Вы лучше здесь пять слов на языке скажите чем тысячу умом. Ждём- с. А потом посмотрим, что за звуки у Вас и чем вы их произносите и в чем их смысл.Цитата:
Сообщение от Eugene
Вид для печати
Вы лучше здесь пять слов на языке скажите чем тысячу умом. Ждём- с. А потом посмотрим, что за звуки у Вас и чем вы их произносите и в чем их смысл.Цитата:
Сообщение от Eugene
Откуда мне знать как выглядит настоящая молитва на языках, если вы её не показываете?Цитата:
Сообщение от Eugene
Покажите своё истинное говорение. Просим.
Райский показал своё, очередь за Вами.
Говорящий на языке назидает, сиречь строит себя в Царствии Небесном. Вы не пробовали на иных языках говорить? Это просто. Например, имя Бога призывается так: hыыышшшшуууаааммммааааашшшыыыыаааааhЦитата:
Сообщение от Miriam
Попробуйте. Просто откройте рот, расслабьтесь и доверьтесь Богу.
Ага :)Цитата:
Сообщение от Espada
И Ангелы между собой балакают не пойми на каком языке.
Хотя вполне могли бы и без всяких языков друг друга понимать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Знаете я лучше без такого Царства обойдусь,чем буду здесь, а потом и там сходить с ума....АААААА-МУУУУУУУУ! АААААХ.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
лишь бы материться не начал.:)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
уже почти получаетсяЦитата:
Сообщение от Miriam
но не надо заменять hhhhhhhh на ххххххххх, потому что последнее образует необоснованную преграду во рту
просто выдыхайте hhhhhhhhhhh, без напряжения голосовых связок
а потом как бы из глубины, от самой диафрагмы - ыыыыыыыыы
это важно - именно hhhhhhhhhhhыыыыыыыыы, а не хххххххыыыыыыыыыыыыы
пока это, возможно, Вам не понятно, но если бы, например, Вы играли бы на флейте пикколо, то тогда поняли бы быстрее
именно через hhhhhhhhhhhыыыыыыыыы выдуваются практически недоступные в другом дыхании верхние звуки второй октавы
губной смычно-проходной в начале не надо , лучше в конце - hhhhhhhhhhhыыыыыыыыыаааааууууууууууммммммммммЦитата:
МУУУУУУУУ!
http://www.youtube.com/watch?v=-8ScZg2zgIk
вот не надо греческим фигурять.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это не иные языки, а иные распевы.
А текст там вполне реальный.
текст потом идётЦитата:
Сообщение от Miriam
Вы в самом начале послушайте
там именно начинается с hhhhhhhhhыыыыыыыыыыыы
вот ещё:
http://www.youtube.com/watch?v=cwxtC_-gnDs
слышите hhhhhhhhhыыыыыыыыыыыы в начале? и потом фоном в распеве...если не слышите, то вслушивайтесь, молитесь Богу, чтобы разверз Ваш слух - и обязательно услышите
Сергей, я пока не могу понять, зачем мне это нужно?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
это нужно для того, чтобы Вы построили себя на небесахЦитата:
Сообщение от captain
Вложение 2521
А обычная молитва не ограничивается временем? По поводу ограничением места, что вы имеете ввиду? Они не могут молится дома?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
молитва безгранична - она здесь и сейчас, и сказано: непрестанно молитесьЦитата:
Сообщение от captain
место - помещение, где собираются
Где в том тексте, говорится, что нужно Hhhэээкать, а не хххэкать, что нужно заканчить звуком mmmm?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вы хотите сказать, что вы сами выдумали, что вам говорить, на основе какой-то лингвистики?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не поняли о чем я спросил или все умничаете?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это не единственное место, где говорится о языках. Нельзя судить о них лишь по этому отрывку. В другом месте Павел говорит обратное:Цитата:
Сообщение от Miriam
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)
Они так часто открывают ротЦитата:
Сообщение от Miriam
И извлекают языками звук,
Что иногда я завидую глухонемым,
Изъясняющимся с помощью рук.
Вы отрицаете законы фонетики?Цитата:
Сообщение от captain
Если Вы хотите использовать самые глубокие звуки, которые только может извлечь человек, то Вам не обойтись без звука ыыыыыыыыыы. Но произнести его Вы можете только после того, как сделаете небольшой выдох hhhhhhh. Если же Вы замените hhhhhhh на хххххх, то у Вас начнётся произношение горлового звука, что не допустимо при говорении на языках. Нужны только чистые звуки, из самого дыхания, и чтобы речевой аппарат не ставил им никакого препятствия - иначе произойдёт вмешательство человека и стенание исказится.
Собственно говоря, можно ограничиться фонемой hhhhhhhыыыыыыыыыы, произнося её многократно и ничего не добавляя, потому что любая добавка (даже модуляция на ааааааааааа) уже влияет на чистоту звука, исходящего из глубины души.
глухонемым, кстати, тоже доступен божественный звук hhhhhhыыыыыыЦитата:
Сообщение от Espada
для этого нужно просто делать выдох - и звук hhhhhh уже получится
что касается ыыыыыы, то оно у глухонемых приложится само собой
- - - - - Добавлено - - - - -
возможно, не понял вопросаЦитата:
Сообщение от captain
уточните, пожалуйста
Ну да. Ролан Быков в одном советском фильме замечательно сыграл такого "логофефа, котрый лечил фефекты фикции".Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
это клеветаЦитата:
Сообщение от captain
я вообще не допускал присутствия звука ээээээээээээ
вот классическая формула ещё раз:
hhhhhыыыыыаааааааууууууууммммм
где Вы видите здесь Ваш уродливый звук ээээээээээээээ? Вы весь свой речевой аппарат перенапрягёте с этим звуком и говорения на ином языке не получится. Только самоистязанием будете заниматься.
повторю, что даже переход ыыыыыыыыыыы в аааааааааа не рекомендован
ограничиться на hhhhhhhhыыыыыыыыыыы - но это дано только избранным
hhhhhhhhыыыыыыыыыыы, кстати, не замыкается ммммммммммм, а ограничивается новым вздохом, когда тянуть ыыыыыыыыы будет уже трудно (через 40-50 секунд)
но если Вы протянете больше - это даже хорошо
попробуйте, засеките время, сколько Вы тянете ыыыыыыыыыы после hhhhhhhhhhh
звук фффф с комбинацией ааааааа при начальном йеееее используется при глоссолалическом воздыхании для раскрытия небес (или слуха глухого)Цитата:
Сообщение от Espada
32 Привели к Нему глухого косноязычного и просили Его возложить на него руку.
33 [Иисус], отведя его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его;
34 и, воззрев на небо, вздохнул - ἐστέναξεν (Mar*7:34*BGT) и сказал ему: „еффафа ", то есть: отверзись.
35 И тотчас отверзся у него слух и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто.
(Mar*7:32-35*RST)
Из ваших слов, я не увидел, в чем же ересь этих церквей. Это первое. А еще вопрос, когда вы там были, почему вы не думаете, что что-то могло поменяться?Цитата:
Сообщение от Светмира
Второе, когда апостолы получили языки, с чего вы взяли, что они в полноте знали истину об учении? Например на тот момент, они не знали, что учение Нового Завета касается и язычников. Судя по первому апостольскому собору, у них были пробелы или какое-то неверное понимание. С вашей точки зрения - они были еретиками.
Третье. Как я понял, вы сделали такой вывод из собственного понимания. А почему вы уверены, что вы были правы? Наверняка в этих церквях и вам говорили, в чем ваша неправота, можете ее озвучить?
