Так и есть. В каждой конфессии есть недостатки и что то не Божие, человеческое. Как и достоинства. Они также есть в каждой конфессии. И в каждой конфессии есть истинно верующие.Цитата:
Сообщение от Eugene
Так и есть. В каждой конфессии есть недостатки и что то не Божие, человеческое. Как и достоинства. Они также есть в каждой конфессии. И в каждой конфессии есть истинно верующие.Цитата:
Сообщение от Eugene
Смертный грех-богохульство нельзя называть недостатком.
"вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" - это засвидетельствовано не Христом, а фарисеями и законниками, которые отвергли волю Божию о себе, не крестившись от ИоаннаЦитата:
Сообщение от Эрик
RSO Matthew 11:19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". И оправдана премудрость чадами ее.
RSO Luke 7:34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам".
поэтому нет достаточных оснований делать вывод о любви Христа к еде и спиртному
кроме того, в синодальном неточный перевод
в исходнике так:
καὶ λέγετε· ἰδοὺ ἄνθρωπος φάγος καὶ οἰνοπότης (Luk*7:34*BGT)
поэтому речь идёт, собственно, не о любви Христа к еде и питью, а о том, был ли Христос чревоугодником и пьяницей
φάγος:
Любитель поесть, обжора.
οἰνοπότης:
Пьяница, алкоголик.
Иудей ответит - да, согласен.Цитата:
Сообщение от Эрик
Монофизит ответит - нет, не согласен.
Христос учит не заботиться о еде и питиеЦитата:
Сообщение от Eugene
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или "что пить?" или "во что одеться?"
32 Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
(Mat*6:31-32*RSO)
Этим Он декларирует своё равнодушие к тому, вкусная пища или невкусная.
Цитата:
Сообщение от Dakot
объясните почему?
Потому, что для иудея, Иисус Христос- это человек, а для монофизита - Бог.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Идей, Иудею рознь.Цитата:
Сообщение от Dakot
Петр, будучи Иудеем.
Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
это крайние монофизиты, наверное? которые учат, что во Христе при воплощении человеческое естество либо было поглощено Божеством, либо образовалась некая третья сущность, не являющаяся ни Богом, ни человеком.Цитата:
Сообщение от Dakot
а умеренные монофизиты не отрицают полноту человечества Иисуса Христа, но только отказываются признать за ним статус «природы»
если "воистину человек", то, в принципе, удовольствие от сенсорного восприятия допустимо
другое дело - иметь желание или любовь к этому...
иными словами, если расширить тему, то она связана с вопросом о том, стремится ли Христос получать чувственные удовольствия по Его человечеству
Дакот, видимо, имеет ввиду тех иудеев, которые не принимают Христа, как Бога.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Какие распри среди православных! Может вы не знаете учение православной церкви, которая говорит, что Иисус был совершенным человеком, а раз так, то Он испытывал и ощущал все вкусовые краски от еды и пития, включая вино!
Это вовсе не монахи придумали, а появилось за 500 лет до Христа, как течение в греческой философии, которое родил Зенон. Идеи стоицизма привели людей к крайней позиции, которая отвергала желания плоти ради души, что противоречит Писанию.Цитата:
Сообщение от Eugene
Что касается пирожков с яблоками вместо пирожков с мясом, то до чревоугодия можно дойти и с одним чаем!
Вспоминается одна история из Патерика, где описывался монах, который Великим постом жарил себе оливки на костре!
Как не вспомнить слова Павла: «Пища не приближает нас к Богу; ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем».
Спасибо,приму на вооружение против фанатиков от аскетизма и самоубийства отрывать..А то и на чай запреты дадут.Рыбу уже нельзя в строгий пост.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
А у евангельских вообще нельзя ничего.Но говорят сколько сможешь.А так 1 день.
Это более приятней жертву Господу принести голодовку.
А где правильно постятся ? Исая 58.
Держи приз.
https://www.youtube.com/watch?v=qZX4wc7_uaw
Друзья, так кто же изменил условия Вечери Любви, когда Плоть и Кровь Христа принималась на сытый желудок, а не на постный.
Вы же надеюсь понимаете разницу между "испытывать удовольствие от вкуса" и "иметь любовь" или тем более зависимость.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ну давайте конечно! И как шаг дружелюбия давайте Вы уже признаете, что "Удовольствия от вкуса" - это не грех, а природное естественное явление! Что Вы не лучшим образом высказались, или Вас не так поняли. Что никто из св. отцы, кого Вы читали о чревоугодии, если такие были, нигде не писали, что "удовольствие от вкуса" это чревоугодие или вообще какой бы то ни было грех. И что православие таким образом отнюдь не утверждает, что если поел невкусного - якобы согрешил меньше, зато если вкусное - дескать согрешил больше, и не делает абсурдного вывода, который пришлось бы сделать если "удовольствие от вкуса" грешно, что каждый православный человек призван готовя еду сделать ее якобы как можно менее вкусной. :yes4:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
И почему отменили возлежание.Цитата:
Сообщение от Семён
Они же все возлежали.
Ещё при апостоле Павле в Церкви происходили кардинальные ежедневные изменения.
Иисус Христос не дал нам готовую Церковь.
Как кристалл вырастает из песчинки или как дерево из горчичного зерна, в корне которого живут небесные птицы.
Никто же не говорит - А давайте вернёмся к слабому ростку как вначале.
Может получится затоптать обратно в землю.
Кроме дракона никто об этом не мечтает.
Когда росток только поднимался, то в кронах его не жили птицы, а тень не ублажала зверей.
По причине слабостей человеческих запретили женщине много говорить, по той же причине запретили и много есть.
Всё должно быть устроено для размышлений о Теле Христовом.
И Церковь росла и совершенствовалась. Оптимизировалась.
А вначале все тащились на Вечерю с барашками в травах.
Потом стали умирать от гортанобесия.
Всё же это есть в Писании.
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Видите как всё серьёзно?
Из Церкви были удалены все поводы для недостойного поведения.
Чтобы не приводить к смертям и осуждению.
Вкус это ещё и навык.Цитата:
Сообщение от Эрик
Помните, был такой ролик как два алкаша рассуждают о боярышнике?
Одного спрашивают - Почему ты пьёшь боярышник?
- Блин, так вкусно же! Вкусно!
Предают вопрос другому алкашу - И что, правда вкусно?
Алкаш с лицом Ницше отвечает - Не то, чтобы вкусно, но по сути вкусно.
Кстати да, видите, возлежание не оскорбляет Плоти и Крови Христа, а так же и вкуснейшее мясо, которое ели апостолы со Христом перед самым причастием тоже. И с чего это вдруг, яичница с бекончиком и утреннее кофе перед тем как пойти в храм и причаститься стало грешным делом, кто и на каком основании установил, что это грех?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вообще кому делать нечего как только новые грехи выдумывать о которых нет ни слова во Святых Писаниях?
Нет, вряд ли смотрел. Так признаете ли Вы, что "Удовольствие от вкуса" грехом не является; в Писании грехом не названо; святыми отцами, изучавшими и очищавшими страсть чревоугодия не осуждено как искажение естественной природы человека?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А я тебя благословляю, желаю здоровья телесного и душевного, всех земных благ.Цитата:
Сообщение от look
Но спасения желаю тебе больше всего.
Ты ещё не спасён.
Ну а если вернуться к теме.... кажется я поняла откуда взялся грех т.н. гортанобесия. Опять же жио изобретение монахов. Видимо в монастырях готовят одну еду на всех. И если кому то не нравится то, что едят все, а ему хочется чего то особенного, вкусненького, то его и обвиняли в грехе. Потому что он хотел не как все. И принцип понятен. Если живешь в общежитии и ешь общую пищу, то ешь что дают. Но когда этот принцип решили перенести на мирян.... получилась очередная ерунда. Потому что в семье стараются приготовить что то вкусненькое, что понравится всем. Ну если конечно есть такая возможность. Т.е. грех не в том что хочетмя вкусненького, а в том что хочется особенного не как у всех. Потому что в тех же монастырях готовят и очень вкусно тоже. О чем свидетельствуют паломники. Ну а извратить понятия, надумать своё, и подобно фарисеям возложить бремена неудобоносимые, на это всегда найдутся и мастера и любители. В любой конфессии.
Друзья, в первоначальной теме были нарушены все мыслимые и не мыслимые правила общения.
(хотя, я много раз просил общаться мирно и дружелюбно)
Несколько участников извинились за своё поведение.
Все сообщения, в которых будут замечены грубость или оскорбления - будут удаляться.
Некоторые сообщения перемещены в более соответствующую тему >> Ислам
Так ведь духовенство как известно жиреет от грехов народа, а обеты многочисленных постов никто не может исполнить в совершенстве, а значит все во грехах, грех вменяется не за то, что верующий перед Причастием или во время поста поел барашка или свининки, а за то, что обещание нарушил.Цитата:
Сообщение от Гостья
Поэтому, не дающий надуманных обетов ничем пред Богом за эти обеты неповинен, ни перед Богом, ни перед духовенством.
Кто придумал обет иметь только одну жену?Цитата:
Сообщение от Семён
Почему не две?
Если не давал обета, то и не повинен в грехе?
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.Цитата:
Сообщение от Семён
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/#15
Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Деяния апостолов 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/20/#29
Волки вошли в овечей шкуре и начали править церквями.
вот тут ответили .
Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Ну не надо лукавить, нет такого обета, есть обет безбрачия.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
У вас в церкви есть такие грехи о которых Писание не говорит ни разу.Цитата:
Сообщение от Eugene
@Eugene , с этого дня я добровольно сложил с себя полномочия модератора и обещаю, что больше никогда этим правом не воспользуюсь.
Теперь Вы больше не будете меня оскорблять, проклинать, желать смерти в окопах, рака гортани и утопления в реке?
Неожиданно, а что так?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Чтобы не давать повода ищущим повода для различного рода манипуляций и не раздражать никого.Цитата:
Сообщение от Семён
Я выступаю только и исключительно от своего лица и образ Форума никоим образом не выражаю и не олицетворяю.
Ничьей протекции не имею. Выступаю как гость.
Чтобы не было раздражения.
Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
Послание к Галатам 5:26
Логично, согласен.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Почему мы должны гадать откуда это идет, а не те, кто это несут расскажут откуда это? Чревоугодие - известная из можества трудов св.отцов страсть (учение о семи главных страстях).Цитата:
Сообщение от Гостья
А гортанобесие откуда? Кто читал у какого писателя что "удовольствие от вкуса" - грех? Укажите источник пожалуйста. Или никто этого нигде не читал, а сам додумал ?
@Григорий Р?
Был строгий пост и было сыроядение,я сидел за столом,на столе было:вареная картошка в мундирах,чеснок,соль,хлеб,какое-то питие,еще что-то не помню.В нескольких метрах от меня сидел владыка-игумен,он ногтями очищал картошку,откусывал чеснок и ел с солью,и я чистил холодную картошку,откусывал чеснок и ел с прекрасным хлебом и солью,вроде так себе еда,однако я помню что реально получал наслаждение от этой простой еды,Христос,наверно,рядом сидел и чистил ногтями холодную картошку?А вот сейчас,только что,ел котлеты и запивал пивом-вообще не еда...Цитата:
Сообщение от Гостья
А может было сухоядение,не помню,картошка точно была вареная...
На заборе что было написано:
А там что:Цитата:
Сообщение от Юханна
Цитата:
Сообщение от Юханна
Есть.Наркомания,мастурбация,онанизм,неподчинение пастору,крещение нечистым духом..Цитата:
Сообщение от Семён
А что хотел сказать?
Это что за грех?! Где о нем можно прочитать?Цитата:
Сообщение от Eugene
Приведите примеры примеры из жизни.
Ну я не оскорблял,не проклинал,не желал смерти в окопах,не отдавал раку на смерть и утопить не желал.Просто показывал тебе твое лицо и предупреждал о твоих ошибках.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ну то, что оставил права модератора,для меня только возможность поставить в игнор,как написано в Слове Божием.
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/#17
Вот вижу непослушание Церкви .Но подожду, может только временное скольжение в жизнь по плоти.Ну если постоянно, то еще не рожден свыше.
И я не пастор как называешь.Дипломатия от меня далековато.Скорее дух пророка,бывает и священников в кипение привожу словами из Библии .Дух Святой подсказывает каким словом из Библии бить по ушам.Или вообще молчать, когда кипит внутри у всех.Потому то и друзей у меня немного.Сотни две наверное ,не больше.
Позвольте, прошу в игнор меня не ставить, я же не присягал на верность вашей пятохаризматической церкви, чтобы её слушать.Цитата:
Сообщение от Eugene
Я отказался от всего, лишь бы вы не раздражались и продолжили здесь общение!
Вы интересный верующий.