Верно, Ангелина! А без Бога мы вообще ничего не можем. НИЧЕГО!!! Бог нам все дает для жизни и здравия!Цитата:
Сообщение от Ангелина
Вид для печати
Верно, Ангелина! А без Бога мы вообще ничего не можем. НИЧЕГО!!! Бог нам все дает для жизни и здравия!Цитата:
Сообщение от Ангелина
Ну вот, другое дело, а лозунгами махать не камушки ворочать...Цитата:
Сообщение от Ангелина
Тут понимаете какое дело, если они так со мной поступили, то они и другим людям тоже делали плохо. От моего прощения или непрощения мало что на суде зависит, потому что будут другие, кто будет свидетельствовать против них. Христиан, прощающих сейчас очень мало.
А вот прощающему как раз будут прощены его грехи, как написано в Евангелии.
Ведь наше прощение еще не означает Его прощение обидчиков. Это скорее очищение нашего сердца, имхо.
Всё это нам известно, только прощение это не занозу из пальца вытащить.Цитата:
Сообщение от Ангелина
Почему Вы считаете, что простить сводится только к этому? А не включает в себя такого отношения к человеку в будущем, как будто его греха в прошлом и не было, то есть этот грех уже не имеет больше никаких последствий в отношениях?Цитата:
Сообщение от Гостья
Эрик, мне кажется, что это не всегда возможно. Возьмите для примера супружескую измену, никто не забудет. Простить могут, забыть нет, отношений все-равно уже не будет.Цитата:
Сообщение от Эрик
Прощу, но не забуду это как? :)Цитата:
Сообщение от Ангелина
Зачем же тогда сказано : "Не судите по наружности, но судите судом праведным"? Ведь подумать только, если всех и всегда прощать да и всё, то чего ради какой-то суд праведный упоминается. И почему же сказано "хула на Духа не простится человекам", если нужно прощать всех и всегда?Цитата:
Сообщение от Алекс
Вот так :) прощаешь и уходишь в другие отношения, потому что это уже не отношения в любви и согласии, даже после прощения (мой личный опыт)Цитата:
Сообщение от Семён
В данном случае даже Бог говорит о том, что такие отношения не спасти, измена - единственный повод для развода.
Многих жизнь бьёт так, что только успевай уворачиваться, бьёт словом, бьёт делом. Однако же, перебирая в памяти, через кого и как именно била жизнь, одних простил совершенно и сам мысленно прошу у них прощения, ибо уразумел их праведное слово и за что собственно был бит.
А вот подлых не прощается как - то, что - то стоит преградой и сколько бы я не внушал себе - надо, надо не работает.
Если Вы развелись, то где прощение, вот если бы понесли крест измен ради любви, прощая любимому то, что даже Бог дозволяет не прощать, тогда другое дело, венец славы был Вам готов.Цитата:
Сообщение от Ангелина
не, мой муж умер, если уж о личномЦитата:
Сообщение от Семён
это так, в молодости, первая любовь
но я считаю, что надо разводиться, потому что есть вещи-не по силам
Не всегда. От стадии нашей зависит. Есть и те мы, кто вытаращив глаза скрежещим "никогда не забуду, ничего не прощу!". А есть и Бог, способный грехи наши, которые как багряное - как снег убелить. От которого ждем, что Он все наше похабство делом и непотребство помышлением очистит, совместно с нами, так что мы даже и быв блудными и скудоумными, пребудем в доме Его подобно благоразумным девам Царствия Небесного.Цитата:
Сообщение от Ангелина
Вот где грешники, и вот где Бог.
Однако, как стало возможно для грешников становиться детьми Бога, то и уподобиться Ему возможно. Потому что давая свое наследство детям, Отец может дать им возможность прощать до убеления того, что было багряным, на подходящей стадии.
Понял, спасибо.Цитата:
Сообщение от Ангелина
Прощение по - видимому каждый понимает по своему, однако мне думается, прощение это возврат к тем отношениям, которые были до греха.
А вот это возможно только после покаяния. Я могу не держать зла и простить человека, в сердце простить, понимая, что это грех в нем, что он сам погибает от своего греховного состояния, как и я погибала, когда не знала Бога. Но если человек не раскаивается, продолжает поступать так же, я не могу быть с ним в таких же отношениях как с тем кто покаялся. Приведу пример. Вот человек занял денег... не отдал... раз... простили... два.... простили... на третий я ему либо не дам денег, либо дам столько сколько могу дать, понимая, что назад ждать бесполезно. Но в сердце у меня нет обиды, нет желания мести. Есть сожаление, что человек идет в ад, не зная Бога. Понимание, что не принесут ему эти деньги пользы. Ну это так... один из примеров. Но применить можно и любому другому греху. Я простила. Но возврата к доверию нет, пока не будет раскаяния и оставления греха. Но зла в сердце не держу. И если реально будет нужна помощь, помогу... велено и врага голодного накормить. Но доверять обманщику, это уже не мудро. И правильно кто то написал выше - прощение это не попустительство к греху. Прощение это мир в сердце. Мир с Богом. Это отсутствие обиды, зла, желания возмездия.Цитата:
Сообщение от Семён
Эрик, о.Даниил как раз и говорит в лекции, что Бог прощает не всем, а только покаявшимся. Если мы созданы по образу и подобию Его, то значит и это должно быть так же, разве не так?Цитата:
Сообщение от Эрик
И я про то же, без покаяния нет прощения.Цитата:
Сообщение от Гостья
Если бы я не понял и не раскаялся в том, за что был бит "руками" праведных, то как бы я их простил?
Очень интересное есть утверждение прп. Максима Исповедника, и он довольно убедительно об этом еще в 7м веке проповедовал, что добродетели человека - природны. То есть по естественной природе своей всякий человек - как Христос. Он добрый, умный, честный, справедливый. А потом, с грехопадения, начались искажения. И вместо природно бывших добродетелей, показались мутанты, пороки - и вот уже человек злой, глупый, подлый и корыстный. Получается, что та же подлость - это в сущности заболевание, не радостное, но такая вот болезнь и человек у нее в плену.Цитата:
Сообщение от Семён
Как же относится к болезням других людей? Ну иногда больные не приятно себя ведут, то же относится и к нам и к другим. Конечно, хорошо бы происходило лечение. Лечение же этих болезней происходит так что Врач очищает кающегося больного. И врачом выписан рецепт - покайтесь и очищу:
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
Им нужно такое врачевание. Если они не рядом с Вами теперь, то вероятно их будут лечить отдельно, и это открывает возможность отпускать память о тех больных. Конечно, сказать это как правило легче, чем сделать.
Всё как говорится было гладко на бумаге, да забыли про овраги...Цитата:
Сообщение от Эрик
Чего и от кого мы только не слышали, как надо и как не надо, а я Вам точно скажу как.
Всем скажу, а не только Вам.
Если кто - то хочет простить своего обидчика, попросите у него прощения, за то, что именно вы стали соблазном для его греха в отношении вас и просите непрестанно, пусть тот, кто против вас согрешил простит вас и ваше негодяйство.
Как только начнёте просить прощения у тех, кто против вас согрешил сразу и откроется, кого вы простили, а кому оставили.
Кстати друзья, подскажите, почему христианам дана власть не только прощать грехи, но и связывать во грехах, если прощать должно всем и каждому?
И все же прощение есть и без покаяния. Когда Иисус на кресте молил Отца - прости им... они еще не покаялись. И никто не знает покаялись ли... Прощение это отсутствие обиды, зла в сердце. Это мир и покой. Это дает только Дух Святой. Своими силами конечно не получится. Но Слава Богу, что Он действует. Прощение не зависит от состояния обидчика. А вот доверие надо заслужить в том числе и покаянием. Но это уже совсем другая история.Цитата:
Сообщение от Семён
Я не очень знаком с идеями того иерея, а вот у пророка Исайи примерно так, что необходимо покаяние. Что касается нас - когда то были по образу и пободию, а теперь нам до этого еще возрастать и возрастать, после падения. Теперь у нас бывает и так, что кто-то и сожалеет о грехе, а мы не желаем и не можем багряное убелять. В ветхом своем человеке утратили убелять способность, но можем получать ее, по мере обновления нашего нового человека. Которое происходит отнюдь не через директивы "надо так", "надо сяк", "должно быть вот что". Какие бы начальники или авторитетные люди не издали подобные директивы, они влияют только на текущие клише, ветром носимые по ветхим умам, но не влияет на саму способность убелять. Способность эта, как и другие подобия Отцу, в новом человека получается по благодати. То есть, нам нужна благодать прощать, и только в меру полученной благодати мы можем нелицемерно прощать. А с благодатью мы непонаслышке узнаем - что вот, все мы больны пороками и лечимся Врачом. Нападаем друг на друга, наносим травмы. Кого-то Врач отделит от нас в другие палаты, и там его будут лечить. Травмы, которые он нам нанес, хорошо бы суметь отпустить и меньше уделять им внимания (дай Бог благодати на это). А кого-то Врач еще при нас оставляет, и тогда возможно и наше участие в процессе его покаяния и выздоровления. Закрывая вопрос без покаяния мы бы не помогали ему. (Иногда это делают из ложно понятого завета с Богом - мол, баш на баш, сам не хочу заниматься покаянием и от других не спрашиваю. Такие рискуют услышать - одними устами прикасались ко Мне, а сердце ко Мне не стремилось). Кто рядом, с тем можно заботясь о нем же говорить : вот, такой то грех твой является для меня болезненным, может и стоит на пути христианской любви между нами. Чтобы он покаялся или же может самому изменить восприятие, и таким образом вернуть утрченное и помириться.Цитата:
Сообщение от Ангелина
Это некая лайт-версия прощения. Лимитированная версия.Цитата:
Сообщение от Гостья
У Бога вот нет ни зла нигде в Нем, ни обиды. Значит ли это что у Него прощения не надо просить, ведь как не имея зла в Себе и обиды, Он мог бы не прощать? В лайт-интерпретации прощения никак, и просить того было бы не нужно. Действительно Бог любит и добрых и злых, о любви Его и редко просят. А о прощении все-таки просят, так как просят о бОльшем, чем в лайт-версии.
Вы просите Бога простить Вас за то, что именно Вы стали причиной греха того, кто согрешил против Вас, видите ли Вы своё негодяйство в принципе?Цитата:
Сообщение от Гостья
Ангелина, привет!Цитата:
Сообщение от Ангелина
Да, мы созданы по образу, но до Подобия нам как до Луны.
Бог есть судья праведный, нам же сказано - Не судите.
Это всех касается.
Все мы подсудимые. Поэтому не можем быть яко боги во всей своей полноте.
Судить как боги будучи преступниками - такое предложение уже было. Ничем хорошим оно не закончилось.
Что касается того, что Бог прощает не всем, тут не совсем правильно.
Правильней сказать - Бог награждает не каждого.
И ещё.
Для того, чтобы взыскивать с должников долги, надо иметь свою собственность.
У нас, человечков, ничего своего нет.
Нечего взыскивать, нечего и прощать.
Часто мы пытаемся отомстить человеку за обличение наших грехов.Цитата:
Сообщение от Семён
Мы обижается. Требуем сатисфакции.
Тут главное расставить акценты.
А что есть моя неприкрсновенная собственность?
Если кто-то покусился на моё высочество и мою гордыню, то моё сокровище это куча гнилья.
А где моё сокровище, туда я и пойду после смерти телесной.
Григорий, доброе утро. Не могу Вам не ответить, дело не в том, что задели гордыню. У меня и моих детей из-за ошибок бывшего мужа было отобрано все имущество и я осталась с двумя маленькими детьми 4 и 11 лет без работы, без копейки денег. Помогать было некому физически, мне приходилось бросать детей одних и много работать и учиться. Соответственно, если можете представить ситуацию, можете продолжить, как росли дети, без папы и без мамы фактически, лишенные многого и мне было очень тяжело. Сейчас я почти выбралась Слава Богу, с Его помощью. Стараюсь на этих людей зла не держать. Но сама по себе ситуация была не рядовая, есть что прощать.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вы про ошибки мужа? Он их не признал?Цитата:
Сообщение от Ангелина
Я об этих людях, которые отбирали имущество и видели, в каком положении остаёмся я и дети.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Они действовали по закону государства или это был уголовный произвол?Цитата:
Сообщение от Ангелина
Какое бы государство позволило это сделать?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Слава Богу! Конечно есть что прощать.Но порою с этими людьми не хочется иметь общение.По причине того,что они просить прощения, как брат Петра и не собираются. А имеют оправдание в том что сотворили:"а оно от того,что того и потому получилось того."Цитата:
Сообщение от Ангелина
Нежелание иметь общение и прежние отношения есть ли непрощение или это совсем нормально?
ужас,настоящий ужас.Цитата:
Сообщение от Ангелина
Но у вас хватило выжить и детей поднять.Какая вы молодец.
А хранить обиду что вам дает?
Только себя растравляете.
Вашим обидчикам ведь безразлично, обижаетесь вы на них или нет.
Возможно самая большая месть им,это забыть про них и при встрече на улице переходить на другую сторону..
Да благословит вас Господь.
Судья не может всех прощать, кто не имеет прощение. Он должен выносить праведный и справедливый суд. Но Бог во Христе простил и прощает всех.Цитата:
Сообщение от Семён
Еф 4:32: "но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас."
2Кор 5:19: "потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения."
Мириам, мне тоже безразлично, что им это безразличноЦитата:
Сообщение от Miriam
мне важно, что об этом думает Бог, все под Богом ходим
переходить дорогу, извините, это не месть в данной ситуации
в сделке участвовали взрослые умные дяди, а ответили почему-то те, с кого было легче взять, кто не мог защитить себя, остальные участники остались безнаказанные
мне, конечно, хочется, что их жены и дети так же ответили за их ошибки, но мы же не можем просить отмщения
Любое.Цитата:
Сообщение от Ангелина
Если человек задолжал, к примеру, банку, то его выселяют на улицу.
Если это уголовщина, то есть правоохранители. Вы не обращались в суд?
Григорий, какие в России правоохранительные органы, куда обращаться? Это было в 2009 году, не 90-е, но порядка тоже было мало.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вообще тема не обо мне, а о том, нужно ли всегда прощать или есть ситуации в которых можно у Бога просить отмщения.
Вот этот вопрос мне сейчас важен.
Да. Бывает и так. Бывает что и я причина греха. Тогда вообще о какой обиде может идти речь? Это моя вина и мне надо просить прощения и у Бога и у того кого я толкнула на грех своим поведением или словами или ещё чем. Кстати... после Ваших слов я наверное осознала почему я так мало обижаюсь в принципе и почему мне легко прощать. Господь всегда показывает мне мою часть вины в конфликте. И я Ему за это благодарна. Мы действительно бывает провоцируем человека на плохой поступок. Это как положить кошелек на видном месте, а потом возмущаться что его украли. Не надо провоцировать. Вор конечно виноват... но зачем устраивать провокации? Или в семье я знаю женщин, которые плохо относятся к мужьям, унижают их в присутствии посторонних, а потом возмущаются, когда тот не выдержит и ударит. Или отказывая ему в супружеских отношениях толкают на измену. Да, он всё равно виноват и в том и в другом случае, но и ее часть вины есть. Зачем провоцировать. У мужей свои косяки, толкающие порой жен на грех. Да. когда против нас грешат, нам в первую очередь надо смотреть на себя. И видя свою часть вины, прощать того, кого мы сами спровоцировали и не провоцировать больше. Не видеть свою часть вины не позволяет только гордость и самоправедность. Ну такому человеку надо больше молиться и просить у Бога открыть ему глаза на самого себя. Потому что чаще всего это тот самый случай когда мы видим соломинки в чужих глазах и не видим своих бревен. И в любом конфликте всегда виноваты обе стороны. Ну просто потому что все мы грешники. Даже те, кто мечтает о праведности и изо всех сил к ней стремится.Цитата:
Сообщение от Семён
Ангелина,они ответят,поверьте мне.Цитата:
Сообщение от Ангелина
Другое дело не сразу как нам хотелось бы.
Но возмездие настигнет, у меня есть некий опыт в подобных "исследованиях".
За все ошибки и преступления люди так или иначе платят.
Иногда детьми.
Поэтому лучше и не вмешиваться,потому что сказано: Мне отомщение и Аз возздам"