Многие тела усопших святых воскресли

Цитата:

---

Сообщение от Авденаго

Не соглашусь, ибо и о Лазаре то - особо не говорилось:
ну воскрес и воскрес - и всё!!!...

---

по вашему получается обычное дело....:)

Но все-таки святые воскресли.....показались людям.....
На самом деле конечно тайна не раскрытая.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

[Ин.5:28] Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

Господь всё говорил притчами, в которых закладывал истину так, что непосвящённым умом было не понять смысл Его слов.
Для чего Ты говоришь народу притчами? На что Он сказал им: им не дано знать тайны, а вам дано.
Гроб -это плоть человека, в который помещен внутренний, где он подобно мертвому находящемуся во гробе.

---

красивая мысль.
Но мне кажется,что в Евангелии речь идет о реальном воскрешении.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Интересно, чтобы было если перед этим эти тела на части поделили и на них церкви построили... :sarcasm2:

---

да собрались бы вместе...почему нет?
и ещё соберутся....

ПС
Скажите, а вы против трасплантологии.например суставов?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Почитание мощей святых свойственно христианству с первых его времен. Уже в катакомбный период истории Церкви богослужения совершались на местах погребения мучеников.

---

Уважение/почтение к храмине, которая служила святому, это одно, а то, в какой оборот это пускают это другое (мне это видится уже неуважением).

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Традиция получила продолжение в каноническом правиле, повелевающем служить Литургию на святых мощах.

---

Как я понял, не просто правило, а жесткое правило.

Из вики: В 419 году Карфагенский собор в 94-м правиле постановил, чтобы если храм построен, но при нём нет мощей мучеников, то такой храм вместе с алтарём должен быть разрушен (если возможно, то местным епископом)^[114]. Окончательно почитание святых мощей было закреплено Седьмым Вселенским собором, определившим, что епископ, который освятит храм без мощей, подлежит извержению из сана (7-е правило).

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

да собрались бы вместе...почему нет?
и ещё соберутся....

---

Да, почему бы и нет...

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ПС
Скажите, а вы против трасплантологии.например суставов?

---

Нет, не против. Я в принципе не сакрализую значение материального (хотя, нет, есть все-таки такие моменты, например связанные с интимом).

Цитата:

---

Сообщение от captain

Нет, не против. .

---

ну вот и представьте себе.что частицы мощей это трансплантология святости.
На самом деле,если от прикосновения к костям покойного Елисея воскрес человек,то почему бы и другим не воскреснуть от таких прикосновений к мощам Елисея.
Прецедент работы мощей есть в Библии.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Да, почему бы и нет...



Нет, не против. Я в принципе не сакрализую значение материального (хотя, нет, есть все-таки такие моменты, например связанные с интимом).

---

Кэп.Из житейского опыта известно:Там,где Мощи Святых Божиих,там бесам очень тяжело и трудно действовать во всю свою бесовскую силу.Почитание Мощей нельзя обосновать рационально и разумно.Это мистика и это правда...

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ну вот и представьте себе.что частицы мощей это трансплантология святости.
На самом деле,если от прикосновения к костям покойного Елисея воскрес человек,то почему бы и другим не воскреснуть от таких прикосновений к мощам Елисея.
Прецедент работы мощей есть в Библии.

---

В том-то и дело, что воскресший человек, разве стал святее (ему действительно передали святость)?

Действительно, почему бы и не воскреснуть... или исцелиться. Но, почему-то учение Нового Завета не предлагает подобное поставить на поток. Почему? Потому что, это невозможно? Думаю не по этому, а потому что человек почти автоматически начнет на это уповать. Обеспечь человека всем, он перестанет развиваться. А задача Церкви в том числе и в развитии. Не отдельных верующих, а всех, в том числе и в дарах Духа. Что делается вместо этого? Создается, говоря современным языком "прибор" (гаджет), который заменяет твои способности. Люди перестают развиваться в дарах, и через некоторое время, когда их почти никто не может проявить (потому что не знает как), им просто говорят, что это не для всех, это было только в первом веке, и теперь не работает. Более того, это от дьявола...
Вот вы скажите, а был бы подобный культ мощей, если бы один из двух верующих мог исцелять, а каждый пятый воскрешать?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Кэп.Из житейского опыта известно:Там,где Мощи Святых Божиих,там бесам очень тяжело и трудно действовать во всю свою бесовскую силу.Почитание Мощей нельзя обосновать рационально и разумно.Это мистика и это правда...

---

На ум сразу пришел пример с Pussy Riot, которая устроила шабаш в православной церкви. Видимо мало мощей там было, так?

Юханна, ты наверно не понимаешь моей претензии. Я не говорю о том, что это не может работать (хотя в плане бесов, уверен, что как раз не работает), я говорю о том, что это нечто извращенное. Можно гвозди реально забивать лбом, и это действительно так. Но это извращение так делать, когда вам дали молоток. Прочитай выше, что я писал Марьям, чтобы мне не повторятся.

Цитата:

---

Сообщение от captain

На ум сразу пришел пример с Pussy Riot, которая устроила шабаш в православной церкви. Видимо мало мощей там было, так?

Юханна, ты наверно не понимаешь моей претензии. Я не говорю о том, что это не может работать (хотя в плане бесов, уверен, что как раз не работает), я говорю о том, что это нечто извращенное. Можно гвозди реально забивать лбом. И это действительно так. Но это извращение, так делать, когда вам дали молоток. Прочитай выше, что я писал Марьям, чтобы мне не повторятся.

---

Пусси Риот-это не бесы.Это обычные люди,может даже и Православные.Православные-водимые бесом.Бесы научают делать непотребства,а сами не могут действовать там,где есть Мощи Святых Божиих. Не одно и то же.Врубайся.То есть,-ты можешь зайти в Храм,где есть Мощи и по наущению бесовскому устроить там пляски,но сам бес ведет себя там смирно.Кеннет Хейгин,или Ледяев не сможет в Православном Храме обрушить всех на пол.Говорить языками не сможет.Проверь:приди в Лавру,попробуй у Мощей Александра Невского помолиться языками.Проведи эксперимент.Ничего не получится у тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Пусси Риот-это не бесы.Это обычные люди,может даже и Православные.Православные-водимые бесом.Бесы научают делать непотребства,а сами не могут действовать там,где есть Мощи Святых Божиих. Не одно и то же.Врубайся.То есть,-ты можешь зайти в Храм,где есть Мощи и по наущению бесовскому устроить там пляски,но сам бес ведет себя там смирно.

---

Из учения об ангелах, я понимаю так, что они предоставляют определенные силы для какого-то действия, которые мы получаем от них. Видимо также и с бесами. Но если они лишь предложили чего-то сделать, но не сопровождали их, те просто бы завяли.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Кеннет Хейгин,или Ледяев не сможет в Православном Храме обрушить всех на пол.

---

Так это же они не своей силой делали... Бог не будет это делать с теми, кому это будет во вред. И я подобному свидетель. Был в собрании, там где все падали, но когда до меня пришла очередь, был какой-то страх и не желание, т.е. я как бы отверг это действие - и ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Говорить языками не сможет.Проверь:приди в Лавру,попробуй у Мощей Александра Невского помолиться языками.Проведи эксперимент.Ничего не получится у тебя.

---

Ну, мы же в соседней теме уже договорились...

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Евангелие от Матфея
27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Как видно из евангельского сказания, воскресение сонма святых произошло в ту минуту, когда Иисус Христос предал на кресте дух Свой Богу Отцу, и, следовательно, это чудное событие находится в непосредственной внутренней связи со смертью Всесвятого Богочеловека.

Чудесное это знамение послужило выражением силы и величия смерти Иисуса Христа. Оно показало, что Богочеловек Иисус смертью Своей попрал смерть, лишил силы «имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр. 2, 14)

Кто же эти святые, совоскресшие с Господом Иисусом, и кому они являлись?
Святые имели своим назначением явиться многим жителям города Иерусалима, которыми скорее всего и должны быть узнаны. Ввиду этого следует полагать, что из сонма праведных, с верой ожидавших спасения и избавления в Мессии, воскресли не все, а только те праведники, которые в Иерусалиме могли быть узнаваемы по чему-либо как хорошо известные при жизни или как умершие за несколько времени пред тем.