Есть люди, за которыми стоит определенный дух, который может очень раздражать или искушать. И я читая ваши сообщения, понимаю, что вы может быть таким человеком. Вам кажется, что вы тут творите правду, но вы при этом не проявляете любовь, а потому делаете свое дело очень грубо, не думая о людях.Цитата:
Сообщение от Светмира
А отсюда, я понимаю, что на вас с кулаками могли набрасываться из-за вас же самих, а не потому что люди какие-то не такие.
Языки не всегда будут понятны неверующимЦитата:
Сообщение от Светмира
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)
Если вы не действуете любовью, это будет значит, что вы преступаете учение Христово?Цитата:
Сообщение от Светмира
Слова Павла о том, как нужно молится, пророчествовать носят рекомендательный характер. Это не закон и не заповедь.Цитата:
Сообщение от Светмира
Резюмирую: у вас на первом месте осуждение, а не любовь. Вы занимаетесь не Божьей работой. Бог не осуждает Церковь, хотя и может поправлять.
А что это такое? :DЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Где вы в Писании прочитали, что допустимо при говорении на иных языках, а что нет?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Я слышал, как некоторые люди молятся на языках, и это похожи на европейские языки, и никаких звуков, которые вы описываете не припоминаю.
Знаете, что удивительно, что сначала вы критикуете рациональное, а потом сами же на него все пытаетесь переложить.
я бы аллюзию с hhhhhыыыы сделал не на иную классикуЦитата:
Сообщение от Espada
Мишка сказал:
– Эка невидаль! У нее зуб вывалился! У меня целых три вывалилось да два шатаются, а я все равно говорю правильно! Вот слушай: хыхки! Что? Правда, здорово – хыхх-кии! Вот как у меня легко выходит: хыхки! Я даже петь могу:
Ох, хыхечка зеленая,
Боюся уколюся я.
Как видим, ребёнок, речевой аппарат которого ещё не отманипулирован традициями лежащего во зле мира, спонтанно произносит блаженный божественный звук хххыыы (правда, скорее всего, автор не расслышал, как и все русские, разницу между hhhh и хххх и написал хыхки вместо того, чтобы написать hыhыки)
русские, практически не различают гортанных звуков - для них что hhh, что хххх
а есть ещё и кхххх (к и х звучат одновременно!)
тут евреи - наши учителя
у них чёткое различие между тремя звуками, которые русские принимают за один
Вложение 2523
Не хотите стать их истолкователем?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вы писали: отталкивало, в первую очередь, то, что всё это говорение рестриктируется регламентом времени и места: именно во время собрания и именно в определённом местеЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Я спросил: А обычная молитва не ограничивается временем? По поводу ограничением места, что вы имеете ввиду? Они не могут молится дома?
Если на обычном собрании люди молятся, в какой-то момент показывают знак, что молитву заканчиваем, служение закончилось и расходимся, после чего люди перестают молится, расходятся по домам, вас это оттолкнет?
А какой же тогда дух "вещает" в язычниках, шаманах и душевнобольных, несущих подобную же, никому не понятную, белиберду? Да тот же самый, что и в пятидесятниках с харизматами, судя по тому, что белиберда эта вовсе не осмысленная речь, а лишь безсмысленный набор словоподобных звуков, не понятный никому: не только окружающим, но и самим издающим эти звуки. Но шаманы, беснуясь, не примазываются ко Святому Духу и святому имени Иисуса Христа, а честно объявляют, что это их идол-дух, которому они и поклоняются. Нынешние же "христиане" своё беснование обосновывают действием в них Духа Святаго. И не боятся же ничего! Ведь если источником беснования называть Духа Святаго, то что это, как не хула на Него? Да ещё и гордятся этим, полагая эту безполезнейшую пустышку от лукавого, за дар. Это не что иное, как глумление нечисти над теми, прелести алчет. А ведь увлечены этой прелестью многие миллионы, через которых и другим, жаждущим чудес и прелестей, соблазн.Цитата:
Сообщение от Светмира
Копнём глубже - это прелесть бесовская, облечённая в соответствующее лжеучение человеческое. Фактически, и учения здесь никакого нет, поскольку в основе всего как раз и лежит практическое беснование, которое ловко обосновывается лукаво мудрствующими выдёргиванием нужных мест из Писания.Цитата:
...
Пятидесятническая, харизматическая... абра-катабра, непонятная никому (5-10 нечленораздельных слов, придуманных человеком), не чудо Божие, которому дивишься, изумляешься, приходишь в смятение..., а — учения человеческие (Матф.15:7-9), от которых повреждается разум (2Кор.11:3), и которые ведут в погибель (1Тим.4:1-2).
Но такие прелести, к сожалению, имеют место не только у пятидесятников и харизматов. Просто в силу того, что они как раз на прелесть и заточены (жажда чудес, даров, видений, явлений, откровений, пророчеств, сновидений и т.п.) у них это наиболее ярко и проявлено внешне. И диаволу, мастеру на внешние фокусы, пустышки и подделки, таковых легче всего уловить на всём этом.
:xa-xa:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А об этом где написано?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Выучите тогда какой-нибудь язык и молитесь на нем. А тем более, что вы и так и английский и французский знаете (видимо очень хорошо), наверно и другие языки.
То, что человек не должен ничего от себя привносить при глоссолалии - это аксиома, не требующая доказательств, потому что не человек молится, а дух. Поэтому Вам и показывается та фонетическая основа, при которой практически нет вмешательства аппарата речи человека. А то, что кто-то там что-то говорит - это ещё надо проверить их. Если они игнорируют звук hhhhhыыыыы, то самовольничают, и истины в их глоссолалии нет.Цитата:
Сообщение от captain
это от того, что сознание человека обмирщено, а языковой аппарат привык к бесовским человеческим языкам, которые основаны не на Боге, а на человеке, на его земных потребностяхЦитата:
похожи на европейские языки
большинство так и не отказывается от земных звуков
но земными звуками иной язык не передаётся
земные звуки - земной язык
иные звуки - иной язык
собственно, даже и hhhhhhhhыыыыыы имеет ещё некоторую связь с земным
но это, если хотите, пограничное состояние между небом и землёй: до конца всё-таки на 100 % земное трудно оставить
но в перспективе говорение на языках должно преодолеть даже и звук hhhhhыыыы
для человеческого уха небесный язык вообще не слышен
вот сейчас, например, небесный хор поёт и славит Бога
Вы слышите эти звуки? скорее всего, нет... разве только чудо?
captain,Цитата:
Сообщение от captain
на это наставляет непосредственно Дух Святой
Вы что, отрицаете творческую активность Параклета?
Вы проявляете абсолютную некомпетентность. Даже неудобно за Вас. Вы - пятидесятник, и не знаете, что молитва Духом невербальна. Сколько Вы языков не выучите - всё равно Духом от этого не заговорите.Цитата:
Выучите тогда какой-нибудь язык и молитесь на нем. А тем более, что вы и так и английский и французский знаете (видимо очень хорошо), наверно и другие языки.
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Прелесть бесовская - это у тех, кто игнорирует самый глубокий доступный для человека звук hhhhhhыыыыы при глоссолалиях, заменяя этот божественный звук звуками земными, идущими не из глубины, а из горла человеческогоЦитата:
Копнём глубже - это прелесть бесовская,
в шаманах тот же дух, но нечистыйЦитата:
Сообщение от ЯОлег
поэтому шаманское hhhhhыыыы по слуху не отличается от пневмоглоссолалии санкта спиртуса, однако внутри шаманского hhhhhыыыы нет благодати, нет веры, нет покаянного стенания
это только оболочка - подобна фарисейской
снаружи, вроде, красиво - а внутри - мерзость
шаманское hhhhhыыыы произносится для самоутверждения шамана
а пневмоглоссолалистическое hhhhhыыыы устанавливает связь между начатком Духа в человеке и Богом
так сбывается библейское пророчество:
Прилепляяйся же Господеви, един дух есть с Господем.
Если придерживаться буквального понимания того, что написано, то сказано лишь о том, что СЛЫШАЛИ окружающие, и не сказано, что апостолы говорили на иностранных наречиях. Когда 120 человек говорят одновременно, то чудо надо искать в том, что хоть кто-то что-то понял.Цитата:
Сообщение от Miriam
Интересный вывод. Т.е. чтобы доказать, что это не от человека, нужно так извратится языком и горлом, чтобы это было стопудовым доказательством?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Так вы так можете сказать и про обычную молитву - нужно молится так на родном языке, чтобы смысл даже вы сами не поняли, и тогда вы поймете, что ваша молитва от духа. :D
Теперь еще и человеческая речь - бесовская...
Вы удивительный фантазер.
Как тогда слышали апостолов, при том неверующие люди?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Расскажите, как вы себе представляете такие настоящие языки, при слышании которых посторонний получит впечатление,что люди беснуются?Цитата:
Сообщение от Светмира
*Абракадабра - вполне понятный текст.... правда, по-арамейски.
Можете за меня покраснеть.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Но зачем же вы тогда тут учите "говорить" на языках?
Вот здесь Павел говорит, что это - хороший способ благодарения:Цитата:
Сообщение от Miriam
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. (1Кор.14:16,17)
Когда Дух Сына Божьего молится Отцу, то Он начинает взывать к Нему: "Авва, Отче!"....Цитата:
Сообщение от Светмира
Там дети ещё и фыфки говорили и сыски. :D Почему Вы эти звуки в божественные не записали? :DЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Низзя.Ни у кого нет дара истолкования здесь,чтобы я решился на демонстрацию.Да и побаиваюсь,вдруг эта молитва духом коснется здесь присутствующим.Не себе и Богу же буду молится как написано,а на публику.Вдруг после этого у тебя шапка будет гореть..Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ну есть вариант.Приходи послушать к нам.Заодно посмотрю на какой минуте как пробка выскочишь.Или останешься поняв что это реальные дары.Я же сходил в православную церковь Казани и молился при иконах и мощах на иных языках.И даже прикасался к гробу.Мне говорили что буду поражен.Как видишь жив и здоров.Я вне пределов и границ суеверий и страхов.Мой Бог сильнее сатаны.
Вообщем то где тот который обещал что будет молится за крещение Святым Духом ?Чего они испугались?
Мне не нужна твоя практика.Зачем она тебе, чтобы все были такие как ты?
Просто включаюсь на молитву духом и отпускаю язык.Из духа выходят слова сами.
Было бы просто балаболка не стал бы утверждаться.Вижу реальные ответы на молитвы духом.Начинает кругом преображаться.Предпологаю что половина там прославление Господа Бога.Я наполняюсь духом,силою благовестия.А на балаболке нет.Это просто человеческое.Имитация.
Вера есть?:letchik:
ну и что....?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В русском варианте распевы на Ааааа.......это вовсе не язык, а РАСПЕВ.
- - - - - Добавлено - - - - -
написано,что люди в основном поняли и услышали свои родные языки.Цитата:
Сообщение от Diogen
27. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.Цитата:
Сообщение от captain
28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(Первое послание к Коринфянам 14:27,28)
- - - - - Добавлено - - - - -
хе-хе....можно и глухим позавидовать которые этих аааооохыхыхых не слышат.Цитата:
Сообщение от Espada
Это невозможно передать письменно.Как диалект не передается письменно.Цитата:
Сообщение от Miriam
Да там не нужно было даров истолкований.Это было знамение что Святой Дух сошел.И вошел в этих людей и они крещены Святым Духом.
более понятней : не выходи публично молится на сцену, а говори себе и Богу.Цитата:
Сообщение от Miriam
Коринфяне любили публично хвалится дарами демонстрируя свой дар иных языков.Без истолкования.Получалось как будто бесновались.