Вообще то воскресение будет всеобщим.Цитата:
Сообщение от Eugene
Вид для печати
Вообще то воскресение будет всеобщим.Цитата:
Сообщение от Eugene
Нет.Тебе нужно часто читать Библию.Пророков и Новый Завет.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Воскресений будет 3 по последовательности.
Воскресение Церкви,воскресение всего Израиля ,воскресение мира.
Мира Божьего и хорошего дня.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Скажите, а у самого-то бывают разномыслия?
Разные яды в умеренных дозах - это лекарства в аптеках.Цитата:
Сообщение от Борис Юрьевич
А по-моему, Апостол Павел именно говорит что-то похожее на фразу "в спорах рождается истина":Цитата:
Сообщение от Борис Юрьевич
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
В чём станут искусны верующие, по словам Апостола Павла?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
.... дабы открылись между вами искусные.
А чего не хватает в письменах для нашего спасения, что бы Вы ещё к ним дописали?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Семён Семёныч, вот Вы прочитали письмена, но почему то не участвуете в церковных собраниях.Цитата:
Сообщение от Семён
В Танствах не участвуете.
Чего Вам не хватило для полного понимания церковных книг, это Вы уж сами для себя решите.
Как же я могу участвовать в храмовом беззаконии торгующих и покупающих, если глава Церкви Иисус Христос изгнал торговцев из храма, а они опять вернулись. Мне что же Христа предать ради беззаконников?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Употреблённое в оригинале слово, переведённое в Синодальном переводе как "искусные", имеет значение "испытанный, испробованный, проверенный".Цитата:
Сообщение от Vardan
"Искусные" - это те, кто, приняв истину от вернейшего (Семён, непогрешимого) апостольского учения, СОХРАНЯЮТ её.
"Искусные" - это те пастыри поместных собраний детей Божиих, которые не уподобляются пастырям "бессмысленным... немым псам, не могущим лаять, бредящим лёжа, любящими спать" (Ис.56:10).
"Искусные" - это те, кто сохраняют здравое апостольское учение.
В спорах рождается не истина, а ереси.
Истина - в Духе Святом, открывающем сердцам народа Божьего переданное нам Самим Господом и Его апостолами здравое учение.
Повторюсь, истина не открывается, не познаётся в дискуссиях, о СОХРАНЯЕТСЯ.
Уважаемый Вардан, понимаю, что своим утверждением, ставлю под сомнение саму концептуальность христианских форумов. Но... почему бы на форумах не перестать ставить во главу мнения человеческие, а поставить во главу (как тому и должно быть) СЛОВО БОЖИЕ?!!..
К сожалению чаще всего так в последнее время, поскольку умения дискутировать не осталось совсем, а только одно самомнение и агрессия.Цитата:
Сообщение от Борис Юрьевич
Добавлю, как всегда обсуждая тему выкинули контекст самого Павла и пытаются применить его фразу куда попало, хотя он сказал тем же Коринфянам в 16 стихе:
И всё же, если кто-то хочет возразить, то ни у нас нет подобного обычая, ни у Божьих Мессианских общин.
О чём вообще пишет Павел? Пишет он о том, что в Коринфской общине:
...я не могу похвалить вас, потому что когда вы встречаетесь, это приносит больше вреда, нежели пользы!
...когда вы собираетесь вместе как община, то делитесь на группировки...
Делятся на группировки, какие и зачем? Одни бедные, другие богатые, каждый приносит свою еду, но есть начинают не то, что приносят, а выбирают получше да повкусней, в результате чего и начались споры и раздоры, одни, те кто победнее призывают к братству, а те кто побогаче говорят,что ваше братство закончится вместе с трапезой (как узнаваемо правда?).
Павел смотрит на эти споры как на неизбежное зло при формировании общины, ведь все эти люди вчерашние язычники, да и каждый из нас не может сказать про себя,что его образ мысли изменился в один день, а уж про изменение самой жизни вообще умолчу, поскольку псевдо христианство дало возможность оправдать всякую низость.
Теперь взглянем несколько иначе в контексте на слова Павла: (если допустить, что среди вас должны быть некоторые разделения, чтобы показать, кто из вас занимает правильную позицию).
Вот что Павел пишет к Римлянам: Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе...
Споры - это показатель младенчества!
В конце хочу вспомнить слова Спасителя, которые Он сказал своим ученикам: .. чтобы все они были едины. Подобно тому, как Ты, Отец, един со мной, а я с Тобой, молюсь, чтобы они были едины с нами, чтобы мир поверил, что Ты послал меня.
Друзья, Библия составлена так, что не быть разновериям и разногласиям невозможно, Сам Христос назван скалой соблазна для обоих домов Израиля. И уже первые христианские общины были разделены на тех, кто считал верным мнение Павла, а какие - то верным считали мнение Петра и Иоанна. Христос не разделился Сам в Себе, поэтому не может быть во Христе истиной мнение Павла об ограничении спасительной Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующем сознательным грехом и той же истиной мнение Иоанна, что Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха.
Ну вот, яркий пример, когда человек хочет топнуть ногой и сказать что-то всем вопреки, даже святому апостолу.Цитата:
Сообщение от Борис Юрьевич
Есть очень много людей, которые делают первые шаги в познании Истины и во многом могут иметь неверные представления, и именно в общении могут выяснить много всего интересного и полезного для себя.
А тем, кто считает, что знает всё - апостол сказал, что ничего не знают, как подобало бы знать.
Цитата:
Сообщение от Семён
Если Вы реферируете на Мт 18:21, то имейте ввиду, что ὁ ἀδελφός (Mat*18:21*BGT) - это брат, а не ближний.
И Мт 18:21-22 регламентирует отношения между братьями, если они грешат друг против друга, а не между епископом и еретиком, как в Тит 3:10.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: ГОСПОДИ! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: "до семи", но до седмижды семидесяти раз.
(Mat*18:21-22*RSO)
Искусные ( а точнее - испытанные - δόκιμοι (1Co*11:19*BGT) открываются в том, что они не обсуждают с еретиками их ереси, но, после того, как богопоставленный для этого член церкви вразумит еретиков два раза, отвращаются от них - в случае, если вразумление не будет действенным.Цитата:
Сообщение от Vardan
Выйдя, таким образом, из общения с еретиками-разномысльцами, которое провоцирует на грех, испытанные становятся искусными в устроении внутрицерковного соединения в одном духе и в одних мыслях.
А чем брат отличается от ближнего или врага в смысле прощения грехов?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В спорах истина не рождается.Цитата:
Сообщение от Vardan
Более того, споры - ἔρις (1Co*3:3*BGT) - это показатель действия в человеке греховной плотской страсти
Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)
Споры - ἔρις (Gal*5:20*BGT) - относятся к делам плоти, перечисляемым в Гал 5:19-21.
Тот, кто занимается спорами, "Царствия Божия не наследуют". (Гал 5:21*)
Если бы Вы были внимательны, то я сказал иначе.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Скажите, а у Вас бывают разномыслия?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
И он же пишет - "если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя".Цитата:
Сообщение от Семён
В учении апостолов неразрешенных противоречиий не нахожу. На каком-то этапе разномыслия у них возникали, но в итоге все разъяснилось и пришли к единомыслию.
Да, бывают.Цитата:
Сообщение от Vardan
Если я Вас не так понял - прошу прощения.Цитата:
Если бы Вы были внимательны, то я сказал иначе.
Комментировалась мысль о том, что в спорах рождается истина. Павел, говоря о разномыслиях (ересях) не имеет этого ввиду. Слово αἵρεσις практически везде в Библии имеет отрицательную коннотацию. Одним из редких исключений является употребление слова αἵρεσιν в значении "учение" в Деян 26:5
BGT Acts 26:5 προγινώσκοντές με ἄνωθεν, ἐὰν θέλωσι μαρτυρεῖν, ὅτι κατὰ τὴν ἀκριβεστάτην αἵρεσιν τῆς ἡμετέρας θρησκείας ἔζησα Φαρισαῖος.
RSO Acts 26:5 они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.
Противоречивые мнения апостолов записаны в Новом Завете, они очевидны, не увидеть их невозможно, а тот, кто утверждает вслед за Иаковом, что Бог не искушает никого и никогда, при свидетельстве согласия пророков и апостолов о Боге искушающем всех и каждого на протяжении всей истории человечества не может не являться противоречием.Цитата:
Сообщение от Эрик
Прошу в очередной 1243 раз не начинать убеждать меня в том, что искушение не синоним испытанию, что испытание это не искушение, все эти зомбированные потуги ни к чему не приведут.
Объясните другое, как у Павла получилось, что молиться за грешащих к смерти Церкви не рекомендуется?
А так же, на каком основании Павел ограничил Божью спасительную благодать в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующими сознательными грехами?
