выбор в чем: ненависть-любовь?Цитата:
Сообщение от Юханна
Серых тонов не наблюдается, а может так и надо, а то мы все либералы-либералы....ни туда и не сюда.
Стараемся на двух стульях сидеть.....
выбор в чем: ненависть-любовь?Цитата:
Сообщение от Юханна
Серых тонов не наблюдается, а может так и надо, а то мы все либералы-либералы....ни туда и не сюда.
Стараемся на двух стульях сидеть.....
Ты и Христос.И всё! И никого более.Радикальный,наипрямейший путь ко спасению.Не для всех...Цитата:
Сообщение от Olga-olivfka
В продолжении этих стихов Христос объясняет:Цитата:
«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (св. Евангелие от Луки глава 14, стих 26).
Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Св. Евангелие от Луки 14:33)
То есть речь идёт о том всём, что удерживает человека учиться у Христа. А такое часто бывает в нашей (не говоря о тех временах) жизни тоже, когда домашние ведут человека в противоположную сторону, вовлекая в земные страсти: купить дачу в Испании, автомобиль самых новых и дорогих моделей, много зарабатывать и постараться купить частный вертолёт, и т.д.
Однако, в Библии говорится и о семьях, которые были все верующие. Очевидно, что ненавидеть им друг друга не нужно.
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
Деяния Апостолов 10:1-2
В связи с этим возникают вопросы:
1) Надо ли понимать, что надо ненавидеть грех людей, а не самих людей?
2)Если семья не старается учиться у Христа, надо ли попытаться образумить и наставлять в вере семью в первую очередь?
Также хочу напомнить, что семья - это малая церковь, и глава семьи должен стараться учить всю семью и вести их ко Христу.
Поэтому Павел и говорит,что хорошо быть девственником и враги человеку домашние его.Отринь все нафик и забудь! Только ты и Христос! Но это не для всех.Это сильно радикально.Высший пилотаж!Юноша опечаленный ушел...Цитата:
Сообщение от Miriam
но как-то не хочется стать опечаленным юношей и уйти....Цитата:
Сообщение от Юханна
А опечаленный юноша ушел не насовсем и не навсегда.Цитата:
Сообщение от Miriam
Мы же говорим о духовном. А значит и брань наша не с кровью и плотью, но с духами злобы поднебесной.Цитата:
Сообщение от Miriam
Если же люди пытаются путём войнушек и революций что то изменить, оставаясь при этом рабами князя мира сего, то эти внешние изменения могут затронуть лишь социальное устройство общества, в результате которого власть мирская и богатство земное из рук одних земных слуг диавола перейдёт в руки других. Диавол же пожинает во всех этих кровавых замесах свою жатву, ведь всякая война - это его пир и праздник.
Мир вам Miriam!
В этом стихе говорится о том, что если верующего во Христа Иисуса не принимают его домашние, и всячески его третируют за его выбор, то в таком случае, кем бы то ни был третирующий родственник верующего, тот становится ему врагом, которого, после вразумления, должен сторониться верующий, вплоть до полного разрыва отношений.Цитата:
Сообщение от Miriam
Напротив, если домашние верующего, готовы продолжить с ним своё житиё, то верующий может продолжать заботиться о них, в том ключе, который посчитает необходимым, потому как они его ближние!
Напротив, если домашние верующего, готовы продолжить с ним своё житиё, то верующий может продолжать заботиться о них, в том ключе, который посчитает необходимым, потому как они его ближние!
Именно духи злобы поднебесной и есть наши настоящие враги, препятствующие нашему духовному возрождению к жизни во Христе. Но наша брань ни в коем случае не против крови и плоти, но именно с этими самыми духами злобы поднебесной (диаволом), даже если диавол и использует домашних и ближних наших, чтобы через них ввести нас в искушение, прелесть и соблазн, то есть, отвратить от Бога и опять вернуть в рабство ему, диаволу.Цитата:
Сообщение от Карим
все верно, друг. скажи тогда, а почему Иисус велел любить их?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Вы имеете ввиду врагов наших? Ведь Иисус велел любить Бога и человека (первейшие и главнейшие две заповеди о любви к Богу и человеку), но не диавола (духов злобы поднебесных). А потому что человек, считающий себя врагом нашим, не есть зло сам в себе, но жертва духов злобы поднебесных, даже если сознательно и злонамеренно стал исполнителем похотей их. Ведь становится он злодеем, будучи искушённым, соблазнённым и прельщённым диаволом во лжи, гордыне, алчности, зависти и ненависти ради власти мирской, славы человеческой и богатства земного. То есть, первоисточник зла не человек, но диавол (духи злобы поднебесной), который и является духом нечистым, приводящим к смерти того, кто впускает его в себя.Цитата:
Сообщение от Карим
Да, наверно это так, но я заметил, что ожесточенная борьба идет именно за религию и идеологию, но не за осознанную веру. Когда человек осознал, он не отстаивает свое мнение, он просто действует.Цитата:
Сообщение от Miriam
это понятно. но падшие ангелы (духи злобы поднебесной) такие же жертвы и тоже нуждаются в спасении. Сын входит во внутренний мир человека чтобы разрушить дела дьявола. Просветив светом своим человека, Сын разделяет его мечом своим, из уст исходящим. И уже не устоит царство разделившееся в себе самом. И вот уже те, кто служили сатане, переходят на сторону Света, и связывают сильного.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;
26 и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.
27 Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
(Мар.3:24-27)
сложный вопрос,но социальный уклад общества не нами создан и если отказаться от уклада,не будешь защищать своё,то станешь реальным рабом детей диавола.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
В свое время Христианство пришло в Рим в результате завоевания и разрушения др.Рима остготами,которые были христианами.
Видимо это произошло по причине того,что римляне не услышали Проповедей Апостолов и не смогли оторваться от своих гебочек-юноночек....
Весь Ветхий Завет рассказывает как евреи обрушали языческие царства.
То есть получается,что если бы не войны,то мы и жили бы ещё в др. Риме.
- - - - - Добавлено - - - - -
извините меня за прямоту,но ничего этого не говорится...говорится о ненависти....Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Все-таки слово ненависть это очень резкое слово.
Поиск смыслов это очень полезное дело,но часто далеко уводит от текстов.
Видимо в тексте ставится выбор - конкретный и без компромиссный.
вы тоже это заметили?Цитата:
Сообщение от captain
А разве вера и идеология не выражают суть человека?
Религиозные войны не только не кончились,но,похоже, ещё вновь начинаются.
"Пока мы живы, мы - ранимы, хрупки,Цитата:
Сообщение от captain
Но мы способны совершать поступки,
А после жизни, там, где смерти нет,
Бессмертная душа без смертной плоти
Там не способна к той земной работе,
Где мы способны свой оставить след".
Диавол и падшие ангелы (духи злобы поднебесной) суть ничто, не имеющее в себе ни истины, ни жизни, ни света, ни любви (Бога). Жертвой они не являются, потому что их никто не искушал, но сами они превратили себя в ничто, отпав от Бога. Но ничто это ничтожит тех, кто впускает в себя эту паразитарную заразу. А поскольку объектом для этой духовной заразы является человек - существо духовное, то паразит лишь в нём и может проявлять себя, ничтожа (убивая) его своей ложью (грехом). Почему и назвал Господь диавола - лжецом и отцом лжи, человекоубийцей от начала.Цитата:
Сообщение от Карим
Сообщение редактировано
Ну ненависть, так ненависть. Это ваш выбор.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я же не говорю с инвалидом, а говорю со здоровым человеком - т.е. с вами!Цитата:
Поиск смыслов это очень полезное дело,но часто далеко уводит от текстов.
Видимо в тексте ставится выбор - конкретный и без компромиссный.
Потому что если поступать прямо по тексту, за который вы так радеете, то вы уже дожны быть и без глаз, и без некоторых членов вашего тела...
Разумеете Miriam?
миленький,ну как можно выбирать между тем что написано и тем что мне хочется?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Написано ненависть.
так ведь многие и лишаются рук за воровство например в странах Ислама.Цитата:
Я же не говорю с инвалидом, а говорю со здоровым человеком - т.е. с вами!
Потому что если поступать прямо по тексту, за который вы так радеете, то вы уже дожны быть и без глаз, и без некоторых членов вашего тела...
Разумеете Miriam?
9и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
Евангелие от Матфея 18 глава
Это не указание,не закон,это ЛУЧШЕ для вас будет быть без глаза чем грешить.
На самом деле это так есть.
На земле властвует, до времени, князь мира сего. И он поставляет царей над царствами земными. А значит и различные социальные устройства общества - его эксперименты и его каша, которую он варит по своим рецептам. Но при любом социальном устройстве земного общества едино одно: на вершину всегда стремятся наиболее обесовлённые и одержимые жаждой власти мирской и славы человеческой (гордыней), а также богатства земного (алчностью). Именно таких диавол и продвигает к вершинам человеческого общества, формируя через них то социальное устройство, которое ему необходимо. А необходимо ему такое общество, в котором наибольшее количество людей возможно увести от Бога, то есть развратить, подобно допотопному миру.Цитата:
Сообщение от Miriam
Поэтому Господь наш и Бог Иисус Христос пришёл не социальное устройство общества менять, что безполезено, поскольку мир сей сим же и останется, пока властвует в нём князь мира сего. А спасать людей Своих от грехов их, что возможно при любом социальном устройстве общества, ведь спасение это в духовном возрождении (рождении свыше).
то есть вы совершенно уверены,что история не знает примеров правителей,которые радели о своей стране и о своем народе?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Вот тут не соглашусь,недавно привели в пример Александра Невского,который много пострадал за свою страну, а мог бы рыбку ловить и бездельничать.
И подобные личности встречаются в истории не так уж и редко.
Иисус Христос это абсолютная монархия.Цитата:
Поэтому Господь наш и Бог Иисус Христос пришёл не социальное устройство общества менять, что безполезено, поскольку мир сей сим же и останется, пока властвует в нём князь мира сего.
Откр 19:16
На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».
духовное преображение в дорогих тачках,брендовой одежде, с кредитами и недвигой это конечно иллюзия.Цитата:
А спасать людей Своих от грехов их, что возможно при любом социальном устройстве общества, ведь спасение это в духовном возрождении (рождении свыше).
Пока человек живет материальным миром,духовный мир его не касается и за пределами своего собрания бросается в бизнес с головой.:)
...Зря ты, Федя!.. Для меняЦитата:
Сообщение от Miriam
Мой народ — моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд —
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льётся в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна —
Всё волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?..
Но радение о своей стране и о своём народе вовсе не значит исполнение воли Божией об освобождении людей от власти диавола. Можно поднять и возвысить свой народ над другими народами, но при этом он ещё более подпадёт под власть князя мира сего. Великие завоеватели и освободители, почитающиеся у народов своих великими за то, что подчинили народу своему другие народы или наоборот, освободились от власти завоевателей, разве к Богу привели свои народы, в результате этих завоеваний и освобождений? Не устраивали ли они тем самым земное царство своё так, как считали нужным? О разном говорим: вы о мирском, я о духовном. И если в мирском величии видите вы благо для народа, то за этим как раз и стоит ему обращаться к князю мира сего. На чём и уловил диавол один известный народ, до сих пор носящийся со своей богоизбранностью по плоти.Цитата:
Сообщение от Miriam
Духовное возрождение (рождение свыше) как раз и выводит из того духовного вырождения (обесовления), которое вы описали. Ведь жизнь по плоти - это тоже духовный мир того самого лжеца и отца лжи, человекоубийцы от начала, имя которому диавол.Цитата:
...
духовное преображение в дорогих тачках,брендовой одежде, с кредитами и недвигой это конечно иллюзия.
Пока человек живет материальным миром,духовный мир его не касается и за пределами своего собрания бросается в бизнес с головой.:)
тоже верно.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Мотивация может быть разная.
Например Гитлер думал о Германии.
ну не стоит только одних завоевателей вспоминать.Цитата:
Великие завоеватели и освободители, почитающиеся у народов своих великими за то, что подчинили народу своему другие народы или наоборот, освободились от власти завоевателей, разве к Богу привели свои народы, в результате этих завоеваний и освобождений?
Бывают и защитники.
Хотя вся история Ветхого Завета это история завоеваний.....
41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
(Лук.4:41)
скажи друг, то что говорили бесы разве не является истиной?
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
(Матф.28:18)
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим.14:9)
Является. И что? Пред ними Сам Бог во плоти, изгоняющий их, что они ещё могли сказать в безсилии своём пред вечной и непреложной истиной?Цитата:
Сообщение от Карим
Всё верно. Но власть и владычество Бога в истине и любви, никак иначе. Поэтому и приходит человек к Богу доброй волей своей, опять же, в любви, согласно первейших заповедей Его.Цитата:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим.14:9)
ну как что? ведь ты ранее утверждал другое: нет в них истины. запомни друг - все нуждаются в спасении. в том числе и падшие ангелы. ибо не здоровые нуждаются во враче.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
как у вас все просто - проявил волю и "пришел" к Богу. а там оказывается "зрада" в виде слов: отойдите от меня - я никогда не знал вас. А знаешь почему? потому что Бог избирает, и даже против воли человека. яркий пример этому ап. Павел. ибо Он ВЛАДЫКА и над мертвыми и над живыми.Цитата:
Поэтому и приходит человек к Богу доброй волей своей, опять же, в любви, согласно первейших заповедей Его
Да, поляки до сих пор называют Богородицу "королевой Польши". Это - образы средневекового сознания. Сейчас другое время. Хотя Бердяев называл его "новым средневековьем"...Цитата:
Сообщение от Miriam
Государи радели, прежде всего, о своём государстве. А что нужно народу? - кто может это знать... Вся история доказывает, что если народ долгое время живёт сытно и беззаботно, он неминуемо начинает вырождаться (древний Рим, поздне-советское общество). И только после исторической встряски консолидируется:Цитата:
то есть вы совершенно уверены,что история не знает примеров правителей,которые радели о своей стране и о своем народе?
"Тяжёлые времена рождают сильных людей, а сильные люди создают хорошие времена" (Конфуций).
да, у католиков культ Марии часто превосходит почитание Господа.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Ну пусть,хотя бы верующие в Бога люди.
И мне кажется,что новое Средневековье только сейчас наступает под названием пост-модерн.:)
тоже верно пишите.Цитата:
Государи радели, прежде всего, о своём государстве. А что нужно народу? - кто может это знать... Вся история доказывает, что если народ долгое время живёт сытно и беззаботно, он неминуемо начинает вырождаться (древний Рим, поздне-советское общество). И только после исторической встряски консолидируется:
"Тяжёлые времена рождают сильных людей, а сильные люди создают хорошие времена" (Конфуций).
Встряски консолидируют общество,сбрасывают баланс,дают цели и направления бытия....
Обостряют инстинкт самосохранения,что самое важное.
Герберт Уэллс в своем романе "Машина времени" прекрасно обрисовал общество потерявшее инстинкты и ставшее пищей для тех,кто создает им материальные ценности.
Утверждал и утверждаю, вторя Господу и Богу моему Иисусу Христу, что нечистый дух потому и нечистый, что не имеет в себе Бога (истины): "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Ин.14:30). А то, что он, вопя, когда его изгоняют, констатирует непреложный и очевидный факт своего изгнания Богом, ничуть не приобщает его к Богу. Ведь потому и изгоняется он, что иной и не имеющий во Христе ничего, человекоубийца от начала, лжец и отец лжи, губящий и приводящий к смерти творение Божие.Цитата:
Сообщение от Карим
Человек, в котором паразитирует нечистый дух, подлежит духовному излечению Божиим словом и духом. Но не сам паразит, который духовному излечению не поддаётся, будучи сам духом нечистым и источником духовной болезни в человеке.
Коль услышал такое от Иисуса, то какую такую волю он "проявил" и в чём "пришёл" к Богу? Разве что сам себя таковым почитал, подобно иудеям, исполнявшим волю отца своего - диавола.Цитата:
как у вас все просто - проявил волю и "пришел" к Богу. а там оказывается "зрада" в виде слов: отойдите от меня - я никогда не знал вас. А знаешь почему? потому что Бог избирает, и даже против воли человека. яркий пример этому ап. Павел. ибо Он ВЛАДЫКА и над мертвыми и над живыми.
А Савл как раз яркий пример того, как духовно смертельно больной и активно смертельно заразный, исцеляется и воскресает во Христе к жизни, становясь Павлом, через которого Иисус воскресает многих. Причём не насильно всё это, но по доброй воле своей человек избирает Христа, в том числе и Павел. Ведь Бог на то и дал свободную волю человеку, чтобы в ней он явил свою любовь к Нему, во исполнение первейшей заповеди Его. Только в свободном и добровольном выборе является истина в любви, никак иначе. И только так приходят ко Христу любящие Его, которые Свои Ему: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21), которых Он возрождает и избавляет от грехов их. А станем мы Своими ему и явим Ему ответную любовь или нет - выбор за нами, который имеем мы возможность сделать при жизни нашей земной.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,Цитата:
Сообщение от ЯОлег
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Всё верно! Ведь речь идёт о людях, ненавидящих нас и гонящих нас. И потому они ненавидят и гонят чад Божиих, что одержимы диаволом. А чада Божии на то и Божии, что Христос в них являет Себя любовью, а потому они не ненавидят, но любят и гонящих их.Цитата:
Сообщение от Карим
Другое же дело с духами злобы поднебесной, которые как раз и являются причиной смертельной духовной болезни для людей, впускающих их в себя. Они (нечистые духи) являются настоящими врагами рода человеческого, человекоубийцами. Поэтому именно с ними и должна быть наша главная - духовная брань. О чём и говорил Павел:
11.Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. (Еф.6:11,12)
И брань эта наша - в Божией любви.
враги человеку домашние егоЦитата:
Сообщение от ЯОлег
дом же его вы
а Христос как в доме его
любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,(за собою в погибель)
друг, о каком доме идет речь? не о рукотворном же. Бог не в рукотворном живет....
"И враги человеку - домашние его." (Мф.10:36). Здесь речь именно о домашних и ближних наших, с которыми мы живём. Ведь если в одной семье один рождается свыше и становится не от мира сего, а остальные по прежнему любят мир сей и остаются людьми плотскими, ищущими своего, то через них диавол и будет наиболее всего искушать того, кто рождается свыше и становится не от мира сего. Они и становятся врагами, кусающими больнее всего, поскольку через них диавол и будет пытаться вернуть того, кто освобождается из его цепких объятий, в прежнее состояние, то есть, в рабство ему, диаволу. Да, домашние могут стать врагами, поскольку остаются во власти диавола. Но чада Божии не враги никому, потому что Господь в них являет Себя любовью.Цитата:
Сообщение от Карим
должно тебе родиться свыше. ....Цитата:
Сообщение от ЯОлег
32Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Евангелие от Луки 12
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Евангелие от Матфея 5
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырёх тысяч, искупленных от земли.
Откровение Иоанна 14
Цитата:
Сообщение от Miriam
- Речь идет о оставлении человеком жизни по плоти и переходе человека к жизни по духу -
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Любовь и ненависть это две противоположности, отделяющие одно от другого.Цитата:
Сообщение от Miriam
Этой противоположностью Иисус отодвигает творение от Творца, человека от Бога.
Грех от святости...
Возлюби святость и возненавидь грех, так и возненавидь родных и близких и возлюби Бога Творца.
Ненавистью отдели себя от родных и близких и любовью приблизься к Богу.
мне нравится ваше объяснение.Цитата:
Сообщение от Dyx
Мне кажется очень близко к истине,спасибо.