То есть по-вашему Отец Небесный может обманывать своих детей?
Лгать своим сынам?
Вид для печати
есть, если под искушением иметь ввиду склонение ко грехуЦитата:
нет испытания без искушения
Бог же не склоняет человека к греху, испытывая его, не так ли?
Вы не понимаете разницы между двумя основными значениями глагола πειράζω, который в русском языке переводится, как "искушать"
Он в одних случаях употребляется в значении "подвергать испытанию" (см. ссылки на Библию в значении 2а.), в других случаях - в значении "склонять к греху" (ссылки на Библию даны в слоарной статье 2b.)
Вложение 1883
Да ведь вот тут в теме некоторые товарищи тоже объясняют, почему Бог не искушает, но при это молятся именно Богу, что бы Он их не искушал...
Павел заявлет об ограничении Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом, что является абсолютным заблуждением Павла, мнению которого толкователи пытаются придать вид истины, насилуя здравую логику натягиванием "совы на глобус"...
- - - - - Добавлено - - - - -
При любом значении нет испытания без искушения. А если это не так, приведите примеры испытаний, в которых нет искушений.
Отец Небесный с лукавыми поступает по лукавству их, поэтому, если ты к примеру лукав, но при этом именуешься сыном Божьем, то как с тобой поступит Отец согласно Писаний?
- - - - - Добавлено - - - - -
Отец Небесный испытывая сатаной Иисуса Христа в пустыне склонял Его ко греху?
Семён, это т.н. библейские антропоморфизмы.
Библейский антропоморфизм - это когда человеческие характеристики проецируются на Бога. В Библии есть примеры того, как Бог говорит о себе в антропоморфных терминах, а библейские авторы говорят о Боге в антропоморфных терминах-цель состоит в том, чтобы описать Бога в терминах, более понятных людям.
На самом деле, у Бога ко всем отношение одинаковое, о чём и сказано в Библии:
Вложение 1884
«Когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых».
свт. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. VI.-2. Творения. Т. V. Кн.1. СПб. 1899. С. 49.
О библейских антропоморфизмах подробнее читайте здесь: https://azbyka.ru/antropomorfizmy-v-biblii
В пустыне Иисуса Христа склонял к греху сатана.
Вложение 1885
При чём тут Отец Небесный?
Если бы Бог так действительно поступал, то никто бы не устоял.
Если Ты, ГОСПОДИ, будешь замечать беззакония,— ГОСПОДИ! кто устоит? (Psa*129:3*RSO)
Бог с лукавыми поступает по лукавству их - это значит, что лукавые предстают перед естественными последствиями своего лукавства.
Что посеет человек, то и пожнет: (Gal*6:7*RSO)
Метафизически у благого Бога, Который есть любовь, нет никаких изменений в Его отношении к человеку
Вложение 1886
Приведу и я пример:
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)
Два стиха говорящие об одном событии. Но не понятно, кто же подвел Израиля ко греху? Как вы считаете? Или же здесь мы видим сговор Бога и сатаны?
Во-первых, я ответил. Я привел пример с Иосифом. Вы почему-то мне на это ничего не ответили.
Второе. Я уже говорил, что нет смысла отвечать на кривые вопросы. Неправильные вопросы, дают неправильные ответы, которые дают неправильное понимание. Если же вы хотите и далее пребывать в вашем заблуждении, то это конечно ваше право.
Я вам достаточно четко показал, где вы ошиблись, и что именно имел ввиду Иаков. Кстати, я вам задал вопрос, на который вы также не ответили: Оспариваете ли вы то, что Бог всегда желает добра человеку, и что у Него нет желания принести человеку вред?
Поступить с лукавыми по их лукавству - это значит организовать причинно-следственную связь, в результате которой лукавый человек предстаёт перед негативными последствиями своего собственного лукавства, связанными с низким нравственным и духовным состоянием самого человека, когда он сам себя лишает полноты общения с Богом. В этом и заключается смысл "поступка" Бога. Сам же Бог не меняет своего отношения и постоянен:
Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (Heb*13:8*RSO)
«Не введи нас во искушение».
1) Искушение бывает нам к добру или ко злу. Искушение к добру — от Бога, им просят искуситься Давид и прочие святые. «Искуси меня Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай пути мои» (Пс 138:23). Так искушаем был Авраам (см. Быт 22). Не о таком искушении здесь слово. Искушение ко злу, или прельщение, бывает или от дьявола, который всячески пытается нас уловить, прельстить, ко греху привести и погубить, или от плоти, которая страстями и похотями борет нас, или от мира, который прелестью, суетой и соблазнами ко злу нас поощряет. О таком искушении здесь слово.
2) Бог, так как Благ, никого ко злу не искушает. «В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью» (Иак 1,13−14).
3) Этим словом: «не введи нас во искушение», — молим Бога, чтобы Он нас от искушения мира, плоти и дьявола Своею благодатью сохранил.
4) А хотя и впадем в искушения, о том просим, чтобы не попустил нам быть ими побежденными, но помогал бы нам их одолеть и победить.
5) Из этого видно, что без Божией помощи мы бессильны и немощны. Если бы мы сами могли противиться искушению, не было бы повелено нам просить в этом помощи.
6) Этим научаемся, как только почувствуем находящее на нас искушение, тотчас Богу молиться и просить у Него помощи.
7) Учимся из этого на себя и свою силу не надеяться, но на Бога.
8) Когда молимся: «не введи нас во искушение», то не должны сами себя вдавать в искушение. «Когда, — говорит святой Иоанн Златоуст, — бываем призваны на подвиг, мужественно должно стоять, а не призванные молчать должны и ожидать времени подвига, да покажем и нежелание суетной славы, и мужество».
Толкование на От Матфея 6:13 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/6/13/
Все Ваши рассуждения лживы, Вам не превозмочь Библию по данному вопросу, Бог с лукавыми поступает по лукавству их, что подтверждено гибелью пророков царя Ахава.
Не трудитесь в тщету.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё раз.
Почему Вы не молитесь сатане, что бы он не вводил Вас во искушение, если утверждаете, что искушает не Бог, а сатана?
Это не сговор,а испытание искушением.Как то рассуждали на братском собрании.Давид не поступил как Моисей:- все овцы Твои Господи, и не задался вопросом:для чего это нужно было? Бог сам мог сказать сколько.Но у него видимо свой интерес появился.Как раз видим что сатана восстал и возбудил плотские интересы.Давид должен был определить между словом Господа деяния сатаны.То ли гордость за Израиль,то ли еще что.
https://bible.by/nrt/10/24/
А Вы тоже как и прочие в этой теме веруете, что Писание вводит нас в заблуждение, свидетельствуя о Боге, что Он с лукавыми поступает по лукавству их?
А так же вводит нас в заблуждение, когда свидетельствует, что это именно Бог ложью ввёл в погибель лукавых пророков царя Ахава?
А так же вводит нас в заблуждение, что именно Бог может погубить не только тело, но и душу человека?
Если именно так и веруете, что всё мной перечисленное из Писания о Боге является ложью, то обоснуйте Вашу веру, из чего эта вера складывается, на каком свидетельстве Писаний имеет свою основу?
Хороший вопрос 100 плюсов.
Можно молится, если нет уверенности.Так.Почти так:не введи в искушение.
Но все одно получишь, то что сеял.Искреннему искренне,лукавому по его лукавству.
Ахав был лукав и получил по своему лукавству.Наверняка думал, что Бог на его стороне и знает Бога.:namek:
В нашей жизни это постоянно происходит для нашего воспитания и духовного роста.
То, что сидит в сердце и мыслях выходит через грех.Если не вышло через исповедание.Если мы скрыли греховные потайные мысли и желания от Бога,то уже согрешили в сердце.
Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
И если человек не раскаивается в грехе в своем сердце(полюбилось).Он встретит искушение.
Тут далее каков человек искренний или лукавый.
У меня тоже были такие искушение когда еще духовно рос.Понравилась одна сестра красивая незамужняя.Я к ней с нежностью,уважительно.приветливо.Ну все в ней нравится(вот бы такую в жены) А у меня жена неверующая была.Постоянные ссоры из за Бога.
Но Богу я ничего не говорю и прячу свои мысли и желания.
И как то однажды сестра походит ко мне и просит ласково:Женя я хочу, чтобы ты в моей квартире проводил служение домашней группы.
Меня просто обдало жаром.Началось борьба духа и плоти.Вдруг сошло откровение Духа Святого что произойдет ,так как такой случай был с моими братьями.И я отказал.Потом в духовном центре при этой сестре меня спрашивают:Женя почему ты отказал сестре? Вот как будто Бог спрашивает.Я пробормотал :она красивая,а у меня жена ревнивая...
Ну далее хохот и сестра весь в краске.Больше не подходила.
Да сколько хотите и это только с этого форума не говоря о Евре.
Сообщение от Эдит
В церкви есть неверные трактовки и учения- это факт.
Семён #461
Верно.
В Церкви даже есть вопиющее - торговля Божьей благодатью
Григорий Р
Ложь.
https://teolog.club/showthread.php?1...D%E8%E9/page24
Симония — продажа благодати Святого Духа.
Из обращения Алексия II на ежегодном Епархиальном собрании г.Москвы 21 декабря 2005 года.
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II +2008г
Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана.
Сообщение от Григорий Р
Живая икона не требует комментариев, верно?
Ваши слова.
Сообщение от Семён
Врёте нагло!
Где именно я это утверждал, лукавый раб отца лжи. Ну и мерзостен же ты во лжи Григорий.
Вообщем так, либо приводишь мою прямую речь, где я утверждаю, что живая икона не требует комментариев, либо ещё одна ложь ляжет на твою душу.
Все страницы данной темы копируются и
все твои затирашки как ничто.
Сообщение от Григорий Р
Подождите.
Разве не Вы говорили, что если икона не говорящая сама о себе, то икона пустая?
Сообщение от Семён
Я этого не говорил, не перевирайте, а говорил, что икона рисованная без истолкования - картинка без смысла.
Вы можете хоть что нибудь не перевирать на свой лукавый нрав?
Сообщение от Григорий Р
Вот Вы пишете, что поскольку рисованная икона безмолвна, то к ней нужна интрукция, которую вы яростно требовали от Райского.
Причина-безмолвие Иконы.
Сообщение от Семён
Инструкция, яростно требовал?
Григорий, ложь это твоё всё?
Я говорил о толковании икон и яростно ничего не требовал, спокойно просил.
Сообщение от Григорий Р
Я ясно увидел в запрете постить иконы без толкования возмущение на грани ярости.
Сообщение от Семён
У тебя скрытое духовное косоглазие...
https://teolog.club/showthread.php?1...а-Христа/page8
Тут нужен экзорцист.
"Оригинальный взгляд на Библию" и "хорошо развитое логическое мышление" - это и есть, суть, проявления духовной болезни (духовной нездравости). Мы не познаём Бога логикой, а только верой.
Вера от слышания, а слышание - от Слова Божьего. Когда из-под ног христиан (предложением проискать и найти ошибки в апостольском учении) выбивается это основание, тогда открывается ящик пандоры.
Истинное свидетельство Духа (когда Дух свидетельствует истину Слова Божьего) приходит не через сознание (сознание - это категория души), а через дух, который бескомпромиссно и безапелляционно верою принимает истину данного нам в каноне Священного Писания Слова Божьего, - а уже после этого (только после этого) и наша душа (с её сознанием) обновляется и начинает мыслить категориями Слова Божьего. Это тот путь, который Господь нам дал для того, чтобы в наши сердца приходила истинная (основанная на Слове Божьем, а не на человеческих измышлизмах) вера.