Кроме молитвы способа борьбы с бесами нет. Разве только пост...
Страдающий телом перестаёт грешить - значит, его бесы уже не крутят.
Вид для печати
Интересные слова вы привели, по которым я думаю, как раз можно будет разделить людей на две группы.
Одна скажет: вот сказано - веселись в юности твоей, да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей! Другая группа сразу обратит внимание на предупреждение, да но, тут сказано, что за все это Бог приведет тебя на суд, и, так и не дадут себе ходить по путям сердца.
А вы как считаете?
Так что есть в Писании на этот счёт?
Если это такой разговор с Богом, то представьте себе человека который постоянно твердить Иисусову молитву "Господи милостив мне буди грешному" или что-то подобное, его услышал Отец и спрашивает: Сын, ты о чём, о тот не обращая внимания продолжает: Господи Иисусе милостив..... и т.д. Отец Опять спрашивает: Сын, ты что хотел сказать? В ответ - Папа не мешай, ты видишь я Твою благодать привлекаю, стяжать хочу!
На арамейском языке слово "подай" звучит почти ка "гав", поэтому такое частое подай, подай, подай, называют собачьей молитвой!
Практика постоянного повторения одной и той же молитвы, причём совершенно безсмысленной в данном случае, ни что иное как медитация из восточных практик и никакого отношения к живой вере и общению с Богом не имеет. Даже примеры есть в Писании, кстати с намёком на арамейское "гав"! Лука 6:46:
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Андрей, я спрашивал не совсем в контексте вашей беседы с Сергеем. Задал вопрос исключительно к вашим словам, и хотел уточнить, а есть ли какое-то ограничение в Писании на то, какой должна быть молитва. Я лично вспоминаю о том, что говорится о том, чтобы сердце было в определенном состоянии.
Теперь еще и хочу добавить вопрос: как вы видите, что такое живое общение с Богом?
Я понял! Есть и ограничения по существу я как раз привёл слова Спасителя на эту тему. Общение с Богом, конечно, в первую очередь включает сердце, ибо оно является сосредоточением всего в человеке. Сердце не вводится в общение при помощи мантры или постоянного повторения одного и того же. Не зря взаимоотношения человека с Творцом уподобляются браку, где Бог может быть ревнив, поскольку сердце человека должно быть обиталищем самого Всевышнего, которое должно содержаться в чистоте, что выражается в заповеди - да не будет у тебя иных богов!
Раз так, то взаимоотношения человека и Творца строятся по такому же принципу как среди любящих людей, которые желают узнать друг друга больше и больше. Если человек не знает характера Всевышнего, Его любви, состраданию, бесконечной помощи ему в жизни, то он никогда не сможет ответить Богу своей взаимностью, а только будет, либо "дай", "дай", либо считать, что Бог не слышит его молитв. Слова молитвы сами рождаются от наполненности человеческого естества Духом Всевышнего и никакие искусственные камлания не помогут.
Павел пишет Римлянам:
..... Дух помогает нам в том, в чём мы слабы; ведь мы не знаем, как следует молиться. Но сам Дух ходатайствует за нас стенаниями столь глубокими, что их невозможно выразить словами; и Тот, Кто исследует сердца, точно знает, о чём думает Дух, потому что его мольбы о Божьем народе совпадают с тем, чего желает Бог.
Молитва приходит сама и является свидетельством посещения Духом, но никогда не может быть средством для манипуляций, похожим на магию или колдовство. Дух приходит сам когда хочет, но только тогда, когда человек настроен как инструмент на энергию Творца. Путь к этому только один - жить по заповедям и изучать характер и любовь божию через изучение Его Слова, саму жизнь и Его промысел о нас в нашей жизни!
Думать можно всё, что угодно!
Молитва от сердца достаточно редкое явление даже среди аскетов и это не мои слова. Потом, если молитва и от ума, то что теперь делать? Это вопрос вопросов во всех религиях, нужно молиться когда молитва не идёт или не нужно? Тут выбирает каждый для себя сам! Любая религиозная традиция утверждает, что нужно в любом случае, правда у меня иное мнение.
Сердечная молитва, мало того, что это дар свыше, но ещё и человек должен быть готов к принятию этого дара, не тем что он плох или хорош, но если ты сидишь за компом или занят чем-то,что не позволяет тебе отвлекаться, то что теперь всё бросить ради молитвы? Очевидно, что нет! Господь предусмотрел и на этот счёт служение в трудных условиях жизни, совершенно не уступает по значимости древним христианам.
Где-то соглашусь, а где-то засомневаюсь. А как же тогда духовный младенец наполняется Духом Всевышнего, который и заповедей-то особо еще не касался и Его Слова также? Также и наоборот, а всегда ли человек наполняется Духом, при условии, что он исполняет заповеди и изучает Слово?
Я почему-то думаю, что первостепенно тут то, что сам человек (его сердце) ищет Бога, а то как это проявляется, это не так узко, как вы описали.
Духовных младенцев море разливанное, но почему-то далеко не все наполнялись Духом, а так и остались "пустыми мешками", как сказано в одной книге по аскетике. Для того,чтобы Дух посетил, нужно быть не сколько младенцем, то есть новоначальным, сколько по детски и незлобиво наивным, но если у человека годы его "христианства", а он как младенец в вере, то какой может быть дух, если только цинизма.
Наполнение его духом и есть индикатор того куда человек идёт исполняя не формально Его заповеди и действительно изучая Его слово, а не лжеслово!Цитата:
Также и наоборот, а всегда ли человек наполняется Духом, при условии, что он исполняет заповеди и изучает Слово?
Возможно не я писал узко, а Вы поняли так. Если сердце лукаво, то о каком поиске Бога идёт речь, да и какого Бога? Можно ведь найти и ложного Бога, кстати, а какого легче? Разве не по плодам нам велено узнавать обо всём? Плоды никуда не скрыть, мало того, сам человек их вставляет на обозрение.Цитата:
Я почему-то думаю, что первостепенно тут то, что сам человек (его сердце) ищет Бога, а то как это проявляется, это не так узко, как вы описали.
Странно.
Не помню спрашивал ли у вас ранее: вы объединяете понятия сердце и дух?
В каком смысле, что делать? Если у вас на тарелке не первое, а второе, что делать? Что-что... есть.
Я думаю для этого и нужно внутреннее чувствование - например если человек внутри получил свидетельство, что вопрос решился, то нет смысла продолжать. Или у него есть чувство, что он о чем-то не о том молится. Но бывают ситуации, когда человек находится под духовным давлением, и ему нужно в том числе с помощью молитвы избавится от этого.
Все-таки вы говорите о молитве духом. Но это не обязательно для того, чтобы молится в трудных условиях жизни.
Сердечной же молитвой, я просто назвал бы молитвой от сердца, которая вполне может быть понятной уму.
Если говорить о явлении Духа в человеке, то Его чувствуют в сердце, а не в уме!В библейских терминах сердце есть не только орган чувств, но и разумения. Приводить стихов нет необходимости?
Сразу видно, что Вы не знакомы с аскезой! Считается, что молитва живёт не в уме а в сердце, а если её там нет, то встаёт вопрос, что делать, молиться как болванчик умом и языком или нет!Цитата:
В каком смысле, что делать? Если у вас на тарелке не первое, а второе, что делать? Что-что... есть.
Вот видите, что Вы пишите! Как можно при помощи молитвы от чего-то избавиться, разве молитва способна от чего-то избавить или мы забыли кому и зачем мы молимся? Мы просим Всевышнего помочь разобраться в некоторых вопросах, а не указывать Ему что нужно делать!Цитата:
Я думаю для этого и нужно внутреннее чувствование - например если человек внутри получил свидетельство, что вопрос решился, то нет смысла продолжать. Или у него есть чувство, что он о чем-то не о том молится. Но бывают ситуации, когда человек находится под духовным давлением, и ему нужно в том числе с помощью молитвы избавится от этого.
Дмитрий, я разве говорил,что молитва должна быть в отрыве от ума? Это в православии практикуется такой вид молитвы, когда молящийся хочет добиться такого состояния, чтобы молитва сама производилась в сердце, а ум был свободен и устремился к горнему.Цитата:
Все-таки вы говорите о молитве духом. Но это не обязательно для того, чтобы молится в трудных условиях жизни.
Сердечной же молитвой, я просто назвал бы молитвой от сердца, которая вполне может быть понятной уму.
- - - - - Добавлено - - - - -
Правильно, займитесь самокритикой и саморазоблачением, хотя Вам вряд ли это поможет!
Не знаю, говорим ли мы обо одном и то же. Есть чувство присутствия Духа, а есть рождение свыше. Я говорил о первом. И что касается духовных младенцев, то наверняка все они переживали подобное в самом начале, а может и не однократно, но потом могли утратить первую любовь.
Я не знаю, что значит в той книге "остались пустыми мешками".
Не нужно, я не спорю с вашими словами, но ответ на свой вопрос так и не получил. Как вы считаете, дух и сердце это одно и то же или же нет?
Наверно.
Я об этом не спорил. Но, Павел молитвой умом называет ту, которая понятна уму, а не которая исключительно от ума.
Скорее так, молитва может помочь войти в определенное состояние, когда человек начинает чувствовать присутствие Духа...
Я думаю именно об этом говорится в следующих словах:
...исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа...
(Еф.5:18-20)
Так и я не говорил... (за исключением молитвы духом).
Так для этого и нужна молитва духом... Но я не уверен, что это может работать только в этом случае.
На счёт то все сильно сомневаюсь! Извините, у меня 17 летний опыт службы в московском храме, у нас только приход был 1000 человек, а уж сколько народу прошло за годы моей службы вообще трудно сосчитать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тогда не буду за Вас радоваться!
Православие в нашей стране многими изначально воспринимается, как некий духовный сервис (на всякий пожарный), особенно, как мне кажется, это касалось 90-х, когда это было модным. Потому конечно же я говорил о духовных младенцах (я считаю, нельзя им стать без рождения свыше. Можно быть только духовным зародышем).
И в этом смысле, как раз в 90-х, начале 2000-х, я больше уважал протестантские собрания, там все это было серьезнее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне другое удивительно, то о чем вы говорите, мне сильно напоминают те же труды Жанны Гийон, о которой вы как-то нелестно высказывались. Также как и про мистиков вы говорите, что не принимаете их. А где тут вы видите границу?
Очевидно, что нет!
А что значит "исполняйтесь Духом"? Когда встречается непонятная фраза или слово в Синодальном переводе, то лучше исследовать его более глубоко.Цитата:
Скорее так, молитва может помочь войти в определенное состояние, когда человек начинает чувствовать присутствие Духа...
Я думаю именно об этом говорится в следующих словах:
...исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа...
(Еф.5:18-20)
Смотрите что я нашёл в греческих библейских справочниках, ведь словари могут передать только значение слова и то, приблизительно.
Плеро - (Синод. "исполняйтесь") наполнить, сделать полным; (пасс.) быть заполненным, полным, полным (часто используется в отношении исполнения ветхозаветных Писаний). Что значит исполнение ветхозаветных писаний?
Вы можете опираясь не на протестантское учение, а на Писание объяснить, что значит молиться духом?Цитата:
Так для этого и нужна молитва духом...
Ах, если бы москвичи только знали, что есть настоящий на свете авторитет, неведомый, авторитет которого столь незыблем, что впору писать Евангелие от Райского!
Предлагаю Вам написать об этой потрясающей новости во все новостные каналы России:mail1::starik::phil_04: особенно в соц сети, не говоря уже о Синоде!
Будем ровняться на Вас! Ура товарищи!
Я Вам как-то уже приводил аналогию с пьющим профессором по биологии или математики, когда говорят, что раз такой профессор, то и математика с биологией тоже дерьмо! Вы уж не уподобляйтесь таким невеждам. Люди отдельно, а учение отдельно! Так Вы о людях или о православии?
Это даже не вопрос вкуса или чего-то другого, но только не духа, это вопрос внутренних эстетических предпочтений, то есть, нарратива человека, кто он и как он видит мир!Цитата:
И в этом смысле, как раз в 90-х, начале 2000-х, я больше уважал протестантские собрания, там все это было серьезнее
Об этом давно уже написано. Читайте описание состояния православных от Игнатия Брянчанинова и его последователей.
- - - - - Добавлено - - - - -
В Жанне много чувственного. Да и выводы трудно делать, потому что переводчики исказили её книгу до безобразия.
Вы не замечаете эту обратную связь, потому что мыслите стандартно и ожидаете того, что понятно для Вас, но не видите внутренней глубины логических духовных алгоритмов. Это из-за приоритета душевного над духовным в Вашем сознании, не смотря на то, что Вы пытаетесь изучать эзотерику.
Многим не очевидно. Мне например тоже, скорее так ощущаю.
"Что значит исполнение ветхозаветных писаний?" - что?
Посмотрел, где это слово используется, увидел следующее, что в основном переводится как: совершиться, исполниться, сбудется, наполниться.
Я вижу, что речь идет о вхождении в определенное состояние. Там не просто так показывается альтернатива действия вина - "не упивайтесь..., но исполняйтесь...". И я думаю, многие даже понимают, о каком состоянии идет речь., т.к. его ощущали в той или иной степени.
Значит молится на языках. Т.е. когда дух молится за твой ум, используя физический язык (тело). (1Кор. 12 и 14 главы)
Это очевидно для тех, кто изучает Писание!
Согласен, что Павел не просто так сравнивает, но что значит исполняться он не поясняет. Обратите внимание, что исполниться и наполниться стоят как синонимы,хотя синонимичность не так очевидна. Исполниться может желание, а наполнится может кувшин. Так в чём же секрет?Цитата:
"Что значит исполнение ветхозаветных писаний?" - что?
Посмотрел, где это слово используется, увидел следующее, что в основном переводится как: совершиться, исполниться, сбудется, наполниться.
Я вижу, что речь идет о вхождении в определенное состояние. Там не просто так показывается альтернатива действия вина - "не упивайтесь..., но исполняйтесь...". И я думаю, многие даже понимают, о каком состоянии идет речь., т.к. его ощущали в той или иной степени.
Я даже не сомневался, что именно это вы приведёте в виде ответа!Цитата:
Значит молится на языках. Т.е. когда дух молится за твой ум, используя физический язык (тело). (1Кор. 12 и 14 главы)
Если я при этом привел зависимость от географии и эпохи, то как вы думаете? Какое православное учение само по себе, я понятия не имею. Могу тоже самое сказать и про любую деноминацию. Да, для меня это и не имеет значение в смысле какого-то фундамента. У меня есть мое понимание Писания на сегодняшний день. Завтра оно будет уже другим, послезавтра еще другим и т.д. Если мое христианство застыло, то пора проверить признаки его жизни. Да, есть какие-то догмы, но вероятно они все умещаются в символ веры или типа того.
В том числе. Был у меня период жизни, когда воевал со всем традиционным.
Кстати, у меня есть видение, что в каких-то вещах, на сегодняшний день Православие и Протестантизм поменялись местами. Я все больше начинаю замечать то, что из Православия доносятся отголоски Протестантизма, и наоборот.
- - - - - Добавлено - - - - -
Хорошо знаете французский?
А сколько должно быть чувственного?
Я выскажусь по этому поводу так, конечно не желая Вас задеть, Вы уже принадлежите к некой деноминации, которой Вы пока не знаете, но если начнёте изучать, то выберете то или иное несомненно, всё уже появилось за долго до нас.
По моим наблюдениям, у Вас горячая фаза сменилась военным перемирием.Цитата:
В том числе. Был у меня период жизни, когда воевал со всем традиционным.
Это не удивительно, люди читают, интересуются, но это больше касается соц сетей или форумов, те православные, которые не сидят на форумах стоят намертво за свои догмы.Цитата:
Кстати, у меня есть видение, что в каких-то вещах, на сегодняшний день Православие и Протестантизм поменялись местами. Я все больше начинаю замечать то, что из Православия доносятся отголоски Протестантизма, и наоборот.
Да, я уже говорил, что у меня с этим не все хорошо. Но вам не кажется, что это скрытое осуждение? Думаю, именно про это я говорил ранее, что от вас ощущаю давление.
Андрей, я не знаю, одни лишь догадки. Так в чем же секрет?
Что-то добавите?
Это по причине обмiрщения Православия, что идёт полным ходом.
Вместо того, чтобы молиться и душу спасать, многие ушли в многословные теологические рассуждения. Или, вообще, забыли о духовных задачах, которые стоят в Христианстве.
Идет процесс, который не нов в истории, с которым мы сталкивались и в христианстве в целом, и в истории Русской Церкви - процесс, в основном, бессознательной подмены христианства язычеством, подмены христианской духовности языческой. Это происходит, к сожалению, очень легко и вот почему. Главная причина - отсутствие надлежащего теоретического и опытного знания христианства у значительной части духовенства.
https://pravoslavie.ru/5866.html