Поэтому с большей вероятностью в числе многих воскресших святых полагают недавно почивших Симеона Богоприимца и, по преданию, двух его сыновей, Анну пророчицу, священника Захарию и жену его Елисавету, Иосифа – мнимого отца Иисусова, Иоанна Крестителя и других современных им праведников.

Совоскресшие с Господом Иисусом праведники воскресли, по древнеотеческому представлению, в преображенном, обновленном теле, свободном [от] всякого вида дебелости и немощи, или в теле нетленном, близком к тому, какое свойственно иметь всем святым по всеобщем воскресении. Такому телу не естественно пребывать на земле и снова подвергаться смерти и тлению во гробе; наиболее соответственное для таких тел место жилища – в другом мире, горнем, на небе.

Древние отцы Церкви полагали, что совоскресшие со Христом святые, после того как послужили Ему своими явлениями многим жителям города Иерусалима, снова уже не умирали, а они при вознесении Воскресшего на небо сопровождали Его, незримо для апостолов, в сонме ангелов Божиих и, вознесенные с Ним на небо, блаженно пребывают в обителях Отца Небесного.

Таким образом вся святые были мертвыми во гробах до Нового Завета.
Господь победил смерть святостью и все Его святые уже воскресли и находятся в Царствии Небесном рядом с Ним.

Наступил Новый завет.

раздралась надвое по средине, сверху до низу, внутренняя завеса в Иерусалимском храме, отделявшая святилище от Святого святых (Исх. 26, 31–33),
Теперь путь в Царствие Небесное открыт для всех людей.

Когда настанет время,произойдет то же и с нами, что совершилось в других, которые, без всякого сомнения, были такие же люди.свершится и в нас при звуке последней трубы.

https://azbyka.ru/1/iisus_khristos

---

В чём вопрос темы?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

В чём вопрос темы?

---

Да ни в чём.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Евангелие от Матфея
27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

---

Это было начало 1000 летнего Царства.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

по вашему получается обычное дело....:)

Но все-таки святые воскресли.....показались людям.....
На самом деле конечно тайна не раскрытая.

---

Они воскресли и ныне прибывают в Иерусалиме небесном.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вот вы скажите, а был бы подобный культ мощей, если бы один из двух верующих мог исцелять, а каждый пятый воскрешать?

---

да кто его знает...история не имеет сослагательного наклонения.
Но в одном вы правы: у людей всегда случаются перегибы,в любой области.

ПС
Но не стоит замалчивать,что в Библии есть конкретный пример с мощами св. Елисея.
даже воскрешение от прикосновения к мощам.
И люди всегда тянулись к чудесам,что поделать.
Наша вера держится на чуде и на чудесах.

Цитата:

---

Сообщение от секундант

Это было начало 1000 летнего Царства.

---

то есть вы считаете.что Средневековье это тысячелетнее царство Господа?
А знаете, в вашем утверждении есть большой смысл.
Это был период,когда Христианство заняло ведущее положение.
Язычество на бОльшей части земли было изжито,шла тотальная проповедь Христианства,люди искали идеал.
Византия процветала, а в Испании победила реконкиста.

Цитата:

---

Они воскресли и ныне прибывают в Иерусалиме небесном.

---

я тоже так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

то есть вы считаете.что Средневековье это тысячелетнее царство Господа?
А знаете, в вашем утверждении есть большой смысл.
Это был период,когда Христианство заняло ведущее положение.
Язычество на бОльшей части земли было изжито,шла тотальная проповедь Христианства,люди искали идеал.
Византия процветала, а в Испании победила реконкиста.

я тоже так думаю.

---

Первые 1000 лет церковь была одна, потом наступает ночь.

2 Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.
(2Кор.6:2)

Во дне 12 часов, потом наступает ночь, то есть вторая половина суток, в самое время сатана набирает силу.

9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
(Иоан.11:9)

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,( на 12 часов)
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет;(12часов) после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. (на 12 часов ночи)
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет (двенадцать часов церковь по все земле была нерушима).
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.(Откр.20:2-5) (После раскола церкви сатана получил власть над всеми, кроме прочих которые уверовали во вторую половину суток ночи).

Теперь мы приближаемся к следующему дню.

32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий денькончу;(Лук.13:32)

Итак день света прошёл, день ночи прошёл, наступает третий день.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

красивая мысль.Но мне кажется, что в Евангелии речь идет о реальном воскрешении.

---

Так мы и читаем, что было воскресение мертвых, когда воскрес Господь. Что тут не понятного? Но нам более важней наше воскресение, чтобы воскреснуть нам мертвым от грехов наших, находящихся во гробах -телах наших.

[Еф.2:1] И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим.

Это есть смерть первая. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом...

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Евангелие от Матфея
27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Как видно из евангельского сказания, воскресение сонма святых произошло в ту минуту, когда Иисус Христос предал на кресте дух Свой Богу Отцу, и, следовательно, это чудное событие находится в непосредственной внутренней связи со смертью Всесвятого Богочеловека.

Чудесное это знамение послужило выражением силы и величия смерти Иисуса Христа. Оно показало, что Богочеловек Иисус смертью Своей попрал смерть, лишил силы «имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр. 2, 14)

Кто же эти святые, совоскресшие с Господом Иисусом, и кому они являлись?
Святые имели своим назначением явиться многим жителям города Иерусалима, которыми скорее всего и должны быть узнаны. Ввиду этого следует полагать, что из сонма праведных, с верой ожидавших спасения и избавления в Мессии, воскресли не все, а только те праведники, которые в Иерусалиме могли быть узнаваемы по чему-либо как хорошо известные при жизни или как умершие за несколько времени пред тем.

Поэтому с большей вероятностью в числе многих воскресших святых полагают недавно почивших Симеона Богоприимца и, по преданию, двух его сыновей, Анну пророчицу, священника Захарию и жену его Елисавету, Иосифа – мнимого отца Иисусова, Иоанна Крестителя и других современных им праведников.

Совоскресшие с Господом Иисусом праведники воскресли, по древнеотеческому представлению, в преображенном, обновленном теле, свободном [от] всякого вида дебелости и немощи, или в теле нетленном, близком к тому, какое свойственно иметь всем святым по всеобщем воскресении. Такому телу не естественно пребывать на земле и снова подвергаться смерти и тлению во гробе; наиболее соответственное для таких тел место жилища – в другом мире, горнем, на небе.

Древние отцы Церкви полагали, что совоскресшие со Христом святые, после того как послужили Ему своими явлениями многим жителям города Иерусалима, снова уже не умирали, а они при вознесении Воскресшего на небо сопровождали Его, незримо для апостолов, в сонме ангелов Божиих и, вознесенные с Ним на небо, блаженно пребывают в обителях Отца Небесного.

Таким образом вся святые были мертвыми во гробах до Нового Завета.
Господь победил смерть святостью и все Его святые уже воскресли и находятся в Царствии Небесном рядом с Ним.

Наступил Новый завет.

раздралась надвое по средине, сверху до низу, внутренняя завеса в Иерусалимском храме, отделявшая святилище от Святого святых (Исх. 26, 31–33),
Теперь путь в Царствие Небесное открыт для всех людей.

Когда настанет время,произойдет то же и с нами, что совершилось в других, которые, без всякого сомнения, были такие же люди.свершится и в нас при звуке последней трубы.

https://azbyka.ru/1/iisus_khristos

---

Марина, вы открыли тему, понимание которой вызывает много различных мнений. Хочу поделиться с Вами одним из них.

Епифаний и другие ранние отцы церкви учили, что святые буквально ожили и вместе с воскрешенным Иисусом вознеслись на небо. В вашем материале верно подчёркивается мысль о том что если святые воскресли в совершенных материальных телах, то куда они девались сегодня ведь плоть не наследует небо и подняться в этих телах они не могли. Августин, Феофилакт и Зигабен думали, что эти покойные получили временное воскресение, а позже вернулись в свои могилы. Но это второе мнение «не добилось признания», как комментирует ученый Эрих Фашер. Многие современные переводы Библии в Матфея 27:52, 53 создают впечатление, что произошло воскресение. По мнению некоторых библеистов на языке первоисточников одно и то же слово егейро имеет два значения «подняться или встать» и «воскреснуть или ожить» и переводчики выбирали по смыслу или собственному внутреннему убеждению когда какое слово использовать в переводе.

Кроме того, переводы акцентируют наше внимание на воздействии землетрясения. Почему? Во-первых, Матфей не сказал, что сами святые поднялись. Он сказал, что их тела или трупы поднялись. Во-вторых, он не сказал, что эти тела ожили. Он сказал, что они поднялись, причем греческий глагол егейро, означающий «поднять», не всегда относится к воскресению. Между прочим, он может означать «вытащить» из ямы или «встать» с земли (Матфея 12:11; 17:7; Луки 1:69). Подземные толчки и колебания, происшедшие во время смерти Иисуса, отверзли гробницы, выбрасывая мертвые тела наружу. О подобных случаях во время землетрясений сообщается из II столетия н. э. греческим писателем Аэлием Аристидом.
Эта точка зрения о происшествии соответствует библейским учениям. В 1 Коринфянам, глава 15, апостол Павел дает убедительное доказательство для воскресения, но он совершенно игнорирует Матфея 27:52, 53. Так и все другие писатели Библии (Деяния 2:32, 34). Поднятые при смерти Иисуса трупы не могли прийти к жизни образом, как это представлял себе Епифаний, потому что три дня после этого Иисус стал „Первенцем из мертвых“ (Колоссянам 1:18). Помазанным христианам, называемым тоже «святыми», было обещано участие в первом воскресении во время присутствия Христа, а не в I столетии н.э. (1 Фессалоникийцам 3:13; 4:14—17).
Кто были те, которые значительное время позже, то есть после воскресения Иисуса «вошли в святой город»? Как мы уже увидели, разоблаченные тела остались мертвыми, и поэтому Матфей определенно ссылался на людей, посещавших гробницы во время землетрясения и принесших весть об этом происшествии в Иерусалим.

Мы сами решаем принять это мнение во внимание или игнорировать.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Почитание мощей святых свойственно христианству с первых его времен. Уже в катакомбный период истории Церкви богослужения совершались на местах погребения мучеников. Традиция получила продолжение в каноническом правиле, повелевающем служить Литургию на святых мощах.

---

Почитание, но!!!...согласитесь - не поклонение и обращение к ТВАРИ вместо ТВОРЦА...как Вы, православные, это делаете.
...
Кстати, никто из Вас так и не ответил на вопрос Бога:

"отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу?
спрашивают ли УМЕРШИХ о живых?"(Ис 8:19), то есть:

никто из Вас так и не смог оправдать это Ваше ИДОЛоПОКЛОНство.. на основании Св.Писания,
КОТОРОЕ свойственно - не христианам, а - древнему язычеству.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Скажите, а вы против трасплантологии.например суставов?

---

Если бы умершие святые узнали,
что их тленные останки растаскивают люди, словно собаки,
и поклоняются им..обращаются к ним, ТВАРИ, за помощью вместо ТВОРЦА,
то!!!... ужаснулись бы и ..перевернулись в гробах.. О!!!...нет - это уже невозможно..ведь их уже нет в гробах:)
Но!!!...думаю все ЗДРАВО-мыслящие согласятся, что такое расхищение могил - есть СВЯТОТАТСТВО.

Цитата:

---

Сообщение от Авденаго

Если бы умершие святые узнали,
что их тленные останки растаскивают люди.

---

А вы думаете, что они не знают?
Вы адвентист ( прости, Господи)?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ну вот и представьте себе.что частицы мощей это трансплантология святости.
На самом деле,если от прикосновения к костям покойного Елисея воскрес человек,то почему бы и другим не воскреснуть от таких прикосновений к мощам Елисея.
Прецедент работы мощей есть в Библии.

---

ОДНО дело - чудо исцеления от Бога, и
ДРУГОЕ - превращение костей в идола с Вашей стороны и обращение в молитвах к ТВАРИ за помощью... вместо ТВОРЦА.
...
Неужели не видите различия!!!...

Цитата:

---

Сообщение от секундант

Это было начало 1000 летнего Царства.

---

Как может быть сейчас 1000-летнее Царство Христа на Земле(Откр 20:6),
если сейчас ..царства мира принадлежат князю сего мира, всё ещё лежащего во зле(1Ин 5:19)???... согласно Св.Писания.

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Если бы умершие святые узнали,
что их тленные останки растаскивают люди.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

А вы думаете, что они не знают?
Вы адвентист ( прости, Господи)?

---

Думаю Бог милосердный не допустит, чтобы они узнали об этом СВЯТОТАТСТВЕ над телами УМЕРШИХ святых
...
Нет, я никогда не был ..ни - "свидетелем иеговы", ни - "адвентистом".

Цитата:

---

Сообщение от Авденаго

Почитание, но!!!...согласитесь - не поклонение и обращение к ТВАРИ вместо ТВОРЦА...как Вы, православные, это делаете.
...

---

Если мы при жизни праведников обращаемся к ним за помощью, как учит Библия, а они не есть Творец, но Божьи творения, то ваша истерика это буря в стакане.

Цитата:

---

Сообщение от Авденаго

Думаю

---

А не надо вам думать на эту тему, неполезно.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Многие современные переводы Библии в Матфея 27:52, 53 создают впечатление, что произошло воскресение. По мнению некоторых библеистов на языке первоисточников одно и то же слово егейро имеет два значения «подняться или встать» и «воскреснуть или ожить» и переводчики выбирали по смыслу или собственному внутреннему убеждению когда какое слово использовать в переводе.

---

возможно и так.
Но все-таки написано.что они не просто восстали(допустим),но что они ВОШЛИ в город и ЯВИЛИСЬ многим.

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.

Евангелие от Матфея 27 глава

Как-то не очень похоже на трупы выброшенные из могил землетрясением.на трупы, которые ходят и являются многим.

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Почитание, но!!!...согласитесь - не поклонение и обращение к ТВАРИ вместо ТВОРЦА...как Вы, православные, это делаете.
...

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Если мы при жизни праведников обращаемся к ним за помощью, как учит Библия, а они не есть Творец, но Божьи творения, то ваша истерика это буря в стакане.

---

Как это - "при жизни"!!!...
Разве Вы не верите, что эти святые УМЕРЛИ для нас и уже не живут в телах на Земле, как это есть у нас, ещё живых???...
Вы так и не объяснили, почему Вы продолжаете поклоняться-обращаться в молитвах за помощью к ТВАРИ, то есть:
к духам УМЕРШИХ предков-святых...вместо ТВОРЦА???...
Разве Вы ещё не поняли, что такое Ваше поведение есть ИДОЛоПОКЛОНство???... согласно Св.Писания.
...
"отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу?
спрашивают ли УМЕРШИХ о (нас) живых?"(Ис 8:19).

Цитата:

---

Сообщение от Авденаго

Если бы умершие святые узнали,
что их тленные останки растаскивают люди, словно собаки

---

не знаю как вы,но я не буду возражать,если после моей смерти медики воспользуются моими останками для помощи больным людям.
Разберут мое тело и выберут необходимое для спасения чьей-то жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Авденаго

Как это - "при жизни"!!!...

---

Обращаться к живым за помощью можно и нужно, даже если они не Творцы.
Да или нет?
Или нельзя обращаться к живому праведнику за помощью чтобы он помолился за нас?
Потому что он не Творец?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

А не надо вам думать на эту тему, неполезно.

---

Это Вам, неполезно противиться Св.Писанию, Которое я предложил Вам.. выше.

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Если бы умершие святые узнали,
что их тленные останки растаскивают люди, словно собаки

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не знаю как вы,но я не буду возражать,если после моей смерти медики воспользуются моими останками для помощи больным людям.
Разберут мое тело и выберут необходимое для спасения чьей-то жизни.

---

Но!!!...думаю все ЗДРАВОмыслящие согласятся, что Вы эти кости используете не на пользу,
а для того, что противиться Богу и Его Св.Писанию,
Который запретил обращаться в молитвах за помощью к ТВАРИ... вместо ТВОРЦА(Рим 1:23,25)... разве не так???...

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Обращаться к живым за помощью можно и нужно, даже если они не Творцы.
Да или нет?
Или нельзя обращаться к живому праведнику за помощью чтобы он помолился за нас?
Потому что он не Творец?

---

Да - к живым,
но!!!...не к духам УМЕРШИХ предков-святых..Ведь, согласитесь, Бог запретил такое обращение..не так ли???...
...
Так что вопрос по-прежнему остаётся в силе..повторю его:

"отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу?
спрашивают ли УМЕРШИХ о живых?"(Ис 8:19).

Цитата:

---

Сообщение от Авденаго

Который запретил обращаться в молитвах за помощью к ТВАРИ... вместо ТВОРЦА(Рим 1:23,25)... разве не так???...

---

вы наверное без цитатника и жить не можете.
А к кому вы обращаетесь если тонете в воде?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Авденаго

Да - к живым,
но!!!...не к духам УМЕРШИХ предков-святых..

---

так ведь Господь Иисус тоже умер на Кресте...вы к Нему тоже не обращаетесь?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вы наверное без цитатника и жить не можете.
А к кому вы обращаетесь если тонете в воде?

---

То, что я Вам предлагаю - есть не: "цитатник", как Вы утверждаете, а - Св.Писание БогоДухновенное(2Тим 3:16).
...
Если я вдруг стану тонуть в болоте.. согрешения,
то!!!...сразу же обращусь к единственному Посреднику между Богом Отцом и человеками - Иисусу Христу(1Тим 2:5),
согласно 1Ин 2:1 :

"мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, Праведника".



- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Да - обращаюсь к живым,
но!!!...не к духам УМЕРШИХ предков-святых, как Вы это делаете.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

так ведь Господь Иисус тоже умер на Кресте...вы к Нему тоже не обращаетесь?

---

Разве и Вам необходимо напоминать???... что:

-Иисус Христос уже давно - ВОСКРЕС; и
- Он, как единственный Сын Божий, есть ТВОРЕЦ, а не - ТВАРЬ

Цитата:

---

Сообщение от Авденаго

Да - к живым,
но!!!...не к духам УМЕРШИХ предков-святых..Ведь, согласитесь, Бог запретил такое обращение..не так ли???...
...
Так что вопрос по-прежнему остаётся в силе..повторю его:

"отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу?
спрашивают ли УМЕРШИХ о живых?"(Ис 8:19).

---

что то Григорий затягивает с ответом. ждём.
а, не, он сейчас скажет, что у Бога все живы. обычная история.

Цитата:

---

Сообщение от look

что то Григорий затягивает с ответом. ждём.
а, не, он сейчас скажет, что у Бога все живы. обычная история.

---

Конечно у Бога все живы и люди и кошки и микробы.

Цитата:

---

Сообщение от look

что то Григорий затягивает с ответом. ждём.
а, не, он сейчас скажет, что у Бога все живы. обычная история.

---

Да, и не только он - ОДИН... Ибо никто ещё из них, православных или католиков, не ответил на этот вопрос...
Да, они только и могут лукаво..мудрствуя сверх того, что написано в Св.Писании..извращая смысл слов Христа:

"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы"(Лк 20:38).

Их так научили горе-учителя, чтобы они могли оправдать этот их грех: ИДОЛоПОКЛОНство.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
что то Григорий затягивает с ответом. ждём.
а, не, он сейчас скажет, что у Бога все живы. обычная история.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Конечно у Бога все живы и люди и кошки и микробы.

---

Да, Вы, look, оказались правы:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

да кто его знает...история не имеет сослагательного наклонения.
Но в одном вы правы: у людей всегда случаются перегибы,в любой области.

---

История нет, но нам не просто так даны воображение и разум, которые и позволяют предположить результат, еще до его появления.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ПС
Но не стоит замалчивать,что в Библии есть конкретный пример с мощами св. Елисея.
даже воскрешение от прикосновения к мощам.

---

Его и так уже все наизусть знают. Но, многие почему-то не договаривают, что мощи Елисея не стали дальше как-то использовать. Почему? Евреи были не такие шустрые?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

И люди всегда тянулись к чудесам,что поделать.

---

Это нормально. Это наша потребность вложенная Богом, потому что Сам наш Бог чудный. Но плохо когда люди сами не хотят верить, им проще иметь чудодейственный прибор, палочку, эликсир, мощи, икону...

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Наша вера держится на чуде и на чудесах.

---

Проблема в том, что мы сначала хотим увидеть, а потом верить, а работает наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Авденаго

Как может быть сейчас 1000-летнее Царство Христа на Земле(Откр 20:6),
если сейчас ..царства мира принадлежат князю сего мира, всё ещё лежащего во зле(1Ин 5:19)???... согласно Св.Писания.

---

Не сейчас, но 1000 летнее Царство от крещения Иисуса Христа началось.