Не соглсен с тем, что ап. Иаков учит противореча другим, и он сам же пишет в Иак 1:2 что искушение - во благо, от когоже благо как не от Господа? Смысл у него именно этот, а упираться в букву, вместо самого смысла проповеди Иакова, было бы неправильно.Цитата:
Сообщение от Семён
Про что именно у ап. Павла Вы говорите, поясните пожалуйста, может быть место Писания указать можно?
Интересно было бы также узнать в каких еще местах по-Вашему мнению имеются противоположные мнения, записанные в Новом Завете.
Не соглашайтесь, это Ваше право, моё право видеть не зомбированным разумом то, что я вижу.Цитата:
Сообщение от Эрик
А при чём здесь Бог, где Ваша логика?Цитата:
Сообщение от Эрик
Если Бог никого не искушает, а искушает сам себя человек, значит и благо от человека, а не от Бога.
И если можете, давайте прекратим эту очередную словесную возню за искушения, я не зомбируюсь, не теряйте времени.
Объясните два вопроса о Павле, которые я Вам задал в предыдущем сообщении.
Можно ли рассказать подробнее, в каких еще местах в Новом Завете Вы считаете записаны противоположные мнения апостолов? Интересно же.Цитата:
Сообщение от Семён
Положение человека и сущностей духовного Мира различно. Человеческий дух являясь образом и подобием Бога отягощён материальной частью— своим телом, которое имеет и потребности и доминанты. Организм требует учитывать и его потребности и человек должен искать оптимальное поведение и совершать соответствующие действия и поступки взаимодействуя с другими людьми. Идеальных людей нет и так или иначе человек не достаточно совершенен. Молится Богу невидимому и уничтожает живое творение Бога видимое и ощущаемое. Успехи за прошедшие тысячелетия весьма скромные дубинки поменяли на атомные бомбы и прем к апокалипсису. Любит каждый в первую очередь самого себя и ближних себе подобных одновременно ненавидит тех, кто не нравится. Болтая олюбви люди не имеют простого терпения к тем, кто по их мнения не такой или не в того Бога верит. Даже верующие люди ищут не общее, а различия в своих представлениях о Боге, которого никогда не видели, а о невидимом духовном Мире вообще практически ничего не знают.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Я пытался изъяснить свою точку зрения в другой теме форума, но возможно это мне не очень удалось. Кратко не получилось пока выразить, там было несколько абзацев, в которые я предлагал вникнуть, а отнюдь не собирался зомбировать, с чего бы вдруг. Ладно не желаете о Иакове, не надо.Цитата:
Сообщение от Семён
Вопроса же о Павле, или даже два вопроса, я пока что не уловил. Просил Вас уточнить, укажите пожалуйста место св. Писания, о котором Вы говорите, а то не совсем ясно о чем речь в вопросе(вопросах).
Можно.Цитата:
Сообщение от Эрик
по первому вопросу.
Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).
ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
по второму вопросу
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился
В процессе мышления развивается интеллект человека и соответственно его самосознание и сознание (совместное знание) всех участников процесса познания созданного Творцом Мира. Знающий совершенен и растёт духовно — меньше становится грехов невольных. Знание высвобождает время для процесса мышления уменьшая затраты времени на физический труд.Цитата:
Сообщение от Vardan
Пока видно только оглупление в результате совместного религиозного мышления! :icon_twisted:Цитата:
Сообщение от Евгений
Это всё так. Но ведь Иисус Христос не зря приходил и указал нам путь ко спасению. Значит есть (хоть и мало их) те, кто истинно возлюбит Христа более всего (согласно первейшей же заповеди Его) и захочет, и приложит усилия, чтобы пойти указанным Им узким и крестным путём, который в рождении свыше. Конечно, большинство предпочтёт широкий путь, на который соблазняет, искушает и прельщает князь мира сего людей через плоть их. Об этом же и говорил Господь: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Мф.7:14).Цитата:
Сообщение от Евгений
Но даже редкие колоски пшеницы среди массы плевел ценны для Бога, возлюбившего нас до Самопожертвования в Сыне Своём Иисусе Христе. И если Бог наш, по безграничной любви к нам, явил Свою безценную жертву, неужели те, кто действительно любят Его во Христе, не ответят Ему тем же, во исполнение воли Его о нас, чтобы мы жили? Кто действительно любит Христа, тот и явит Ему свою ответную любовь, пойдя тем путём, который Он и предложил нам для спасения нашего. А кто нет, - что ж, выбор их.
С кем поведешься от того и наберешься.:friends:Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/#33
А с кем нужно бы повестись на Ваш взгляд?Цитата:
Сообщение от Eugene
Истина превосходит всякое понимание и постигается не через понимание, а через любовь.Цитата:
Сообщение от Miriam
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Ефес *3:16-19*)
С теми, кто о любви в словах языком не треплют, но на практике реализуют её.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
По превому вопросу. Опять же, давайте не в букву упираться, а поймем смысл проповеди. Так как буква менее надежна, нежели слово и сообщение. Про что проповедует Павел в том месте? Что вот, иудеи приносят жертву после греха. И потом снова приносят, и так как сами по себе жертвы "никогда не могут истребить грехов", то необходимы новые и новые жертвы. Тогда какой-нибудь блудный может сказать - о, блудница привлекает меня. Так не пойти ли согрешить, а потом принести жертву и проблемы нет. Все так сказать будет оплачено последующей жертвой. И таким вот образом хитрящий иудей может выбрать (да не сдлает этого) произвольно грешить. Произвольно или другими словами по расчету. В отличие от иудеев, христиане такую ловкость не могут выбрать, им нет уловки грешить по расчету, не оставляется она. Потому что не могут сказать - потом будет еще одна жертва, а жертва была только одна единственная : "освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа".Цитата:
Сообщение от Семён
Вот чему учит ап. Павел, не проповедует какого то "ограничения благодати в жертвенности Христа". И он сам же пишет в другом письме про Христа "в Котором мы имеем искупление кровию Его и прощение грехов". (Еф 1:7). Уже не нужны новые приношения за грех, а нужно быть во Христе чтобы спастись.
С горячими рожденными свыше и мудрыми.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Ухо, внимательное к учению жизни, пребывает между мудрыми.
32 Отвергающий наставление не радеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум.
Притчи 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/15/#31
Не выходи навстречу развратной женщине, чтобы как-нибудь не попасть в сети ее.
4 Не оставайся долго с певицею, чтобы не плениться тебе искусством ее.
5 Не засматривайся на девицу, чтобы не соблазниться прелестями ее.
Сирах 9 глава — Библия — Библия с неканоническими книгами: https://bible.by/syn-77/76/9/#19
По силе твоей узнавай ближних и советуйся с мудрыми.
20 Рассуждение твое да будет с разумными, и всякая беседа твоя — в законе Вышнего.
Сирах 9 глава — Библия — Библия с неканоническими
:poet:
Истина сопряжена со стяжанием Духа Святого, Который наставляет на всякую истину.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Перед сошествием ДС в Пятидесятницу те, на которых Он сошёл, были единодушно вместе:
13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении с некоторыми женами и Мариею, Матерью Иисуса, и с братьями Его.
(Act*1:13-14*RSO)
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. (Act*2:1*RSO)
единодушие предполагает единомыслие, о котором постоянно упоминается в НЗ:
RSO 1 Peter 3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
RSO 2 Corinthians 13:11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,— и Бог любви и мира будет с вами.
RSO Philippians 2:2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
Без единодушия и единомыслия получение Духа Святого и достижение совершенства невозможно.
В Вашем раскладе при т.н. "движении вперёд" в дискуссиях с еретиками может быть достигнута только относительная истина, а не абсолютная. Другими словами, при этом человек будет оставаться со своим мнением, а не с Богом.Цитата:
Это движение в перед.
Обратите внимание, что в 2 Кор 13:11 совершенствование связано, в том числе, с единомыслием:
Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь (καταρτίζεσθε), утешайтесь, будьте единомысленны (τὸ αὐτὸ φρονεῖτε) , мирны,— и Бог любви и мира будет с вами.
Стройте отношения с Иисусом Христом. А люди могут ошибаться. Читайте Библию. Молитесь.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Тут бы и согласиться с Вами, но как только начинаются вопросы - что такое любовь и, тем более божия, то всё уходит в болтовню, далёкую от библейских понятий.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Даже этимологию слова многие не понимают, а уж о наполненности вообще и говорить не стоит!
Для многих слово любовь, как и сама любовь - цветная этикетка, наполненная собственными измышлениями вперемешку с цитатами из Евангелий. Даже над фразой Достоевского учёные литераторы, не говоря о простых людях, голову сломали, когда он сказал, что красота спасёт мир!
А как Вы их определяете,что является мерилом?Цитата:
Сообщение от Eugene
Мир спасет не красота. А вера, надежда, любовь!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель