Вы сначала спросите у оппонента, откуда Церкви известно, чьи души в аду, а чьи в Раю пребывают
- - - - - Добавлено - - - - -
Обличает, однако появились антиобличители, они обличают обличающих...
Вид для печати
Иисус сказал Я не знаю когда конец,а Отец знает.
Насчет предопределения не читал.Разве Кальвинизм.А вот избрание в Церковь,провидение можно задуматься логически.В Ветхом Завете написано что язычники обратятся к корню Иесеева.Значит если Бог вычислил группу ревностных людей,то почему бы не отдельных лиц раз Всезнающий.
Пока никто не дал первоисточника этой доктрины.В Библии есть слова:блаженны умирающие в Господе.
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мёртвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
Откровение Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/14/#13
А кто умирает не в Господе? В России например 90% не воцерковлены в РПЦ.
А в Новом Завете написано:Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.9 Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/#8
Вы открыли очень ценную тему. Из ответов респондентов можно много понять об образе мышления и о том на чём основаны их убеждения...
Я бы ответила так. Каждый живущий сегодня человек рождён несовершенным – в рабстве греха и смерти. По Закону Бога, ребёнок, родившийся у рабыни принадлежит её господину-рабовладельцу и не может быть даром освобождён и выйти из рабства с отцом евреем в седьмой год (Исход 21:1-4). У отца еврея может быть три решения – или уйти одному, оставив в плену жену и детей; или самому навсегда остаться в рабстве со своей семьёй; или выйти на свободу и выкупить из рабства жену и детей. Мы как духовные дети Иисуса Христа, надеемся на спасение из рабства греха и смерти. Это спасение нам предоставил Иисус Христос, заплатив выкуп. Сегодня на короткое время звучит Благая Весть о том, что все его дети могут выйти из плена – дверь открыта. Но, те, кто станет медлить, могут утратить эту возможность и погибнут как современники Ноя, зятья Лота или жители Иерусалима, не убежавшие «в горы».
Тут важно уточнить, что до Главного и Всеобщего Суда души грешников ещё не в аду, НО как бы в предожидании вечных мук.
Большинство богословов и отцов церкви полагает, что сразу после Частного суда не идет душа человеческая в рай или ад, а находится в предожидании вечного блаженства, или же наоборот вечных мук. Причем участь праведников уже - постоянна, неизменяема. Они войдут в Царствие Небесное и будут там вечно пребывать с Самим Господом! Ну а судьба грешников еще может существенно измениться.
Молитва о улучшении положения предожидающего это богоугодное дело.
Кто говорит, что о усопших молиться категорически не надо, тот враг Божий и вне Церкви.
Мне кажется,что Господь показал пример Спасения.
После Воскрешения Его тело стало иметь иные качества: он смог передвигаться на большие расстояния с скоростью мысли,они смог проходит через предметы,он смог менять Свою внешность,но в тоже время Он мог есть с друзьями,Его тело было для них осязаемым.
Возможно после нашего воскрешения и наши тела станут такими же.
Но вот кто удостоится такой жизни?
Все-таки вера необходима в первую очередь.
Разбойник на кресте был спасен покаянием и верой в Господа.
То есть истинное покаяние +вера в Господа и есть путь к спасению.
В тоже время "вера без дел мертва"
Можно ли вытащить человека из ада:
не знаю если честно,но очень хочется.
Даже представить себе не могу,что кто-то их знакомых и близких может попасть в ад.
Периодически молюсь за своих умерших предков,страшно,если кто-то из них в аду.
Вы не понимаете центральный нерв Нового Завета о едином Теле.
От слова совсем не понимаете.
Не понимаете почему мы в едином Адаме умираем и в едином Христе воскресаем с помощью посредничества.
И не нужно как примитивные чтецы говорить Един у нас Посредник и более никого нема.
Вы не понимаете анатомии Небесного Тела.
Но мы говорим не за весь мир вообще, а только и исключительно за православных.
Мне так никто из православных и не ответил, как Церковь Православная определяет или кто Церковь извещает, какие усопшие по плоти чада Церкви идут прямиком в ад и за них надо молиться, а какие идут ко Христу на Небеса и у них надо просить их молитв о спасении.
Здесь неофитов нет, поэтому Ваши сказки здесь не к месту. Души усопших верующих идут либо в Церковь торжествующую на Небесах, либо в огонь ада уготованному противникам Божьим. И никаких промежуточных мест между Церковью торжествующей на небесах и теми кого Небеса отвергли нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот мне совершенно без разницы что они полагают или не полагают, если не приводят прямых доводов из Писания.
Спасение наше в рождении свыше, о чём и говорил неоднократно Иисус Христос Никодиму. Когда мы из твари ветхой - от мира сего, возрождаемся в чадо Божие - не от мира сего. Без него мы не только войти, но и увидеть Царствия Божия не сможем:
- истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. (Ин.3:3)
- истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Ин.3:5)
- Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Ин.3:7)
Думаю, лучше начать с вопроса, что есть спасение. Потому как здесь может быть неопределенность, а отсюда и ответы будут разные. Изначально люди понимают спасение, как спасение от ада, но позднее они понимают, что это даже не самое главное.
Не очень понял вопрос.
Какой первоисточник этого учения? Библия или Апокрифы или Предания или правила Соборов?
Да согласен с вами.Спасение понимание расширенное.От Суда,от Ада,от грешности(ветхой природы греховной) от нессмысленности..Можно все привести и найти первоисточники.
- - - - - Добавлено - - - - -
Хороший ответ.Библия говорит что если кто не рожден свыше с новым духом и сердцем,(добрая совесть) то не будет в раю.Значит в аду существовать будет до суда.Про их суд где?
Думаю да.
и ты, Соломон, сын мой, знай Бога отца твоего и служи Ему от всего сердца и от всей души, ибо Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. Если будешь искать Его, то найдёшь Его, а если оставишь Его, Он оставит тебя навсегда.
1-я Паралипоменон 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/13/28/#9
Если Он просчитал все от прошлого до конца тысячелетнего Царства Христа ,можно ли сомневаться в Боге?
Тоже хотел бы знать.Не Все Писание наизусть знаю.
Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека — от Господа.
Притчи 29 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/29/#26
Отвечает иерей Петр Гурьянов:
Да, Бог знает, кто и как поступит, но не Он это решает. И, зная то или иное действие и мысли, Он составляет обстоятельства таким образом, чтобы привести человека к покаянию. Именно к покаянию, потому как только через него спасение.
Очень совету прочитать «Предвидение и предопределение Божие».
Святая Церковь учит о том, что Бог по Своему Естеству, то есть по Своей Сущности, или Природе, абсолютно трансцендентен миру: Он творит мир Своим Божественным действием, которое является имманентной первопричиной бытия мира. Божественное действие, энергия, благодать ни в коем случае не упраздняет тварной свободы человека в ее индивидуальном проявлении. Даровав человеку свободу, Бог воздействует на человека Своей любовью, а не принуждением. Свобода Божественной любви предполагает со стороны человека ответную любовь в свободе. Нет любви без свободы, так же, как нет и свободы без любви. Свобода личности как одно из основных проявлений в человеке образа Божьего остается неприкосновенной и неуничтожимой. Бог не нарушает Своим всемогуществом нравственной свободы человека. Он говорит: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр. 3:20).
Эта дверь есть личная свобода человека, источник его самобытности и нравственного состояния, его открытости или замкнутости по отношению к Богу. Создав человека, Бог дал ему в собственность этот источник, владение которым означает свободное принятие или отвержение Божией милости и любви.
Отношение Церкви к вопросу о предопределении с наибольшей ясностью и полнотой выражается в ее учении о Промысле Божием, включающем в качестве своего самого фундаментального принципа положение о нравственной свободе человека.
Доброго дня!
Есть кое-что из так называемых bad news. Похоже, и даже очень похоже, что по справедливости все люди подлежат геене огненной. Даже есть и записанное, что кто скажет на брата "безумный", тот и подлежит. И мы знаем, что в счет идет не только сделанное, но и помысленное, и тогда - ну кто хотя бы раз не помыслил другого когда-нибудь безумным? Или не совершил хотя бы мысленно такого греха , за который по справедливости уже положено в геену? Вряд ли кто, кроме Господа. Значит без помилования таковым и надеяться-то не на что, вердикт в огненное озеро был бы без помилования.
Однако, хорошее известие в том, что вот Христос - Он воскрес и тем самым открыл дверь другим, чтобы им вера в Него вменилась в праведность, и через это они бы и спаслись от второй смерти. Об этом ап. Павел пишет в послании к Римлянам. Что как вера вменилась в праведность Аврааму, так и нам теперь вера в Господа может вмениться. А вот вменится или же не вменится? Если искренне веровал, то и вменится по обетованию "пребудьте во Мне и Я - в вас". По-моему мнению, которое не обязательно многие разделяют, даже если какой еретик есть, но он верит искренне, всей крепостью разумения и сердца, но вот этого всего хватает только на застревание в ереси, то сам-то он по вере может и спасется "как бы из огня", хотя делу его нужно будет сгореть. И в то же время другой фарисей и лицемер, внешне покрасился в живого, вроде все у него без упрека от людей налажено, и носит имя как живой, а сам веры не имеет, пребывать в Нем не хочет, не стремится, не любит Бога, ну того может ждать и учать засохшей ветви... Слава Богу, что есть альтернатива и путь спасения верой во Христа.
Верно, всё устраивает Господь, но много раз в Библии говорит людям, ЕСЛИ будете ходить по путям и уставам, которые Он дал - то будете жить под Его защитой и не знать горя и иметь много сыновей и дочерей.
А если будут грешить - то отвернётся от них и разгонит по всему свету или даже отдаст в плен.
То есть, есть условие. А если бы было как Вы говорите - всё заранее известно, то такого условия ЕСЛИ - не было бы.
Ну подгонять же надо нас.Это указатели на пути Божьи заповеди.А Бог знает как это влияет на того, или другого.
Вообще то
Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было.
Псалом 138 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/138/#16
Из этого можно понять,что запись в книге жизни это не только имя ,но и огромный файл.
Бог сказал да будет свет и свет получился.Его сделал Дух Святой и Сын.
Если Бог сказал что будут спасены эти люди в книге жизни а другие не написанные будут брошены в генну,то Бог знает каждую молекулу, как она двинется и куда ляжет.
Он сотворил нечто большее-Вселенную в 13 миллиардов световых лет от нас в одну сторону.И все держит в Своей руке.
Нашего разума не хватает все охватить величие Бога.
Если пророчества не Божьих пророков достигают наших времен ,то и у сатаны обширный разум в отличие от нас.
Не просто так:вот мы породили вас и как нибудь соберем...У Бога все под контролем.
Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
38 когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
Иов 38 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/38/
Будучи верующим ,я предпочел бы все отдать Господу Богу.Он знает лучше что мне надо.
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живёт во мне Христос.
Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/
https://www.youtube.com/watch?v=Yy_ZEvLG7-4