Царственное священство...

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Речь о христианах, рожденных свыше, не плотских, духовных, истинных, а не притворяющихся.
И при чем не все священники, а лишь избранные.

---

В том смысле, что из рожденных свыше, есть еще отдельные избранные?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Талант тщеславиться лучше закопать. А развивать талант смирения, кротости, самоумаления и духовного сокрушения.

---

Вы никогда не думали о том, что за смирением, кротостью и самоумалением многих, на самом деле кроется гордость?

Настоящее смирение к вам придет, когда вы поймете, что другие 5-10 талантов вы заработали не своими силами. Но если человек бездействует, то зачастую корень кроется в страхе ошибки, точнее в уязвлении его гордости, что он (такой духовный) и накосячил, в страхе осуждения со стороны людей, и поэтому человек и вовсе отказывается от действия, которые могут привести к потере его славы.

Многие верующие вам с гордостью скажут, что они рабы ничего не стоящие и что они первые грешники, ведь среди христиан, это прозвучит духовно.
А вот назвать себя святым или же царственным священством, как и вообще говорить в этом мире то, что сказал Бог, за что вас часто будут гнать, на это нужно мужество.

Больше всего беспокоятся о тщеславии именно тщеславные (внутри) люди...:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Неожиданный вопрос! Ответ лежит в левитском служении, которое великолепно описал Павел в послании Евреям (кумранитам).

---

Могли бы это коротко описать?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Соглашение Закона открыло перед израильтянами удивительную возможность стать царским священством, которое могло принести благо «всем другим народам», но с одним условием. Бог сказал, что им нужно «во всем повиноваться... [его] голосу и соблюдать... [его] соглашение». Могли ли израильтяне «во всем повиноваться» голосу Иеговы? В определенной мере, да. Могли ли они делать это в совершенстве? Нет (Рим. 3:19, 20). По этой причине Иегова учредил среди Израиля священство, отделенное от царской власти. Священники должны были приносить животных в жертву за грехи, которых израильтяне не могли избежать (Лев. 4:1—6:7). К ним относились и грехи самих священников (Евр. 5:1—3; 8:3). Со смертью Иисуса это соглашение было упразднено.

Вместо старого соглашения, на Вечере, Иисус заключает с учениками новое соглашение. Те, кто мог стать участниками нового соглашения, также должны были быть помазаны святым духом (2 Кор. 1:21). В их число вошли верные иудеи, а затем люди из других народов (Эф. 3:5, 6). Какие возможности открывались перед теми, с кем было заключено новое соглашение? Они получали полное прощение грехов. Иегова обещал: «Я прощу их беззаконие и грехов их больше не вспомню» (Иер. 31:34). И так как их грехи были прощены, они могли стать «царством священников». Обращаясь к помазанным христианам, Петр писал: «Вы — „избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества“ того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет» (1 Пет. 2:9). Здесь Петр цитирует слова, с которыми Иегова обратился к Израилю, давая ему Закон, и применяет их к христианам, состоящим в новом соглашении (Исх. 19:5, 6).

(1Пет.2:9) Как вы понимаете о ком это говорится?

Аналогично тому, как в древнем Израиле был народ и священство, в новом соглашении предусматривалось наличие Царского Священства и христиан. Отличием христианина от представителя Царского священства было наличие у Священства помазания Святым Духом. Если простой христианин мог получить Святой Дух для исполнения конкретного поручения Бога, то представитель Царственного Священства имел Святой Дух Бога на протяжении всей своей жизни.

Говорится ли это о верующих или о каких-то особенных (достигших) верующих?

Представителем Царственного Священства становился тот, кого назначал сам Бог. У Него могли быть причины для назначения, о которых мы не можем догадаться или судить.

Считаете ли вы что это относится к вам?

Посторонние вообще могут не знать, что среди них находится помазанник, но он о себе знает точно если получил назначение. Это назначение может сегодня не быть, но быть полученным позже. О себе сегодня не могу сказать, что удостоена такой чести.

Как вы считаете, что означают эти титулы и как должны себя проявлять те, кто считает, что это относится к ним?

Этот титул накладывает на его обладателя очень высокую ответственность перед Богом за благополучие других христиан – ведь ему Бог поручил преумножать ценное Божье имение – оно должно быть преумножено и ничего не должно быть потеряно! Они должны отражать великолепные качества Бога. Перечислять эти качества долго... Для меня в настоящий момент важной является защитная функция. «Царь будет царствовать праведно,
И князья будут править справедливо. Каждый из них будет укрытием от ветра И убежищем от бури, Потоками воды в безводной пустыне, Тенью от огромной скалы в иссушенной земле.» (Исайя 32:1-2).

---

Спасибо за подробный ответ...

Аналогично тому, как в древнем Израиле был народ и священство, в новом соглашении предусматривалось наличие Царского Священства и христиан. Отличием христианина от представителя Царского священства было наличие у Священства помазания Святым Духом. Если простой христианин мог получить Святой Дух для исполнения конкретного поручения Бога, то представитель Царственного Священства имел Святой Дух Бога на протяжении всей своей жизни.

Возникает такой вопрос, разве Петр, проводит какое-то разделение, как вы описали? Может быть это делается каким-то другим апостолом?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы никогда не думали о том, что за смирением, кротостью и самоумалением многих, на самом деле кроется гордость?

Настоящее смирение к вам придет, когда вы поймете, что другие 5-10 талантов вы заработали не своими силами. Но если человек бездействует, то зачастую корень кроется в страхе ошибки, точнее в уязвлении его гордости, что он (такой духовный) и накосячил, в страхе осуждения со стороны людей, и поэтому человек и вовсе отказывается от действия, которые могут привести к потере его славы.

Многие верующие вам с гордостью скажут, что они рабы ничего не стоящие и что они первые грешники, ведь среди христиан, это прозвучит духовно.
А вот назвать себя святым или же царственным священством, как и вообще говорить в этом мире то, что сказал Бог, за что вас часто будут гнать, на это нужно мужество.

Больше всего беспокоятся о тщеславии именно тщеславные (внутри) люди...:)

- - - - - Добавлено - - - - -


Могли бы это коротко описать?

---

Тщеславие любит рядиться в смиренные одежды. Но это не значит, что христианин должен отказываться от христианских идеалов кротости, смирения и самоумаления.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет... (1Пет.2:9)

Как вы понимаете о ком это говорится? Говорится ли это о верующих или о каких-то особенных (достигших) верующих? Считаете ли вы что это относится к вам?
Как вы считаете, что означают эти титулы и как должны себя проявлять те, кто считает, что это относится к ним?

---

Царственное священство - это тайнодеяние в храме святого Духа. У каждого человека - свой храм. Тайнодеяние же заключается в молитвенной синергии, ведущей к освящению тела, духа и души человека.

Цитата:

---

Сообщение от captain

"И у вас действительно так получается: "Конечно, всё вышесказанное не означает, что люди Божии (рождённые свыше) - не могут согрешить! Могут! Но это происходит один раз из тысячи случаев"?

---

Я неоднократно читал и слышал, что там в оригинале, то есть, на греческом языке, смысл не в том, что рожденный свыше не грешит, нет, а что грех для него не является привычным образом жизни. Там греческий глагол стоит в настоящем продолжающемся времени, то есть, рожденный свыше, не продолжает жить как неверующий во грехе, но борется с грехом, но он конечно согрешает, но грех для него не является привычной нормой. Кроме того, не стоит забывать, что тот-же Апостол Иоанн в этом же самом своем послании пишет: "Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1 Ин. 1:8).

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Тщеславие любит рядиться в смиренные одежды. Но это не значит, что христианин должен отказываться от христианских идеалов кротости, смирения и самоумаления.

---

Я и не говорю об отказе. Скорее я говорю о том, что Бог сам это родит в человеке, не уверен, что ему нужно это постоянно внушать. И когда Бог это произведет в человеке, это не будет выглядеть уродливо, это будет действительно человека красить.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Царственное священство - это тайнодеяние в храме святого Духа. У каждого человека - свой храм. Тайнодеяние же заключается в молитвенной синергии, ведущей к освящению тела, духа и души человека.

---

Т.е. каждый сам себе царственное священство и действие его не должно распространятся дальше пределов жизни этого человека?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я и не говорю об отказе. Скорее я говорю о том, что Бог сам это родит в человеке, не уверен, что ему нужно это постоянно внушать. И когда Бог это произведет в человеке, это не будет выглядеть уродливо, это будет действительно человека красить.

---

Бог без человека ничего не сделает. Все христианские добродетели ( пост, молитва, покаяние) совершаются в синергии - то есть при соединении воли Бога с доброй волей человека. И если человек не будет вести борьбу с проявлениями тщеславия, оно рано или поздно проявится.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Т.е. каждый сам себе царственное священство и действие его не должно распространятся дальше пределов жизни этого человека?

---

Да, каждый священник в своём храме и во всей полноте предстоит Богу индивидуально. Поэтому и отчёт перед Богом каждый человек даст только за самого себя.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Я неоднократно читал и слышал, что там в оригинале, то есть, на греческом языке, смысл не в том, что рожденный свыше не грешит, нет, а что грех для него не является привычным образом жизни. Там греческий глагол стоит в настоящем продолжающемся времени, то есть, рожденный свыше, не продолжает жить как неверующий во грехе, но борется с грехом, но он конечно согрешает, но грех для него не является привычной нормой. Кроме того, не стоит забывать, что тот-же Апостол Иоанн в этом же самом своем послании пишет: "Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1 Ин. 1:8).

---

Я же понимаю так, что под рожденным свыше понимается дух человека. Плоть человека ведь не перерождается при рождении свыше, да и душа продолжает иметь проблемы. И именно вот этот внутренний новый человек - не грешит. Именно внутренний человек - совершен.

Павел это описал так:
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

И в этом смысле, внутренний человек действительно не грешит, ему это противно, его не заставишь это сделать.

Цитата:

---

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Светмира https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png

После моего рождения свыше, в соответствии с указаниями Библии, я сжёг все иконы, сломал крестик с изображением распятого Иисуса (Втор.7:25-26; Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8).

---

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Это, конечно, радикальное отвержение исторического развития христианства, возврат к I веку. Надеюсь, что Тринитарный догмат (сформулированный уже в IV веке) Вы всё-таки не отвергли?

---

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Так вот почему Велиар полностью овладел Вами. Понятно. А Библию у Вас нужно было изъять ещё 30 лет назад.

---

Чтобы сжечь все иконы, сломать крестик с изображением распятого Иисуса..., нужно родится свыше, потому что рождённый свыше - не грешит:

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Грешат только сыны дьявола:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

Рождённый свыше соблюдает заповеди Христа (Нового Завета), которые гласят:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Иисус и Его ученики:

1. Не поклонялись идолам (иконам, статуям…), костям.
2. Не молились умершим (деве Марии...).
3. Не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не хранили расчленённые трупы в своих богадельнях, не лобзали расчленённые трупы.
4. Не лобзали идолов (иконы, статуи…).

Такие мерзости даже в страшном сне не могут присниться! Православные и католики не пребывают в Нём, потому что не поступают, как Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6)!

Иисуса и Его учеников, Апостолов… гнала, убивала… именно государственная, господствующая религия (цари, первосвященники, религиозные правящие партии…): «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Так же поступала и православная и католическая государственная религия, которая 1600 лет зверски убивали всех обличающих государственную церковь (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах…) - см. здесь и здесь.

Православная и католическая государственная религия — это великая блудница, о которой написано: "С нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле… Облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным..., упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых..." (Откр.17:2-6).
__________________________________________

Читаем православный тринитарный догмат (символ веры):

• Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено. Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком. Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного. И воскресшего в третий день согласно Писаниям. И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца. И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же Царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Признаю одно крещение для прощения грехов. Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь (истинно так).

Разве был символ веры у Иисуса Христа, Его учеников, перво-апостолькой церкви? Нет, конечно! Значит, символ веры - это учения человеческие, о которых сказал Иисус:

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)

Для примера, проанализируем некоторые фрагменты православного символа веры: "Верую в единую, святую, соборную и апостольскую Церковь".

И даны пояснения к вышеупомянутой формулировке (см. здесь):

1. Церковь составляют все люди, едино исповедующие веру православную, живущие по всему миру...
2. Господь создал Церковь и вложил в нее все потребное для нашего спасения: учение истинное, православное...
3. Грешат и глубоко заблуждаются те люди, которые говорят, что верят в Бога, но православную церковь не признают...
4. Православная церковь имеет непосредственное преемство от самих апостолов через возложение рук (апостольское приемство через неприрывную цепь рукоположений не прекращается)...
5. Церковь является соборной, так как высшая власть в ней принадлежит Вселенским соборам...

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь таковым - озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Бог без человека ничего не сделает. Все христианские добродетели ( пост, молитва, покаяние) совершаются в синергии - то есть при соединении воли Бога с доброй волей человека. И если человек не будет вести борьбу с проявлениями тщеславия, оно рано или поздно проявится.

---

По поводу синергии согласен, но подозреваю, что вижу это несколько иначе, а потому не согласен по поводу борьбы с тщеславием. Задайтесь вопросом, а что будет с вами, когда вы увидите, что победили тщеславие, а также увидите, что другие не смогли? Я думаю ответ очевиден.
А вот если вы увидите, что это в вас произвел Бог без ваших на то усилий (т.е. незаметно для вас), у вас не будет повода тщеславиться по этому поводу. (сие не от вас, чтобы никто не хвалился)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я же понимаю так, что под рожденным свыше понимается дух человека. Плоть человека ведь не перерождается при рождении свыше, да и душа продолжает иметь проблемы. И именно вот этот внутренний новый человек - не грешит. Именно внутренний человек - совершен.

Павел это описал так:
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

И в этом смысле, внутренний человек действительно не грешит, ему это противно, его не заставишь это сделать.

---

У человека удобопреклонным ко греху стала воля, область ума, духовного сердца, которое нуждается в очищении, в процессе освящения. Они рулят. А под плотью в данном случае, подразумевается не тело. Плоть здесь, это не физическая плоть, потому что тело - это храм Духа Святого (1Кор 6:19).

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Да, каждый священник в своём храме и во всей полноте предстоит Богу индивидуально. Поэтому и отчёт перед Богом каждый человек даст только за самого себя.

---

Как вы считаете, верующий человек может священнодействовать (служить) для неверующего например в дарах Духа?

Цитата:

---

Сообщение от Светмира

Чтобы сжечь все иконы, сломать крестик с изображением распятого Иисуса..., нужно родится свыше,

---

Вы главное не волнуйтесь. Вам нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от captain

По поводу синергии согласен

---

Чтобы была синергия, надо для начала получить дар веры, надо чтобы Бог возродил человека, обновил его волю, чтобы она стала желающей, послушной благодати, а не противящейся. Вот потом тогда уже верующий человек и прикладывает усилия обновленной своей воли в христианской жизни, борется с грехом, приносит плоды веры.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

А под плотью в данном случае, подразумевается не тело. Плоть здесь, это не физическая плоть, потому что тело - это храм Духа Святого (1Кор 6:19).

---

Как, вариант, плоть - сознание ветхого человека, насаждаемое этим миром

Цитата:

---

Сообщение от captain

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет... (1Пет.2:9)

Как вы понимаете о ком это говорится? Говорится ли это о верующих или о каких-то особенных (достигших) верующих? Считаете ли вы что это относится к вам?
Как вы считаете, что означают эти титулы и как должны себя проявлять те, кто считает, что это относится к ним?

---

Друг, так Петр написал кому он адресовал свое послание.

[1 Пет.1:1] Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Чтобы была синергия, надо для начала получить дар веры, надо чтобы Бог возродил человека, обновил его волю, чтобы она стала желающей, послушной благодати, а не противящейся. Вот потом тогда уже верующий человек и прикладывает усилия обновленной своей воли в христианской жизни, борется с грехом, приносит плоды веры.

---

Вы считаете, что у кого-то нет веры? А почему тогда именно она спрашивается для спасения?

Что касается борьбы с грехом, как много вы можете об этом найти в Писании? Мне пока вспоминается лишь один стих, и то не уверен, что он верно мною понят.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А почему тогда именно она спрашивается для спасения?

---

Где испрашивается, давайте рассмотрим?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы считаете, что у кого-то нет веры?

---

Так не я так считаю, а Апостол Павел, когда пишет: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием" (1 Кор. 2:14). Разве у такого человека есть вера?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Друг, так Петр написал кому он адресовал свое послание.

[1 Пет.1:1] Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным.

---

Т.е. все послание Петра это не к нам?

Значит ли это что например послание Римлянам относится именно к римлянам или письмо к Галатам только к церквям галатийским?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Т.е. все послание Петра это не к нам?

Значит ли это что например послание Римлянам относится именно к римлянам или письмо к Галатам только к церквям галатийским?

---

Друг, если тебе более 2000 лет и ты был там в те дни кому Петр написал свое послание, то тогда к тебе.
И Павел так же, писал свои послания своим ученикам, которым благовествовал, кого и крестил, и кого учил будучи Апостолом язычников.

Никто же не вспомнит, что Павел говорил им находясь у них.

[2 Фес.2:5] Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что касается борьбы с грехом, как много вы можете об этом найти в Писании? Мне пока вспоминается лишь один стих, и то не уверен, что он верно мною понят.

---

Смысл в том, что по возрождении, в человеке всё еще остается ветхий Адам, остается склонность ко греху, с которым верующий ведет борьбу. А что касается вашего вопроса, пожалуйста: "Вы ещё не до крови сражались, подвизаясь против греха" (Евр. 12:4).

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Где испрашивается, давайте рассмотрим?

---

Давайте.

Вот например:

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(Иоан.11:25)
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:26)
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
(Иоан.6:47)



Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
(Рим.10:11-14)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Так не я так считаю, а Апостол Павел, когда пишет: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием" (1 Кор. 2:14). Разве у такого человека есть вера?

---

С чего вы взяли, что нет? И приведенные стихи вообще ни разу не говорят об отсутствии веры (хотя косвенно наверно говорят, только скорее о вере Божьей)

Все находящиеся в пустыми были душевными людьми, почему же Бог тогда гневался на них за их неверие? Бог ведь не самодур, требовать с людей то, что у них и быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Друг, если тебе более 2000 лет...

---

Чуть поменьше :)

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

и ты был там в те дни кому Петр написал свое послание, то тогда к тебе.
И Павел так же, писал свои послания своим ученикам, которым благовествовал, кого и крестил, и кого учил будучи Апостолом язычников.

Никто же не вспомнит, что Павел говорил им находясь у них.

[2 Фес.2:5] Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?

---

А что из Писания мне?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Давайте.

Вот например:

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(Иоан.11:25)
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:26)
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
(Иоан.6:47)



Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
(Рим.10:11-14)

---

И где же здесь испрашивание веры?

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Смысл в том, что по возрождении, в человеке всё еще остается ветхий Адам, остается склонность ко греху, с которым верующий ведет борьбу. А что касается вашего вопроса, пожалуйста: "Вы ещё не до крови сражались, подвизаясь против греха" (Евр. 12:4).

---

Да именно это стих я помню... А еще какие-то знаете?

А чуть позднее я объясню, почему не уверен, что мы верно его понимаем.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Смысл в том, что по возрождении, в человеке всё еще остается ветхий Адам, остается склонность ко греху, с которым верующий ведет борьбу. А что касается вашего вопроса, пожалуйста: "Вы ещё не до крови сражались, подвизаясь против греха" (Евр. 12:4).

---

Если быть более точнее, то человек еще не родился свыше от Духа если он еще грешит и он еще ветхий Адам. Ведь рождаются не мгновенно как некоторые думают, а от Духа, Который приходит и уходит, и голос Которого слышишь...

Цитата:

---

Сообщение от captain

А что из Писания мне?

---

Заповеди закона.

[Ин.14:21] Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Цитата:

---

Сообщение от captain

И приведенные стихи вообще ни разу не говорят об отсутствии веры

---

И как вы себе представляете веру у того, кто почитает безумием то, что от Духа Божия? Пример подобного, любой верующий сам наблюдает в лице неверующих людей, когда они верующих воспринимают чудаками, похоронившими себя, когда всё это воспринимают безумием, воспринимая безумием христианские добродетели. Как можно иначе понять слова Апостола Павла: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием" (1 Кор. 2:14).

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

И где же здесь испрашивание веры?

---

Тогда объясните, что вы подразумеваете под "испрашиванием"?

Если по теме, то Спаситель сказал: есть у Меня овцы и не сего двора и тех Мне надобно привести. И будет один Пастырь и одно стадо.

Овцы не с сего двора, кто они? Петр написал: пришельцам, рассеянным....

Еще во дни царя Осии, десять колен Израильского царства были отведены в плен царем Ассирийским, но в свою землю так и не возвратились.

[Ис.49:5] И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.



[3 Езд.13:40] это десять колен, которые отведены были пленными из земли своей во дни царя Осии, которого отвел в плен Салманассар, царь Ассирийский, и перевел их за реку, и переведены были в землю иную.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А чуть позднее я объясню, почему не уверен, что мы верно его понимаем.

---

Смысл 6 главы к Римлянам, ведь там не просто заявление, что верующий умер для греха, а Апостол призывает верующих, чтобы грех не господствовал над ними. Все это предполагает борьбу с грехом. Можно вспомнить и Второе Послание Петра, где говорится о том, чтобы верующие в своей рассудительности показывали воздержание. Смотрите на смысл.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Тогда объясните, что вы подразумеваете под "испрашиванием"?

---

Так это вы написали про испрашивание веры, а не я.

Цитата:

---

Сообщение от captain

....

---

Извините, без обид только, но вы не сильны в понимании, а я не вижу смысла спорить с человеком, у которого проблемы с пониманием. Григорий вас выцепил с Евгением, а вы ему не можете ответить в силу слабости интеллекта и знаний. Так а мне какой интерес с вами спорить? Если задел этим сообщением, простите меня.

Победа над грехом и искушением - Джон Оуэн

Джон Оуэн. Умерщвление греха.pdf

Джон Оуэн - это пуританин.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

И как вы себе представляете веру у того, кто почитает безумием то, что от Духа Божия?

---

Вера это видение невидимого и осуществление его. Любое изобретение, открытие, достижение это плод веры.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Пример подобного, любой верующий сам наблюдает в лице неверующих людей, когда они верующих воспринимают чудаками, похоронившими себя, когда всё это воспринимают безумием, воспринимая безумием христианские добродетели. Как можно иначе понять слова Апостола Павла: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием" (1 Кор. 2:14).

---

Я согласен с тем, что веру можно загасить неверием, когда грубеет наше сердце. Но я считаю, что вера остается, только люди просто не дают ей действовать. Это подобно тому как иметь способность любить. Все умеют любить, но некоторые запретили проявлять любовь к людям. У них не пропала эта способность, скорее всего они ее просто трансформировали в чего-то уродливое.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вера это видение невидимого и осуществление его. Любое изобретение, открытие, достижение это плод веры.

---

Вы мне совсем другое отвечаете, какой то свой смысл вкладываете. Поэтому, я не вижу смысла продолжать отвечать.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как вы считаете, верующий человек может священнодействовать (служить) для неверующего например в дарах Духа?

---

я бы сказал, не может не служить - если дары Духа имеются

это служение изливается естественно, без волевого усилия: человек обретает душевный мир (ирини) - и ему достаточно просто пребывать в нём, чтобы осуществлять своё служение

Цитата:

---

Сообщение от captain

По поводу синергии согласен, но подозреваю, что вижу это несколько иначе, а потому не согласен по поводу борьбы с тщеславием. Задайтесь вопросом, а что будет с вами, когда вы увидите, что победили тщеславие, а также увидите, что другие не смогли? Я думаю ответ очевиден.
А вот если вы увидите, что это в вас произвел Бог без ваших на то усилий (т.е. незаметно для вас), у вас не будет повода тщеславиться по этому поводу. (сие не от вас, чтобы никто не хвалился)

---

человек, который возомнит, что победил тщеславие, на самом деле только его утверждает

Цитата:

---

сие не от вас, чтобы никто не хвалился

---

это не означает, что Бог произведёт всё без усилий человека

а хвалиться действительно не нужно

похвальба - это тщеславие, неумеренное восхваление своих достоинств; неуместная восторженная оценка своих действий; хвастовство.

вообще о своих "успехах" следует молчать

сокровище, вынесенное наружу, будет украдено

«Когда человек видит свои добрые дела, как фарисей, то он на ложном пути. Истинный путь — видеть грехи свои бесчисленные, как песок морской, и это видение есть признак начинающегося здравия души (преп. Петр Дамаскин)»

Нужно скрывать от людей все то доброе, что, как кажется, мы иногда делаем в своей жизни. Любая добродетель по своей природе целомудренна, чиста. И когда с тщеславием, самомнением, гордостью выставляется на всеобщее обозрение, то оскверняется, теряет свою красоту. Поэтому отцы говорят, что сокровище, вынесенное наружу, будет украдено...

подробнее читайте здесь: https://alexey-osipov.ru/books-and-p...geliem/pagen8/

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Смысл 6 главы к Римлянам, ведь там не просто заявление, что верующий умер для греха, а Апостол призывает верующих, чтобы грех не господствовал над ними. Все это предполагает борьбу с грехом. Можно вспомнить и Второе Послание Петра, где говорится о том, чтобы верующие в своей рассудительности показывали воздержание. Смотрите на смысл.

---

Я согласен. Но именно борьба с грехом и дает ему господство. Борьба с чем-либо это признание того, что это враг и он сильный, и чем больше вы на нем сосредотачиваетесь, тем больше он становится в ваших глазах. Это произошло с войском Израилевым, когда они стали рассматривать Голиафа - он таким большим стал в их глазах, что они уже признали поражение.
А Давид смотрел на Господа, и на Его способность, потому он уже видел себя победителем.

И тот же Павел пишет в начале 8 главы:
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)

Он переводит наш взгляд с греха (о котором писал 6-7 главы), на то, что совершил Иисус в нас!



- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Так это вы написали про испрашивание веры, а не я.

---

Вы имеете ввиду, когда я приводил пример с пустыней?