Не, кем не был, тем не был и дай Бог не буду.
Вид для печати
Дорогие друзья, всё же хочу ещё раз напомнить, что форум читают очень много гостей, и такие перепалки и обмен "любезностями" повлияет на них далеко не с лучшей стороны, и вместо того, чтобы заинтересовать учением Христа и Церкви,наоборот - будет отталкивать людей, и от форума тоже. Честно говоря, мне и самому совсем не радостно, когда я встречаю недружественное отношение друг к другу.Цитата:
Если Вы под грубостью разумеете обличение лжецов и клеветников на веру Православную и самих православных, то является ли грубостью обличение лжецов и клеветников?
Постараемся же общаться крайне вежливо и дружелюбно:
К примеру, вместо слов - "Вы подлец!" - можно сказать - "какой же Вы нехороший человек!"
вместо слов - "Вы лжец!" - можно сказать - "призываю Вас быть крайне правдивым!"
Вместо того, чтобы посылать к ч.бабушке, можно сказать - "уважаемый форумчанин! Ученики Христа так себя не ведут, так не поступают!"
Все оскорбительные слова или вообще всё сообщение будут удаляться.
Почтеннейший Vardan, есть такое предложение:
для обеспечения эффективности действия запрета, изложенного в п.8 ПФ, каждому участнику форума рекомендуется в случае обнаружения нарушения п.8 ПФ в том или ином постинге немедленно ставить в известность модераторов форума через кнопку с восклицательным знаком. После этого модератор форума должен определить правомерность жалобы и в случае подтверждения им состава нарушения п.8 ПФ лично опубликовать в специально отведённой для этого теме цитату с трэкбэком, содержащую нарушение, и предложить нарушителю попросить прощения не только перед тем, в отношении которого был нарушен п.8 ПФ, но и перед администрацией форума.
Спасибо за понимание.
Vardan,
Увы, но в тезисе "Вы - нехороший человек" тоже содержатся нападки на личность.
Для того, чтобы этого избежать, следует заменить подлежащее в предложении, чтобы оно реферировало бы не на личность, а на неправильное проявление личности. Например: "Ваша мысль нехорошая" или "То, что Вы говорите, нехорошо". Тогда личность не будет задета, но будут корректироваться отдельные неправильные проявления личности.
Если у модератора имеются чёткие критерии определения нарушения п.8 ПФ, то, конечно, в условиях общения на конкретном форуме модератор имеет право требовать извинения, а в случае отсутствия оного применить определённую меру наказания - вплоть до бана.
Если критерии размыты, то целесообразно выслушать объяснение нарушителя.
Но я полагаю, что если п.8 введён в ПФ, значит у составителей ПФ есть критерии, по которым они могут чётко в рамках организованного форума определить личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества, провоцирующие или оскорбительные комментарии...
Хорошее предложение, я только за.
Есть на форуме участники с которыми диалог никогда не переходит во взаимные обвинения, осуждения, ссору или распри, и это притом, что мы имеем разную веру и массу самых разных разногласий в понимании и толковании Писаний. Таким человеком для меня является Ольга Ко, образец вежливости и учтивости, дар Божий между прочим.
Вот и давайте равняться на тех, кто нам дорог.
И ещё.
Если кто - то, кого - то будет обвинять во лжи, во лжи предвзятой и надуманной, как должно будет поступать с таким человеком, обличать его клевету открыто и публично или давать место администрации и модерации форума?
И сможет ли администрация и модерация форума точно определить, была ли ложь, и если не было, то как должна поступить с клеветником?
Требовать извинений должен не тот, в отношении кого были совершены нападки на личность, а модератор - по причине нарушения тем или иным участником форума п.8 ПФ. А простой участник форума может только обратиться с жалобой к модератору о нарушении в отношении этого участника п.8 ПФ. И требовать извинения модератор должен лишь в том случае, если сам найдёт и подтвердит состав нарушения, о котором заявлено в жалобе.
Только совместными усилиями мы сможем обеспечить эффективное исполнение того, что регламентируется п.8 ПФ
Ни администратор, ни модератор не могут требовать извинений, нет у них таких полномочий, они могут указать только на нарушение правил и только.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это точно, как только введут такие правила, у администрации и модераторов не будет иного времени как только разбирать посыпавшиеся на Вас жалобы.
простой участник форума (не модератор) имеет свою точку зрения и вправе пользоваться кнопкой пожаловаться в случае, если находит состав нарушения п.8 ПФ
но модератор должен обязательно проверить - имеется ли действительно состав нарушения в постинге, на который реферирует жалоба - и только после решения модератора, который по установленным в рамках форума критериям определит и подтвердит состав заявленного нарушения, к нарушителю может быть применена та или иная санкция
речь сейчас как раз и идёт о том, чтобы дать модераторам такие полномочия - требовать у тех, кто нарушает п.8 ПФ извинения, в первую очередь, перед учредителями форума, за нарушение правил
причём, извинения с обещанием больше такого не повторять
если же не будет механизма исправления, а только указания на нарушение правил, то тогда эта безнаказанность приведёт к беспределу и нарушения п.8 ПФ будут постоянно повторяться
Вардан, вы предлагаете, "сделать лицо", которое будет не совсем настоящим... И что это даст?
Кстати, а как вы предлагаете заинтересовать учением Христа? Я вижу подобную возможность, исключительно через свежие откровения, свежее слово. Но они, почти всегда будут вызывать конфликты.
Вместо "редиска" - "не хороший человек" ))
Эту работу необходимо провести, потому что при отсутствии оной форум захлестнёт волна нарушений п.8 ПФ.
Модератор, по-любому, должен следить за выполнением ПФ. А если каждый участник форума будет конкретно сообщать модераторам о нарушении п.8 ПФ, то тогда работа модератора во многом облегчится и станет более эффективной.
Кроме того, по мере действия поправки к п.8 ПФ, связанной с испрашиванием извинения за нарушение п.8 ПФ, предполагается с большой степенью вероятности, что нарушений п.8 ПФ станет меньше.
Если же поправка об извинении не даст эффекта, то тогда нужно будет думать о введении более строгих мер наказания за нарушение п. 8 ПФ - вплоть до временных отключений от форума.
Я уверен, что по мере роста участников форума, когда пройдёт начальный период его "раскручивания", это непременно будет организовано. Примерно по такой же системе, как это было на евре: штрафные баллы, ограничения по разделам, временные баны, вечный бан. Ordnung muss sein.
К сожалению, не все участники форума могут заставить себя не нарушать п.8 ПФ - поэтому и существует в Правилах Форума этот пункт.
Действие его рассчитано именно на предполагаемые случаи нарушения, которых, как оказалось, становится всё больше и больше, что ставит перед форумом проблему, требующую разрешения через дополнительные усилия.
Эти вопросы целесообразно решать с модераторами, которых должен проинструктировать составитель Правил Форума. Если в ПФ введён пункт о нападках на личность, значит у составителя ПФ есть критерий определения.
На уровне простых участников форума этот вопрос не решается. Но каждый участник форума может иметь мнение по этому вопросу, и, в случае, если по его мнению происходит нарушение ПФ, имеет не только право, но и обязанность перед форумом сообщить о нарушении через кнопку с восклицательным знаком. А дальше уже модератор разберётся сам или на совете форума.
Ну так начните наведении порядка на форуме с себя.
- - - - - Добавлено - - - - -
А Божественную логику применить над решением этого вопроса не пытались?
Если человек не исповедует лжи, а его во лжи обвиняют, то каким образом это не нападки на личность?
Нет, не предлагаю. Но, вы посчитайте форум некой тренировкой для жизни вне онлайна. Что вы бы делали в жизни встретившись с подобным?
- - - - - Добавлено - - - - -
Григорий, когда нибудь задумывались, почему Иисус выбрал апостолов среди рыбаков?
- - - - - Добавлено - - - - -
Решают-решают... нужно лишь уметь их применять
Простите,я кое кого обозвал кажется грешником.Придется исправлять написанное.Прошу прощения и пишу помягче :хороший грешник.
:51:
Возлюбленные братья и сестры, подведём итоги. Эта тема показала как далеки мы от Евангелия и от апостольского учения.
Никто из вас не то, чтобы не захотел примириться с братом, а ещё и нашлись такие, кто взялся осуждать такую мысль.
Это очень печально, братья и сестры.
Это значит, что учение Христа искажено в нас и большинство из нас бесконечно далеки от апостольского учения.
А ведь сказано, что тот, кто вначале не примирится с братом, тот Богом услышан не будет и все молитвы с возложением жертв пустая трата времени.
Ну если чувствуешь что обидел человека то мирись.А так чего мириться и просить извинения за обличение негодника, плюющего направо и налево.Нехай живет в своем пространстве,пока сила Божия не придавит его.А то он или она подумают ,что он /она прав/а и их понимание истины исказится.По явится лицемерие.Скажет с лицемерной улыбкой прощаю,доставляя своему эго очередную победу.
Кто должен был прощения просить в конфликте Иисуса с фарисеями? Он же их оскорбил до глубины души назвав сынами дьявола.И чтобы с ними примириться Иисус должен был прощения просить у них ,что их обозвал?
Вот видите вы сами видите кто должен прощения просить.А такая лукавая дипломатия день прощения просить у всех прощения без разбора порождает искажение истины.
Пойдешь к сектантам просить прощения за обличения их? Чтобы возобновить душевные взаимоотношения с ними.
Ну если со своими ругался ,то конечно иди,пади ниц и проси милости чтобы Судье тебя не отдали на казнь..
Так что не лебези тут, как будто с кем то можешь примирится .Чувствуешь угрызнения совести-покайся.А если нет угрызнений, то твое покаяние пустой звук.Обряд,правило,не более ..
это общий совет для всех и каждого
но не каждый следует этому совету, поэтому на форуме введено правило п.8 ПФ
когда наведение порядка с себя будет эффективно, то и п.8 ПФ сам собой отпадёт
В обсуждаемом нами вопросе не идёт речи об обвинении во лжи. Мы обсуждаем нарушения п.8 ПФ и эффективные меры для реализации исполнительного механизма этого пункта.Цитата:
- - - - - Добавлено - - - - -
А Божественную логику применить над решением этого вопроса не пытались?
Если человек не исповедует лжи, а его во лжи обвиняют, то каким образом это не нападки на личность?
К Тимофею 2-е, глава 3
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
Если человек не хочет захлебнуться в потоке грязи, ему придётся корректировать не только себя, но и окружающее.
"... Если баобаб не распознать вовремя, потом от него уже не избавишься. Он завладеет всей планетой. Он пронижет ее насквозь своими корнями... Если дашь волю баобабам, беды не миновать..." Антуан де Сент-Экзюпери "Маленький принц".
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
1Кор 15:33
а то сообщество, где нарушается п.8 ПФ и ничего против этого не предпринимается есть худое сообщество
сказать в формате "ты-грешник" - это переход на личность - не зависимо от тех синонимов слова "грешник", которые можно поставить на место предиката
сказать же "ты совершил грешный поступок" - здесь перехода на личность нет, потому что характеристика даётся не человеку в целом, а только его единичному поступку
почувствуйте разницу
Нет не решают, поскольку и через эвфемизмы дурных слов остаётся референция на личность в целом
для того, чтобы снять вектор направления на личность следует изменить форму предложения - сделать так, чтобы референция шла на что-то единичное, характерное для личности, как ошибочное, но не на всю личность
например, сказав "ты - нехороший человек" мы автоматически утверждаем, что все проявления личности лживы - и это есть переход на личность
но если сказать "твой тезис нехорош", то тогда вектор нападения переходит с личности на отдельное её проявление - и это не есть переход на личность
сказать "ты поступаешь неправильно" - это значит дать характеристику всех действий личности, что соответствует общей характеристики личности и переходу на личность в связи с обобщённым характером высказывания
а сказать "ты поступил неправильно там-то и там-то" - это переход на единичное проявление личности, что не является переходом на личность в целом
эти нюансы нужно видеть каждому, чтобы правильно исполнять то, чего требует избегать п.8 ПФ.
В данном случае необходимо начать хотя бы с внешних приличий, потому что п.8 не требует покаяния, но требует, чтобы участники форума в своих постингах не переходили на личность.
на форуме запрещены:
8) Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.
каяться или нет в том, что человек нарушает п.8 ПФ - это дело совести каждого нарушителя
но любой участник форума обязан исполнять п. 8 ПФ
а извинение за нарушение - это не требование, а братское предложение
не хочешь - не извиняйся
но само напоминание о нарушении призвано к тому, чтобы указать нарушителю на его нарушение и объяснить, потому что многие не видят и не понимают, как нарушают п. 8 ПФ и думают, что нарушения нет