ни обрезание, ни необрезание" (Гал 6:15) А Спаситель о вопросе обрезания оставил ли прямые указания во время земного пути Своего? Нет или не известно. При этом, Сам Он обрезывался. Так разве Вы на этом основании будете требовать обязательно обрезываться? Или же мы все-таки послушаем ап. Павла, который прав? Думаю Вы согласитесь с Павлом. Как и в вопросе о календаре и отмечании особых дней. Человек призван по вере духом жить, призван любить, а в любви-то точно уж нет и не может быть исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника.
Церковь земная - тоже не какой-то кусок сплошного негатива. Церковь - это и благоразумный разбойник на кресте, это и апостол Павел, и св. Стефан, и многие другие, и все мы с Вами, поскольку верим что Иисус Христос Сын Божий. При этом, среди нас, в церквях земных были и есть также и фарисеи, и иуды, и савлы. И люди в процессе преобразования из Савла в Павла, дай Бог им прозрения. Кто-то и извращал учение, а кто-то был и Иоанном Крестителем, и Богородицей, и так далее. Поэтому, нет правды в том, чтобы покрасить церкви земные в черный цвет вины и предательства Бога просто потому, что они земные. Помните как сказано - двое в поле, в одном и том же поле, но один берется, а другой оставляется, а не так чтобы всех в поле скопом одинаково отвергать или принимать.
Благодаря хронологическим доказательствам, можно определить продолжительность служения Иисуса и время его смерти. Согласно пророчеству из Даниила 9:24—27, Мессия должен был появиться в начале 70-й годовой «недели» (седьмины) (Дан 9:25). Семь седьмин плюс шестьдесят две седьмины получится шестьдесят девять седьмин. По прошествии их, в начале семидесятой седьмины появляется Мессия; и умереть жертвенной смертью он должен «в середине» этой, последней седьмины (через 3,5 года), устранив тем самым необходимость в жертвах и дарственных приношениях, требуемых по соглашению Закона (Дан 9:26, 27; ср. Евр 9:9—14; 10:1—10). Иисус стал Мессией в момент своего крещения (в начале седьмилетия), а умер в середине седьмилетия (через 3,5 года). Это означает, что служение Иисуса Христа длилось три с половиной года (половину годовой недели, состоящей из семи лет).Цитата:
Сообщение от Anna
Существуют и другие подтверждения этому. В таком случае за время служения Иисуса, которое длилось три с половиной года и закончилось его смертью в Пасху, должно было состояться четыре празднования Пасхи. Об этих четырех Пасхах говорится в Иоанна 2:13; 5:1; 6:4 и 13:1.......
Вы серьёзно считаете, что Иисус должен был ждать очереди после крещения в своём служении Отцу? За кем же в очереди Вы его видите?Цитата:
Сообщение от Diogen
Стих Даниила 9:27 не относится к Иисусу Христу но к будущему правителю (царю, президенту) Иисус Христос ничего мерзкого не установил.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Даниил 9:27Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя
Да я верю всему что написал апостол Павел.Цитата:
Сообщение от Эрик
И вы себя сравниваете с апостолом Павлом? И решили что если Христос живет в апостолах так Он живет и вас?
Я вам всем отвечаю стихами из Библии и если вы не в состоянии понимать написанного так я вам никак помочь не могу.
Апостолам был нужен Дух Святой они с его помощью писали Библию для нас, нам сегодня нужно написанное (готовое) только понять.
А рождение свыше произойдёт с приходом Иисуса Христа
1-е Петра 1:3Благословен да будет Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа. В великой Своей милости Он даровал нам второе рождение, чтобы мы обрели живую надежду с воскресением Иисуса Христа из мёртвых,
1-е Петра 1:4 чтобы у нас было наследие, сохраняемое Богом для Своего народа. Оно сохраняется для вас на небесах, где не может оно ни истлеть, ни разрушиться, ни увянуть.
1-е Петра 1:5 Вы, кто благодаря своей вере защищён силой Божьей, обретёте спасение, которое откроется перед концом времени.
1-е Петра 1:6 Вы радуетесь этому, хотя и неизбежно, что некоторое время вы будете опечалены различными испытаниями.
1-е Петра 1:7 Они необходимы, ибо ваша вера ценнее золота (которое тленно и неподдельность которого огнём проверяется), пройдя испытания, заслужит почёт, славу и похвалу, когда явится Иисус Христос
Обратите внимание апостол говорит: «даровал нам второе рождение», « чтобы у нас было наследие»,
»ибо ваша вера ценнее золота»
Речь идёт о конкретных людях потому что говорит: «нам, нас, ваша»
Например: если я вам напишу: « я вас завтра зову в кино», это же не означает что все кто это письмо прочтут позванные идти с нами в кино.
В Церкви Господь говорит с людьми через откровение.И если кто послушает проповедь,песню или прочитает,то оно усиливается Духом Святым на душу человека и человек понимает что написанное относится к нему.Ты же наверное покаялась не от встречи с Ангелом,а от того что прочитали закон написанный 2-3 тысячи лет назад?И крещение приняла не от того, что Иоанн Креститель явился?Цитата:
Сообщение от Anna
Самое плохое в христианстве это лукавство,лицемерие.Начинается незаметно.Оно вырастает от небольшого семени как горчичное дерево и под ним потом укрываются даже волки и лисицы,козлы и предатели.
Скажи Господу Иисусу спаси меня от лукавства и погибели.
В какой церкви, где есть эта церковь?Цитата:
Сообщение от Eugene
В Библии написано только о одной Церкви Христа, другой нету, а то что вы сегодня называете церквою это не церковь. Это придумали люди.
Бытие людей меняется. Но истина, которая в слове Христовом, вечна, верна и непреложна. Именно в ней нам и следует пребывать (если мы, конечно, чада Божии, а не дети века сего), несмотря на внешнюю изменчивость нашего материального бытия. Если же материальное бытие становится таковым, что удаляет нас от истины (Бога), значит его нельзя принимать, но необходимо от него удаляться. Именно этим и нужно руководствоваться чадам Божиим ко всему земному и материальному.Цитата:
Сообщение от Эрик
Сына Человеческого обрезали в младенчестве по иудейскому обычаю. А с Павлом я согласен, как и говорил. Да, Господь призвал нас жить духом Его и любить; и указал путь для этого, который в рождении свыше. Есть Божии заповеди (главнейшие две о любви и десятословие), которые вечны, верны и непреложны; а есть множество заповедей, правил и установлений человеческих. И не Божии заповеди загоняют нас в рамки "исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника", а именно человеческие, которых плотские люди придерживаются и ставят себе в приоритет над заповедями Божиими. Истина Божия к Богу же и приводит, возрождая тварь ветхую в чадо Божие. Человеческое же не возрождает, но как раз и является пустышкой и суррогатом истины Божией, который для плотских людей приемлем и удобен.Цитата:
Тот самый ап. Павел, который прав, он учил что "во Христе Иисусу ничего не значит ни обрезание, ни необрезание" (Гал 6:15) А Спаситель о вопросе обрезания оставил ли прямые указания во время земного пути Своего? Нет или не известно. При этом, Сам Он обрезывался. Так разве Вы на этом основании будете требовать обязательно обрезываться? Или же мы все-таки послушаем ап. Павла, который прав? Думаю Вы согласитесь с Павлом. Как и в вопросе о календаре и отмечании особых дней. Человек призван по вере духом жить, призван любить, а в любви-то точно уж нет и не может быть исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника.
Церковь земная и есть церковь земная, от мира сего. Истинная же Церковь Христова, в которую усилием входят рождающиеся свыше, не от мира сего. Это разные церкви. Поэтому иуды, фарисеи и прочие земные слуги диавола, даже если они и состоят в церквях земных, и даже если они возглавляют эти самые церкви земные, никакого отношения к истинной Церкви Христовой не имеют. Как, впрочем, и многочисленная паства их, доколе не возлюбят Господа превыше всего и не свернут с широкого пути на узкий и крестный, который и указал нам Иисус Христос. И путь этот - в рождении свыше.Цитата:
Церковь земная - тоже не какой-то кусок сплошного негатива. Церковь - это и благоразумный разбойник на кресте, это и апостол Павел, и св. Стефан, и многие другие, и все мы с Вами, поскольку верим что Иисус Христос Сын Божий. При этом, среди нас, в церквях земных были и есть также и фарисеи, и иуды, и савлы. И люди в процессе преобразования из Савла в Павла, дай Бог им прозрения. Кто-то и извращал учение, а кто-то был и Иоанном Крестителем, и Богородицей, и так далее. Поэтому, нет правды в том, чтобы покрасить церкви земные в черный цвет вины и предательства Бога просто потому, что они земные. Помните как сказано - двое в поле, в одном и том же поле, но один берется, а другой оставляется, а не так чтобы всех в поле скопом одинаково отвергать или принимать.
Всерьёз считаю, что закон для священников является второстепенным по отношению к Синайскому откровению. На Иешуа, как потомка колена Иуды этот закон не распространялся.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Так давайте же тогда и не будем придумывать за Христа упреков отмечающим и празднующим Его Рождество. Нет у Него претензий, не будем сочинять человеческие претензии и мы. Ап. Павел говорит: кто отмечает дни ради Господа - пусть отмечает. Можно. И польза от этого может быть, когда для Господа.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Тут Вы что-то отходите от своих же принципов не выдумывать отсебятины. Откуда это взяли что церковь земная от мира сего? Церковь земная - не от мира сего, а в мир земной, от Бога. Это Бог Аврааму, отцу всех верующих, завет дал, а заветы Его святы. И это христос на "камнях" земных церковь строит. Церковь земная рождается свыше, служит же на земле. В ней и с ней Дух Святой. И, наверняка из лучших побуждений, но вышло так что отрицая скопом всю церковь земную, Вы как то с размаха с водой имладенца того, и в результате именно человеческие протестные концепты озвучиваете, противореча апостолам и Спасителю.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
К тому же, если быть последовательными, то эта Ваша позиция опровергает саму себя: Вы, как верующий на земле, тем самым в церкви земной, и если все чтоот земной церкви идёт надо "в топку", то и Вами утверждаемое тоже... Может быть Вы не делаете различия между церковью земной, и церковью формальной, всякой там юридической и с бумажкой? Но это разное, как разное верующие и фарисеи.
Ну а в Ин 1:12-13 что написано, как читаете?Цитата:
Сообщение от Anna
Цитата:
Сообщение от Ин 1:12-13
От Иоанна 1:11Пришел к своим, и свои Его не приняли.Цитата:
Сообщение от Эрик
От Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
От Иоанна 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились
Евреи Иисуса Христа не приняли, приняли его апостолы и ученики в первом веке.
1-е Иоанна 3:2Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Дети Божьи это все которые получили Духа Святого.
Стих Даниила 9:27 не относится к Иисусу Христу но к будущему правителю (царю, президенту) Иисус Христос ничего мерзкого не установил.Цитата:
Сообщение от Anna
Даниил 9:27Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя
Каким переводом Вы пользуетесь? Я обычно использую Синодальный канонический и современные переводы 2007 и 2021 годов. В этих переводах стих представлен так:
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя». (Синодальный перевод Даниила 9:27)
«Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, а в середине недели он прекратит жертву и дарственное приношение. И на крыле мерзостей будет опустошитель, и то, что решено, вплоть до истребления будет изливаться на разорённого».(перевод 2007 Даниила 9:27)
«Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, а в середине недели он положит конец жертвам и приношениям. Вместе с мерзостями придёт опустошитель, и то, что решено, будет изливаться на опустошённого вплоть до истребления» (перевод 2021 Даниила 9:27).
И Синодальный и современные переводы дают все основания полагать, что опустошитель придёт после смерти Мессии (стих 26): «И по истечении шестидесяти двух седьмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет» (СП). Смерть Иисуса «положит конец жертвам и приношениям» (стих 27) и 27 стих указывает, что это произойдёт в середине седьмины.
После смерти Иисуса римляне наводнили Иерусалим, разрушили Храм и везде воздвигли свои знамёна как символ мерзости запустения.
Я не навязываю Вам своё мнение. Вам предоставлена свобода воли или принимать к сведению мою информацию, или исследовать её, или отклонить.
Цитата:
Сообщение от Diogen
Иисус назван Первосвященником (Евреям 4:14,15) и для него не издавался иной уже существующему Закон. В основном вопросе шла речь о возрасте в котором крестился Иисус. Ещё одно место упоминания о его возрасте содержится у Луки: "Во время служения Иоанна Иисус пришел к нему и крестился. ... Когда после этого Иисус приступил к своему служению, ему было «около тридцати лет»" (Лк 3:21—23)."
Современным переводом.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Даниил 9:27Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя".
Жертвоприношения прекратила Римская империя уничтожением Иерусалима (храма) с этого времени евреи не приносят жертвы. Но мерзость не поставили, мерзость запустения это пророчество на наше время, поставят ее в Иерусалиме три с половиной года перед вторым приходом Иисуса Христа.
Другими словами, в середине недели (три с половиной года).
Я просто показал, что это от людей. И если я не участвую в этом, то это ведь не значит, что я враждую с теми, кто празднует это. Говорил уже, человек волен выбирать и выбирает: одни Божье, другие человеческое. А есть ли от этого польза человеку в плане спасения или нет, знает Господь.Цитата:
Сообщение от Эрик
Никого я не выплёскивал с водой и не выплёскиваю, потому что рождающиеся свыше, во многом, из земных же церквей и выходцы. Они то и становятся храмами Бога живаго, истинной Церковью Христовой. Но в том то и дело, что таковых ненавидит мир сей, и прежде всего их прежние церкви земные, которые прекрасно встроены в него и даже процветают в нём. Таковые просто становятся неугодны церквям земным и даже представляют опасность для них, особенно в лице их клира, которому нужна своя, земная, плотская паства, послушно исполняющая каноны и установления именно их, земной церкви.Цитата:
Тут Вы что-то отходите от своих же принципов не выдумывать отсебятины. Откуда это взяли что церковь земная от мира сего? Церковь земная - не от мира сего, а в мир земной, от Бога. Это Бог Аврааму, отцу всех верующих, завет дал, а заветы Его святы. И это христос на "камнях" земных церковь строит. Церковь земная рождается свыше, служит же на земле. В ней и с ней Дух Святой. И, наверняка из лучших побуждений, но вышло так что отрицая скопом всю церковь земную, Вы как то с размаха с водой имладенца того, и в результате именно человеческие протестные концепты озвучиваете, противореча апостолам и Спасителю.
К тому же, если быть последовательными, то эта Ваша позиция опровергает саму себя: Вы, как верующий на земле, тем самым в церкви земной, и если все чтоот земной церкви идёт надо "в топку", то и Вами утверждаемое тоже... Может быть Вы не делаете различия между церковью земной, и церковью формальной, всякой там юридической и с бумажкой? Но это разное, как разное верующие и фарисеи.
Истинная Церковь Христова - это чада Божии, рождённые свыше, откуда бы они и из каких бы они земных церквей ни вышли. А формальности и бумажки - это от лукавого. И если земные церкви принимают эти формальности и бумажки, регистрируя себя в мире сем, как некие предприятия, по оказанию религиозно-культовых услуг, то тем самым, именно этим они уже и являются.
Издавался- не издавался, вот о совсем другом законе специально для первосвященникка Иешуа:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. ...... Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. (Евр.7:12-14)
Ваши "рождённые свыше" против традиций Церкви, что ли, бунтуют?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
То есть, это еретики, да?
Исходя из Ин1:12-13 , дети Божьи - это те, которым Христос дал власть быть ими.Цитата:
Сообщение от Anna
Евангелие от Иоанна
…
1:12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
1:13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И, как видим, эта власть дана тем, кто принял Его и верует во имя Его.
А что, по-вашему, означают эти действия - принятие Христа и вера в Его имя?
Формальных с бумажками больше чем надо, это да. Но не ставлю знак равенства между ними и церковью земной.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Потому что, где двое или трое собраны во имя Его - там и Он посреди них. А где Он - там и церковь. Когда двое или трое ради Христа на земле собираются - значит это церковь и в данном случае церковь земная.
Некоторые может и хотели бы получить себе монополию называться земной церковью, но тщетно. Дух дышит где хочет, а не где бумажка или какой-то фантазёр укажет.
К Римлянам 8:14Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
К Римлянам 8:15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
К Римлянам 8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
Те кто поверили в первом веке те и получили Духа Святого, о них идёт речь, они приняли Христа они названы сыны Божьи.
ученики Духа Святого получили только после воскресения ХристоваЦитата:
Сообщение от Anna
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев ГОСПОДА.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
(Joh*20:19-22*RSO)
по-вашему, они не могут быть названы сынами Божьими до получения СД?
Цитата:
Сообщение от Эрик
это не точноЦитата:
Когда двое или трое ради Христа на земле собираются[/B] - значит это церковь и в данном случае церковь земная.
не ради Христа, а во имя Христа, как сказано в Вашем же постинге чуть выше
и не собираются, а собраны (Ваш возвратный глагол возвращает действие на активное подлежащее, а на самом деле, там перфектное пассивное причастие - συνηγμένοι verb participle perfect passive nominative masculine plural from συνάγω )
Вложение 1792
В тезисе "Когда двое или трое ради Христа на земле собираются - значит это церковь и в данном случае церковь земная" Вы делаете подлежащее двое или трое активным, и при этом происходит серьёзное искажение смысла. Вы косвенным образом утверждаете, что люди сами могут собраться во имя Христа.
что, по-вашему, означает "быть собранным во имя Христа"?
Так это одно и то же. И это понимается духом, а не формально по граматике и орфографии отнюдь.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Собираются и собраны - и это одно и то же. Также не по исчислениям лингвометров, арифмометров, комароцедометров это постигается. А просто ведением того, что никто не собирается, не будучи собран и приведен:
Цитата:
Сообщение от Ин 6
Это значит общаться и молиться тем, которые приняли Его, верующим во имя Его как Сына Божия.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Кого Бог выберет тому и даст Духа Святого, вы же читали книгу Деяние, как Дух Святой говорил апостолам (к кому и куда им идти)Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Деяния 10:19Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
Деяния 10:20 встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.
Деяния 13:2Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их
Деяния 13:4Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр
Деяния 16:6Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии
Деяния 16:7Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
Читайте внимательно.
Рождённые свыше и есть истинная Церковь Христова, Которая не от мира сего. Мир же сей ненавидит тех, кто становится не от него. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
нет, не одно и то жеЦитата:
Сообщение от Эрик
собрание производится вот так:
Вложение 1800
ну так их мир ненавидит, или историческая Церковь Христова?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Вы уточните, пожалуйста.
Можете пример привести, кого из Ваших "рождённых свыше" "ненавидит", скажем, РПЦ или ААЦ?
Вы приводите примеры, которые связаны с событиями после Пятидесятницы.Цитата:
Сообщение от Anna
А в евангелии констатируется факт, что дети Божьи уже есть до этого события:
Евангелие от Иоанна
…
1:12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими
Поэтому Ваши доводы относительно того, что нужно обязательно иметь Духа Святого для того, чтобы быть дитём Божьим, не совсем убедительны.
Нужно искать библейское подтверждение тому, что Дух Святой действует уже в тех, о ком говорится в Ин1:12 - в тех, кто принял Его и поверил
Или объяснить, почему принять Христа и поверить в Его имя невозможно без Духа Святого. Но тогда при этом возникнет противоречие: ведь в этом случае предполагается наличие Духа Святого в человеке перед тем, как он примет Христа и уверует в Его имя.
Современным переводом. Даниил 9:27: «Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя».Цитата:
Сообщение от Anna
Если под будущим правителем подразумевать Иисуса, то он в первой половине седьмины заключил Новый Завет со своими учениками и в их лице со «многими народами», далее говорится, что после этого уже не он, а они (многие народы) «установят нечто мерзкое».
Жертвоприношения прекратила Римская империя уничтожением Иерусалима (храма) с этого времени евреи не приносят жертвы. Но мерзость не поставили...
Иудеи думали, что это относилось к осквернению храма Антиохом IV примерно 200 лет назад. Но, призвав читателей разуметь, Иисус показал, что «мерзости» еще предстоит появиться и встать на «святом месте». Очевидно, он подразумевал римские войска, пришедшие в 66 году н. э. с характерными знаменами. Эти знамена, бывшие в ходу уже долгое время, по сути, представляли собой идолов и были мерзостью для иудеев. Это произошло, когда римские войска со своими знаменами напали на Иерусалим и его храм, который иудеи считали святым. Римляне даже начали делать подкоп под стену храма. То, что уже долгое время было мерзостью, теперь воистину стояло на святом месте! (Исаия 52:1; Матфея 4:5; 27:53; Деяния 6:13).
мерзость запустения это пророчество на наше время...
Вы правы в том, что пророчества имеют несколько исполнений.
Мерзость запустения как хамелеон меняет окраску под конкретное историческое время. Современные библеисты всё чаще высказывают мнение, что сегодня под мерзостью запустения следует подразумевать ложную религию, возглавляемую ложным христианством т. к. они лишены Божьего Святого Духа и одобрения, но претендуют на Святое место.