И вы не выдумывайте, у вас ведь акцент,что они свидетели дел Иисуса на земле,а Апостол Павел не был учеником,даже убийцей их был.Цитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
И вы не выдумывайте, у вас ведь акцент,что они свидетели дел Иисуса на земле,а Апостол Павел не был учеником,даже убийцей их был.Цитата:
Сообщение от мипо
[,... живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?Цитата:
Сообщение от мипо
вот и секрет успешности Павла.Не лицемерил.
Это не изменяет тот факт, что Апостол Павел слушался Постановлений Апостольской Церкви Иерусалима!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
А то, что он поправил Апостола Петра -ну так как другой Апостол сказал: "все мы много согрешаем"... Но это не меняет положение в Церковной субординации! :nea:
Наставляют всех. Но наставляют всех наиболее понятным каждому образом. Павел так прямо и говорит, что он "для подзаконных был как подзаконный", "для чуждых закона — как чуждый закона", "для немощных был как немощный". Он обрезывает Тимофея, хвалит чтущих неведомого бога афинян, не ест идоложертвенного.Цитата:
Сообщение от мипо
Пришёл Павел к СВОИМ христианам! Иудеям а они ему про обрезанныи ПЕНИС и заставляют жертвы приносит ЯВНОЕ отступление от Совершенои Жертвы Каторая была уже принесена . НЕДОЛГО Истина торжествовала в Иудеиском христианствеЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
Поэтому и ценны не лицемеры во все века,а таких видимо маловато. Почему лицемерие так нравится?Цитата:
Сообщение от Janzen
- - - - - Добавлено - - - - -
Все мы много согрешаем...ну знакомая песенка, а даль ше как написано?Цитата:
Сообщение от мипо
Все мы грешны, да все мы много согрешаем.да мы несовершенны -- это сегодня как плесень все покрыло. Библию под себя как выгодно подстроили и нам от этого легко стало? И так и мисссионировать будем: да все мы грешны. Так народ и не ведется особо.Он и в миру грешным живет и к Богу придет и тут грешным остается.
- - - - - Добавлено - - - - -
Знаете, те кто в окопе каялся ,они счастливее нас оказываются .Они там под снарядами лучше и быстрее все поняли.
Вы обвиняете в отступлении тех, кого Христос определил быть Его соЦарями и соСудьями в Его Царстве?!...Цитата:
Сообщение от Janzen
-Они получили Печать Усыновления от Бога-Отца - Свидетельством наличия Святого Духа! Они сами руководились Богом и посредством Святого Духа -руководили ВСЕМИ Церквями!
О них И.Христос сказал: "принимающие вас -Меня принимают, а отвергающие вас -Меня отвергают!"... "если Вы сделали добро сим Меньшим Братиям Моим -значит вы сделали и Мне!"...
Их Вы хотите обвинить в отступлении от Бога и Христа?!... А Апостола, Павла, послушавшегося их, Вы тоже обвиняете?... :yjos:
...Солгавшие при Апостолах, помазанных Святым Духом, -умерщвляются Богом!... -Помните всегда смерть Анания и Сапфиры!... - Не наговаривайте себе Осуждение на смерть от Бога-Отца! :icon_sad:
Покаяние работает тогда, когда приносятся плоды, достойные покаяния!Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
А когда после того, как "на сей раз Бог-помиловал" - идут и продолжают дальше стрелять и убивать... -это НЕ покаяние! :nea:
а дальше -так написано:Цитата:
Все мы много согрешаем...ну знакомая песенка, а дальше как написано?
"15...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам..."(2Петра,3)
-Надо учиться у Апостола Петра смиренно работать над ошибками!
Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.продолжениеЦитата:
Сообщение от мипо
Тимофей был сыном иудейки -об этом было известно всем иудеям. И если бы Павел не захотел его привести с собой в Вышний Иерусалим - то никто бы из иудейских христиан не возражал бы на "неиудейство" Тимофея...Цитата:
Сообщение от Лао.
Но природного эллина Тита -Павел, приводя в Иерусалим, не обрезал(но если бы он "подстраивался" по Вашей версии -то он бы его обрезал) - и, при этом, со стороны Иерусалимской Церкви не было никаких претензий!
Причина -не в "подстраивании под немощных в вере" ... - Христос сказал, что Закон будет соблюдаться до завершения этого Неба и этой Земли - поэтому подзаконные иудео-христиане и продолжали Его соблюдать(разумея при этом Его Духовный смысл)!
Вот это -Духовный смысл действий иудео-христиан:
Когда иудеи из среды языческих народов ойкумены ВОСХОДИЛИ(!) в Святой Господний Иерусалим - они остригали свои головы и очищались...-подобно Ангелам, восходящим в Святые Небеса из грешного Земного Мира! (мы можем видеть это соблюдение(в том числе и Павлом) в текстах Деяний)...
-Поэтому об иудео-христианском Служении апостол Павел пояснил -как о "Служении Ангелов".
Поэтому Павел говорил о Духовном смысле Закона и о необходимости Его Духовного соблюдения - что НЕВОЗМОЖНО людям, имеющим "плотский ум"! :declare:
Желаю всем доброго дня!
Комедия ситуации состоит в том, что некоторые товарищи пытаются учить (берут на себя обязанности учителя) и пытаются убедить, что учителей - не должно быть ))
Таким образом, и они сами не имеют права учить(как сами свидетельствуют о себе), и их слова лишаются всякого смысла.
Разумеется, что Учитель - есть Господь, и Он выбирает Своих последователей, кому даны полномочия учить Его Учению,
и такому человеку даётся дар Святого Духа, чтобы учил не человек, а Святой Дух.
Вот как говорит апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам 12:27-29 :
И вы – тело Христово, а порознь – члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Человек каторыи хочет КАРЕРУ сделать и славу человеческую точно должен знать что от него хотят услышать чтобы им угодит . Я работал вначале простым строителем на строике а местные немцы любять друг на друга стучать ,после работы к шефу в бюро а он после этого на нервах ,посмотрел я на это дело и начал стучать на всех открыто и при шефе и так каждыи день с утра ,отбил я охоту своим фрицам стучат а шеф меня бригадиром поставил а потом я мастера сделал а на фирме стал здоровый климат ,надо просто смелости набратьсяЦитата:
Сообщение от TataPetrenko
Нет не все НО каждому кто в Теле Христа Сам Христос лично ему сказал его место в Теле иначе он не Христе .Все просто.Цитата:
Сообщение от Vardan
Учителя нужны Церкви Христовой ,они нужны внешнему двору ,они нужны младенцам во Христе НО они не нужны тем кто научился поклоняться Богу в Духе и Истине, у Жертвенника и в Духе Истины , быть водимым Столпом Огненным Ночью и Столпом Облачным днём у тех есть Учитель поэтому Жена Церковь в Скинии Собрания МОЛЧАТЬ должна ,Её Муж Христос в ЕЁ доме учить . У вас прекрасное полотно на форуме что Бог Отдал Сына Своего полностью Своеи Церкви , что все сыны и дочереи Божие посажены Словом Истины в духовном Теле Христа ,Бог отдал все Тело Христа Своеи Церкви и совокупность этих людей в Теле Христа суть Сын Человеческии .. СЫНА нам отдал ... без ОСТАТКА .Цитата:
Сообщение от Vardan
«Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твёрдая пища». Тоже ведь при апостоле не просто было привести к уровню, когда можно становиться уже учителем. Что мешало?Цитата:
Сообщение от Janzen
Это Послание Павла предназначенное для израильтян, которые по прошествии 1000 лет их служения Богу Израиля так и не научились Знанию о Нём...Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Призванные из народов здесь вроде бы не при чём, но по прошествии 2000 лет -они повторили эту ситуацию с тем древним Израилем. :(
Не всё, что духовно, от Духа Святого. Истолкование в Духе истины не подразумевает каких-то загадочных, отнесённых в неведомые дали связей или связей назначаемых произвольно на основании схожести с какими-то символическими формами. Истолкование в Духе истины понятно и прозрачно. От обычного истолкования здравым смыслом его отличает полагание целей в вечности. Всё просто. Был Закон - такая инструкция, которой люди должны были следовать, чтобы механизм жизненного устройства не сломался раньше, чем положенный ему срок эксплуатации. Принципов, по которым была составлена инструкция, люди не знали. И даже самое строгое следование инструкции, как и вообще любой инструкции, не исчерпывало всех ситуаций, могущих возникнуть при эксплуатации механизма. И точно не обеспечивало включение всех его функций. Пришедшая благодать обеспечила людям возможность знания принципов устройства механизма - тех принципов, на основании которых составляются инструкции. И таким людям инструкция стала не нужна. Как не нужна инженеру-конструктору инструкция к созданной им самим машине, которую он сам составил для техников, чтобы те её не сломали. Инженер даже вправе нарушать требования инструкции, когда считает это допустимым и целесообразным.Цитата:
Сообщение от мипо
Вот, в общем-то, и всех делов. Не нужно делать из пунктов устаревшей инструкции директив, обязательных к исполнению. Даже когда она подписана главным инженером и утверждена генеральным директором. Ну, и это не значит, что эти пункты должны быть непременно нарушены.
Эти Ваши слова -слова обычного человека с обычным "плотским мышлением"... Вот, в общем-то, и всех делов...Цитата:
Сообщение от Лао.
А вот слова необычного человека Апостола Павла, с необычным Духовным мышлением от Бога: "Закон -свят, и Заповедь -свята", "Закон -Духовен(а я -плотян...-ибо не понимаю, что делаю)".
"9...в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего!". -О волах ли печется Бог? 10.Или, конечно, для нас говорится? Так, -для нас это написано!"
Вот поэтому -"Духовный человек" иудей Павел разумеет Духовный смысл Духовного Закона Моисея, а "плотский человек" Лао(и не только он) -не разумеет Духовного смысла Духовного Закона Моисея(и не только его)... :neznama:
Духовный смысл Закона Моисея - это и есть благодать, которая иногда открывалась Пророкам, хотя те не имели возможности в полной мере её осознавать. И открытая теперь всем, согласным её принять. Иные духовные смыслы - не от Святого Духа. В беседах о себе я не участвую. Говорю во второй и в последний раз.Цитата:
Сообщение от мипо
Неверно сформулировано, но -в верную сторону. :smile:Цитата:
Сообщение от Лао.
Что-то не похоже на то! ... Ибо "согласных её принять" -"пруд-пруди"(сколько в Мире крещенных), но Духовно разумеющих Закон Моисея, подобно Апостолу Павлу, -ни одного не наблюдается... даже и на заднем горизонте! :neznama:Цитата:
И открытая теперь всем, согласным её принять
Это лично Ваше дело!... А я-то здесь при чём?! :)Цитата:
В беседах о себе я не участвую
Да, именно так, он почему-то не понимает этого и всем глаза царапает, делая из плотского духовное.Цитата:
Сообщение от Лао.
Нет, это -НЕ "именно так", поскольку Апостол Павел прямо сказал о них:Цитата:
Сообщение от beta
"32.И что еще скажу? -Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и пророках...
39.И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас нечто ЛУЧШЕЕ (дабы они не без нас достигли совершенства)."
Как видите: разница между ВЗ-верующими и НЗ-верующими -размером в "Совершенство и Бессмертие"! :starik:
На самом деле, согласных принять благодать мало. Большинство сооружают из неё себе новый закон.Цитата:
Сообщение от мипо
Жидовство - соблазнительная ересь. В общем-то, многие проходят через неё. Может быть, даже и все.Цитата:
Сообщение от beta
О "жидовстве" в Библии нет ни слова! -Но есть -об иудействе... -Вы о нём(об иудействе с обрезанием крайней плоти) хотели сказать? :yjos:Цитата:
Сообщение от Лао.
В Библии ни о какой ереси нет ни единого слова. Жидовствование - это и есть по сути составление себе нового закона вместо обветшавшего.Цитата:
Сообщение от мипо
Не вижу предмета для полезного обсуждения... :neznama:Цитата:
Сообщение от Лао.
Лично я бы не оскорблял веру большинства Евреев. Приходит время их Царства, есть ли смысл погибать за слова, которые ничего по сути не изменят.Цитата:
Сообщение от Лао.
Мы же немного о другом, а именно о том, что без Веры в Истину ( Христа) никогда угодить Богу не возможно.Цитата:
Сообщение от мипо
И все праведники всегда были праведны именно верой в Истину ( Христа).
"Праведность -по вере", но Спасение достигается -делами веры, через достижение СОВЕРШЕНСТВА в Очах Бога.Цитата:
Сообщение от beta
Дела веры для достижения совершенства -возможны лишь в Новом Завете, ибо лишь в Нём -жители этого Мира воскрешаются, а Мир освобождается Христом от Действия Сатаны/Диавола, позволяя усовершиться "в меру полноты возраста Христа" и пройдя через "последнее испытание" вышедшим Сатаной.
Этот шанс для Спасения предусмотрен Богом для всех людей!... -Хотя и не все его принимают теперь... или даже в грядущем Пришествии Царства Христа...
Но на момент Пришествия Христа в Его Царство - Спасения(от "смерти Второй") в "Оживании для Бога, как достигшие совершенства" достигают лишь немногие "Первенцы", идущие к Христу в Его Царство -как Его соЦари и соСудьи над Миром. :declare:
Это не оскорбление, а славянизм. Устоявшийся термин.Цитата:
Сообщение от beta
Типа:Цитата:
Сообщение от Лао.
"Это не мат, а -такой у них язык разговорный"...? :namek:
Не у них, а у вас.Цитата:
Сообщение от мипо
кабздец их фашистско-мафиозным методам завоевания превосходства приходит, когда они себя сверхчеловеками чувствовали нападая со спины на одного стаей, предварительно притворившись дружбанами.. потому что китайцы то же самое творить стали, но намного эффективнее, их гораздо больше и они намного трудолюбивее.. собственно у них уже первая математике в мире, передовая физика, химия, биология.. азиаты вышибли евреев из шахмат, и они впереди по 37 из 45 перспективных технологий будущего.. сказки про исключительность евреев греют души отсталым еврейским массам, далеким от науки, да и просто от здравого смыслаЦитата:
Сообщение от beta
Анекдот:Цитата:
Сообщение от Лао.
Чукча -посыльный приносит пакет начальнику
И говорит: начальника,табе -пакет!
Начальник отвечает: не табе -а Вам!
Чукча не соглашается: нет,начальника,-
Если бы он был Нам -мой бы не принёс пакет табе! :declare:
Ну, за свои неудачи искать виноватых "на стороне" -это одна из самых "бережно хранимых национальных русских традиций"...Цитата:
Сообщение от Voyager
Пока лучшие евреи не решили съехать из СССР - Он "бодрился"... А потом Его не стало... А оставшиеся -потопят и то, что осталось...
...Я учился в СССР у евреев-преподавателей и вспоминаю их ТОЛЬКО добрыми словами!...
Поэтому, говоря о ЛЮБОМ народе, -никогда не надо обобщать!... :nea:
Что же касается Планов Бога на его народ Израиль, то Они таковы:
"7.Что же? Израиль, чего искал, -того не получил: избранные же получили, а прочие ожесточились,
8.(как написано: "Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.")
11.Итак -спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? -Никак!...
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей...
26...-весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их." (Послание Римлянам,11)
Достигается, не в смысле зарабатывается, а в смысле в Банке Милости Отец выдает Спасение с делами веры. Но, в Банк таки нужно зайти.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от мипо
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)
О "Банке" я в библии не читал, но читал там вот что:Цитата:
Сообщение от beta
"ОЖИВАНИЕ/Спасение(от смерти Второй)- через достижение СОВЕРШЕНСТВА в Очах Бога":
"Над ними Вторая смерть не имеет власти, и -они будут священниками Бога и Христа и будут Царствовать вместе с Ним тысячу лет... Они ОЖИЛИ и Царствовали со Христом тысячу лет. (Прочие же из умерших НЕ ОЖИЛИ, доколе не окончится тысяча лет)
"вы(неПервенцы) приступили к горе Сиону...
к торжествующему Собору и Церкви Первенцев, написанных на Небесах...к Духам праведников, достигших Совершенства"
"потому что Бог предусмотрел о нас(Первенцах) нечто ЛУЧШЕЕ (дабы они(воскрешаемые в Царстве Христа) не без нас достигли Совершенства)"
"Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
-к Совершению...
-доколе все придем...в мужа Совершенного, в меру полного возраста Христова"
Все остальные, кроме Церкви Первенцев, Царствующей со Христом в Небесах, -НЕ Ожили и НЕ Спасены(от смерти Второй) - как мы и читаем в том уточнении(в Откровении)...Цитата:
вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем
Но последнее Испытание Сатаной(вышедшим из Заключения) - "расставит все точки" в отношении остальных(не Оживших). :declare:
Цитата:
Сообщение от мипо
Вы как то контекст вообще не учитываете:
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:9-17)
- - - - - Добавлено - - - - -
Как Вы читаете?Цитата:
Сообщение от мипо
17 Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его.
(Прит.19:17)
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
(Матф.6:20)
В "контексте" есть нюансы. которые НАДО замечать:Цитата:
Сообщение от beta
15 За это они пребывают ныне(настоящее время) перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет(будущее время) обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
(Откр.7:9-17)
Про "банк" -ничего не читаю, а про "сотворение своего Спасения" -это там есть! :)Цитата:
Как Вы читаете?
Это то же самое, о чем говорил И.Христос: "Волюби Господа -твоего Бога..." и "Во всём: как хотите, чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними". :df: