А вы все это выполняете? Ну вот хотя бы "Отвергнуть душу -себя в пользу Хиста"?Цитата:
Сообщение от Piroma
А вы все это выполняете? Ну вот хотя бы "Отвергнуть душу -себя в пользу Хиста"?Цитата:
Сообщение от Piroma
Мир вам Ольга!
Всякий рожденный свыше, становится духовным существом (дитём Божиим), которое родилось в жизнь вечную.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И как дети плотских родителей, рожденные для жизни плотской, окруженные теплом и заботой своих родителей, растут и достигают того возраста, при котором сами могут производить на свет себеподобных, так и дети Божие, окруженные теплом и заботой Своего Отца, достигают духовного возраста, при котором могут приносить плод - прославлять Своего Небесного Отца среди человеков, являя Царствие Божие как в слове, так и в силе!\
Поэтому, если дитё Божие рождено, то оно умереть уже не может, потому как рождено для жизни вечной!
Следовательно, разговоры о спасении, которое можно потерять, на мой взгляд несостоятельны.
ЕстественноЦитата:
Сообщение от Инна Бор
Как вы станете учеником Христа?
Себя надо отвергнуть
Все свое поставить ниже Божьего
Мне умаляться а Ему возрастать-должно
Тем больше отвергаете себя тем больше знаете о Христе
- - - - - Добавлено - - - - -
Должно родиться вамЦитата:
Сообщение от Муж Божий
Не стали
А вопиять к Богу надо о рождении
Рождение не приходит от чтения писаний
Это вы себя уже Иоанном Крестителем возомнили?Цитата:
Сообщение от Piroma
Мир вам Piroma!
Я рождён свыше.Цитата:
Сообщение от Piroma
Как понять ваш пост-ребус ко мне?
Вы рождены по понятиям своимЦитата:
Сообщение от Муж Божий
Как все -думают что рождены принимая рождение за покаяние -перемену ума
Нету признаков рожденного свыше ни у кого
Все это называется рождественское обольщение и христианская фантастика
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы исполняете писание или читаете только?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Писание надо исполнять и чтобы оно исполнилось на вас и в вас
Для этого писание надо понять что значит и что из писания актуально вам
Для этого надо познакомиться с собой по писанию -посмотреть в зеркало
Я понял.Цитата:
Сообщение от Piroma
Можете изложить суть рождения дитя Божьего, по понятию Божьему?
Рожденный от духа есть духЦитата:
Сообщение от Муж Божий
Означает находится в невидимом и видит невидимое
Родился в мир духов
Как плоть рождается в мир плоти-в среду обитания плоти
Так рожденный оказывается среди духов
С этого момента никого не знает по плоти
Пророк Иоиль этими словами описывал события после Армагеддона: «И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть...» (Иоиль 2:28). А в теме речь идёт о настоящем времени.Цитата:
Сообщение от Piroma
«невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, И вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, И отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.» (Евреям 6:6). В этих стихах апостола Павла речь, по моему мнению, идёт именно о тех, кто помазан Святым Духом, но не устоял в истине. Поэтому нам и сказано: «Претерпевший же до конца спасется.» (Матфея 24:13). Я для себя делаю вывод, что окончательного спасения человек достигает только если до самого последнего момента своей жизни сохранит верность Богу. Спасибо Вам за ваш комментарий. Возможно, что когда-нибудь настанет это время...Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Вы игнорируете мнение апостола Петра-Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
14Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16но это есть предреченное пророком Иоилем:
17И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юношиваши будут видеть видения, и старцы вашисновидениями вразумляемы будут.
18И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будутпророчествовать.
19И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется
она из СИЦитата:
Сообщение от Piroma
Отвечу и я словом из Писания:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вероятно, упомянутые вами в слове искали у Бога чего-то другого, но не воскресения из мёртвых....Цитата:
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
вероятность здесь ни при чём. у СИ Иисус Христос не сын Бога, не Бог, и не Творец. Святой Дух не Личность, и не Бог - Он просто как ...энергия Бога, как Его сила. по подобию электричества в сети. по остальным вопросам спасения и рождения свыше...вопрос.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
я имел опыт общения со СИ - секта, "исследующая" Писание, но не в контексте того, что Иисус это Бог, а в контексте исследования "Свидетелей Иеговы", или, " Свидетелей Сторожевой Башни".
они действительно исследуют Писание, но открывает Писанием, при всей видимости их "знаний" не Бог - дьявол. они, вроде бы, пишут правильные вещи, но ничего из этого не приведёт человека ни к Богу, ни ко Христу и Его спасению, ни, тем более, к рождению свыше и спасению.
я как то взял у них книгу "Пророчества Даниила". грамотная книга! НО! в самом начале там было написано:...МЫ МОЖЕМ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО, Иисус Христос, это Архангел Михаил, который стоял за народ Божий ( Израиля)...и далее, по тексту Писания. а уже в конце этой книги было написано так : ТАК КАК МЫ УЖЕ ЗНАЕМ, что Архангел Михаил это Иисус Христос...
маленькая ЛОЖЬ порождает большую секту.
брат, советую разговаривать с ней только в плане спасения, и ничего более.
Мне все равно кто откудаЦитата:
Сообщение от look
Мне нужны открытые уши
Важно придти к единству веры Христовой и познанию Христа
Но без метанойи никак -от Бога метанойи не своей
Спасибо за уточнение и напоминание. Я обратила внимание на то, что многие пророчества из Библии имеют несколько исполнений, но указывают на последнее – глобальное. Почему мы можем понять, что в первом веке было не последнее исполнение пророчества Иоиля? Потому, что Иоиль описывает предыдущие события: «И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем. И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница, великое войско Мое, которое послал Я на вас.» и только после этого написано: «И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть». Апостол Павел в Деяниях указал на первое исполнение пророчества, которое исполнилось частично в первом веке. С тех пор христиане ожидают его окончательного исполнения при завершении этой системы вещей и устранения Сатаны и зла с земли. Это моё мнение. Я не навязываю его собеседникам, а просто делюсь им.Цитата:
Сообщение от Piroma
Я не знаю что искали те, кто был просвещён, получил Святой Дух и отпал, я просто стихом подтвердила мысль, что получение Святого Духа не означает спасение навсегда. Мне понятен смысл стиха из Луки 20:35. Тот помазанный Святым Духом христианин, который будет воскрешён и удостоен в духовном теле существования в Небесном Царстве Бога, аналогично ангелам, не будет ни жениться ни выходить замуж ни рожать детей... Так понимаю я.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Ну спасение можно понять на таком примере .... Вот человек в океане потерпел крушение. Он ещё живой, ещё плавает, но понятно, что он всё равно утонет. Поэтому он , уже можно сказать мертвый, если его кто то не спасет. И тут ему бросают спасательный круг, или лучше плот. И он уже спасен? Ну с одной стороны - да, он уже не утонет, у него есть шанс, но.... до берега ещё надо доплыть. Если он не покинет свой плот, то скорее всего доплывет. Но... у него всегда есть возможность спрыгнуть с плота и поплыть за чем то, что ему показалось ценным или очень важным, а потом вернуться на плот уже не будет сил. Плот это наша вера, которую дал нам Бог и если мы не поменяем наш плот на призрачный корабль-галлюцинацию, то спасемся. Но мы должны крепко держаться своего спасительного плота. Потеряем - погибнем. Поэтому понятно, что человек в океане, взобравшись на плот, кричит - я спасен.... теперь я не погибну... Но он и понимает, что до берега далеко.... Ну вот как то вот так. Поэтому спасение и одномоментный шаг и в то же время путь длинною в жизнь.
Может быть вам будет интересно почитать - ОПРАВДАНИЕ — Газета ПротестантЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
Нужно понять, что протестантская доктрина оправдания, говорит о судебном акте Бога - вменении нам праведности по вере. То есть, это не достижение с нашей стороны, а Бог нам вменяет Праведность Христову. Это как оправдание преступника в зале суда, когда ему вменяется в оправдание не его собственная праведность, а Праведность Другого. И ни в коем случае, оправдание нельзя путать с освящением, или отождествлять их, они близко связаны друг с другом, но это разное. Оправдание - это акт, и это чисто юридическое решение, а освящение - это процесс, не являющийся причиной спасения, а являющийся следствием возрождения.
Ответ на ваш вопрос, надо искать прежде всего в разных представлениях о спасении. Вам в этом нужно разобраться. Для одних, спасение это вменение оправдания. Если оправдание нам вменяется, то какой это тогда процесс? Просто вы в данном случае путаете оправдание с освящением. Освящение не рассматривается как причина спасения, если в оправдании нам вменяется Праведность Христова. Потому что по такому взгляду на спасение, мы уже оправданы Праведностью Христовой, чего еще тогда достигать, какой еще процесс, если Бог нам вменил по вере Праведность Своего Сына?! В таком случае, оправдание это настоящий момент вашей веры во Христа Спасителя, Праведность Которого вам вменяется. А вот вопрос в том, может ли человек утратить оправдание или нет, это уже другой вопрос, но в настоящем моменте, пока вы верите, вы уже пребываете в вмененном вам оправдании, а ваша вера должна свидетельствоваться делами, приносить плоды. Чтобы утратить оправдание, это вам нужно стать неверующей. Это в общих чертах протестантское понимание оправдания.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Д-р Лютер никогда не уставал объяснять, что есть благодать (Божье милосердное прощение и вменение праведности Христовой) и есть ДАР благодати (Дух Святой). Они всегда даруются одновременно и не могут быть отделены друг от друга, хотя их и следует различать. Нашей праведностью пред престолом Бога всегда будет Богочеловек и завершенный труд Искупителя, но никогда - последующая праведность, которую Дух Святой начал производить в нас.
- Уильям Уидон
Вот чисто для закрепления выше мною написанного, чтобы вам стало ещё более понятно, когда Спрол говорит о внешней праведности, что она не заключается в праведности верующего (освящении), а заключается в Праведности Христовой, которая объявляется верующему, вменяется ему - https://youtu.be/9OxVXLi0E7c?t=95Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
это как в Израиле, когда люди вели животных к Жертвеннику, и каждый старался привести животное "по красивше". ещё и в торговлю это превратили.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
а на самом деле, все эти дела всего лишь свидетельствовали о их греховности - ведёшь животное, значит грешник.
так и сегодня, многие люди ставят свои дела выше праведности Христа, и своей праведности в Нём.
и освящение - оно дано для нашего исправления, и является показателем, мерилом , что ли, нашей греховности.
Спасибо, этот пример достаточно ярко раскрывает суть точки зрения. Однако, если тот человек в океане, взобравшись на плот, кричит - "я спасен... теперь я не погибну...", то вот есть ещё в океане и другие на плотах, лодках, соломинках. И они ему говорят - подожди дорогой... конечно поздравляем, радуемся за тебя, что ты не утонул, но видишь ли тут дело-то какое, ты среди океана, а не на берегу, и праздновать спасение раньше времени довольно наивно. Пока твой прогноз "теперь я не погибну" несколько поспешен и может быть опрометчив. Это сейчас тебе кажется, что мол "теперь ты не погибнешь", но океан полон опасностей, тут и акулы плавают, и киты разные, есть пираты, может налететь ураган и случиться большой шторм, тебя может откинуть с плота против твоего желания, да и желания твои могут легко тебя подвести, к сожалению. То, что ты получил плот - так это ты получил шанс на спасение, но не его гарантию. Если же ты просто ляжешь на этот плот, и не будешь грести к берегу, ориентирусь по солнцу и звёздам, то вряд ли и доберёшься до берега. И многим людям до тебя уже попадали в руки плоты, много было званных, однако, увы, по тем или иным причинам до берега далеко не все они добрались. Поэтому, твоему нынешнему положению, посреди океана с плотом, более соответствует слово "спасаемый", а не слово "спасённый". Вот когда и если твоё положение поменяется с `ещё посреди океана` на `уже на берегу`, тогда-то будущему новому положению будет соответствовать "уже спасён"... Так говорят другие на их плотах, лодках и соломинках. Иной и поймет их и согласится, что на данный момент "спасаемый". Но если же кто упрямо не захочет слушать и продолжит твердить "нет, я уже спасён и всё тут", тогда те, кто хотели было ему дать знать, что его эйфория наивна, пожимают плечами и разводят руками.Цитата:
Сообщение от Гостья
Уважаемый Денис Васильевич, спасибо Вам за комментарий к этой теме. Я поняла Вашу точку зрения и полностью с Вами согласна в том, что «оправдание нельзя путать с освящением». Полагаю, что не все из живущих сегодня получат оправдание и не все получившие оправдание получат освящение. Кто же из них может рассчитывать на спасение? Полагаю тот, кто сохранит своё оправдание «до конца». Но вопрос темы был в том может ли однажды «оправданный» считать себя «спасённым навсегда» и существует ли опасность утратить это "оправдание"?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
пока вы верите, вы уже пребываете в вмененном вам оправдании,Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
«бесы веруют, и трепещут» (Иакова 2:19). Верующие в Иисуса бесы получили оправдание за веру? Почему они трепещут?
Чтобы утратить оправдание, это вам нужно стать неверующей.
«Ибо, если, избегши скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.» (2 Петра 2:20). Как Вы считаете нижеприведённая цитата Петра о тех кто не уверовал? Слова «хуже первого» могут означать лишение спасения?
Вы упомянули о внешней праведности - значит существует и внутренняя? Что они собой представляют и чем отличаются друг от друга?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Так оправдывающая вера, это не просто вера, а вера действующая любовью, живая вера, вера приносящая плоды.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
- - - - - Добавлено - - - - -
Не бывает оправдания без освящения. Одно неразрывно связано с другим, одно неразрывно следует за другим. За оправданием, верующий получает дар Духа Святого, Который производит в верующем праведность.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Я упомянул слова доктора Спрола на видео, а что они значат, надо вам самой послушать о чем он говорит. Видео короткое, поставленное на нужную минуту. Эти его слова, имеют логическую связь с предшествующими моими сообщениями. В общем суть в том, что внешняя праведность, это не наша праведность, а Праведность Христа, которая нам объявляется, вменяется, засчитывается на счет (выберите удобное для вас слово). Внешняя, потому что не наша, но благодаря которой, мы в очах Божьих становится праведниками. Когда доктор Спрол говорит о внутренней праведности, там нужно не отходить от смыслового контекста этого видео: он говорит какое представление об оправдании в католицизме, что там причиной оправдания служит внутренняя праведность, вы по католицизму оправдываетесь не Праведностью Христовой, а своими делами.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Так логика и заключается в том, чтобы потерять вам оправдание, вам нужно стать неверующей. Ведь оправдывается человек верой, следовательно, чтобы потерять оправдание, вам нужно потерять веру, перестать быть верующей, со всем соответствующим вытекающим, то есть, христианской жизнью.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Чтобы потерять оправдание, нужно развозродиться вспять:), ну это же не конфета, которую можно потерять, это возрождение, изменение вашей воли, рождение нового человека.
Вот и Гололоб тоже самое пишет, причем описывает арминианский взгляд: "Арминий доказывает, что пока человек верит в Христа, ему невозможно отпасть. Он также признает, что ни разу не видел, чтобы верующий окончательно отпал от веры или спасения. С его точки зрения единственная возможность «утратить» спасение – перестать верить в Христа, потому что только вера в Него оправдывает человека".
Т.е. попросту умереть духовно.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Так оправдывающая вера, это не просто вера, а вера действующая любовью, живая вера, вера приносящая плоды.
Это уже получается Что оправдание получает не всякий верующий, а тот верующий, который подтверждает веру служением. И не всякий верующий спасён?
Не бывает оправдания без освящения. Одно неразрывно связано с другим, одно неразрывно следует за другим. За оправданием, верующий получает дар Духа Святого, Который производит в верующем праведность.
Если два явления — оправдание и освящение «неразрывно следуют одно за другим» то возникает вопрос: какое из них первично, а какое вторично?
Суть Вашего комментария напомнила мне двойственность ответственности еврея перед Богом. Поясню. В отличие от других людей, израильтянин нёс перед Богом не только личную ответственность, но и коллективную, которая образовалась у евреев после заключения Моисеева Закона. Соответственно этому человек мог разделять ответственность за грехи народа но быть чистым перед Богом лично (как Иисус Навин). И наоборот. Я не хочу переходить на конфессии в нашей теме, но попробую рассуждать на примере разных людей. Получается, что некоторые с удовольствием примеряют на себя внешнюю праведность, которую предоставляет Христос и скрывают под ней отсутствие внутренней праведности. Не таким ли людям Иисус сказал: «Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.» (Матфея 23:26). Так кто подлежит спасению - тот кто имеет внешнюю праведность, кто имеет внутренюю праведность или тот, кто стремится иметь и ту и другую?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Разве демоны стали неверующими или они вместе с верой сохранили оправдание? Разве Иуда Искариот, когда предавал Иисуса утратил веру что это Христос? А если он знал кого предаёт и верил что это Христос, то сохранил своё оправдание?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Мне кажется, что Вы путаете плоды служения и плоды Духа Святого, которые должны быть у каждого верующего- радость, мир долготерпение и т.д.. Живая вера , любовь к ближнему тоже должна быть не только у служителей. Живая вера, это вера, которая проявляется в обычной повседневной жизни, а не только в служении. Денис Васильевич прав. Спасительная только живая вера. А у бесов она не живая, а бесовская. Они просто знают что Бог есть. А верующий это тот, который верит Богу, а не в Бога. Мне кажется Денис Васильевич об этом.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вера это ведь то, что в вас производит Дух Святой. Если Он вам дает веру, то располагает и вашу волю к жизни христианской, со всем к этому соответствующим, например, делам веры. Только такая вера является оправдывающей, и Автор веры, является Сам Бог, ведь не человек сам себя возрождает. Что касается второго вашего вопроса, сдается мне, что вы разделяете оправдание и освящение на что-то отдельно существующее, независимое, возможно под освящением вы путаете дары на служение, а не сам процесс праведности. Вы наверное харизматка или пятидесятница, и под освящением понимаете: пророчества, говорение на языках. Оправдание, это юридический акт, когда в глазах Отца вы становитесь праведной не своей собственной праведностью, а Праведностью Его Сына, которая вам вменяется по вере. А освящение, это дар Духа Святого для вашего духовного преображения, через этот дар, верующий становится новой тварью, побеждает в себе грех, совершенствуется в добродетелях. Оправдание и освящение, даруются одновременно, но оправдание, это единовременный акт, а освящение это динамический процесс, возрастание в котором уже зависит от обновленной воли верующего, у всех верующих разная глубина освящения, но оправдание одно, по вере.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Не бывает оправдывающей веры без свидетельства такой веры христианской жизнью, оправдывающая вера не сосуществует с греховной жизнью, как само собой разумеющимся привычным образом жизни неверующего человека. Если верующий и согрешает, он всё равно кается и борется с грехом, грех для верующего не является чем-то привычным. Только такой и может быть оправдывающая вера. Христианская жизнь всего-лишь свидетельствует об оправдывающей вере. Вы скорее всего, ничего не поняли касательно смысла сказанного доктором Спролом о внешней праведности, возможно по причине того, что вы смешиваете оправдание и освящение.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Не всякая вера оправдывает, как в случае с теми-же демонами. Разве они свою веру подтверждают делами? И их вера от знания, ведь до падения они знали уже о Боге. А в случае с людьми после грехопадения всё совсем не так. Людей, Бог возрождает к вере, и кому даруется вера, в том соответственно происходит расположение его воли к христианской жизни, происходит духовное рождение. Не бывает так, что Бог даровал веру, а человек не имеет расположения своей воли к христианской жизни, ведь Бог преображает волю человека, изменяет его сердце, человек становится другим. Что касается Иуды Искариота, о нем сказано в Евангелии: "Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его" (Ин. 6:64). Искариот был неверующим. Кроме того, Евангелие называет причину когда он пожалел миро за триста динариев: "Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор" (Ин. 12:6).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко