Если и говорить о истинных церквях Господа, то для этого надо 1-ю главу Откровения прочесть. Там и говорится, что семь церквей Господа, семь Его золотых светильников посреди которых Господь и семь Ангелов этих церквей.. Других церквей у Него нет.
Вид для печати
А что здесь такого? Разве Апостол Иоанн не написал как предупреждение, чтобы не всякому духу верили, но испытывали духов? Не все духи от Бога.
[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Гностическая ересь?
Друг, ты хоть знаешь что такие Гнозис? Это высшее знание, полученное свыше от Бога.
Гно́зис (гно́сис) (от греч.γνώσις — «знание»[1]) — высшее[1], эзотерическое[1], откровенное[2], мистическоезнание.
Всякий, кто получат знание свыше от Бога, тот и есть гностик, то есть знающий высшее.
[1 Кор.8:3] Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
И откуда у вас только такое извращенное понимание о гнозисе берется? Если только от тех, кто не любит знание и не идет к свету, но пребывает во тьме....
Какого-то особого нетерпения нет, почему Вы так решили? Не к спеху конечно.
Чтож тогда Вы сами-то над простолюдинами превознеслись, бросаясь иностранным словом "замаскированно"? Получается, себя же и не уважаете.
Наверное Вы хотели сказать не "гендер" а "трансгендер". Значит Вы интернационалист. Это хорошо, приветствую! Но при этом иностранное не очень нравится вам. И мне! Как славянофил славянофилу, не подскажите ли как без иностранных слов сказать "национальность" и "интернационализм"? А заодно и "славянофил"? Наверное народ; международноприимство; славянолюбие. А вот противник православия по славянолюбски будет наверное нехристь )
Я говорил об усопших. Усопший - для вас человек? Или лишь труп, прах? В вашей конфессии ли внеконфессионализме Вашей манифестации верят в загробную жизнь? Там усопшие есть или как считаете? Допустим если кто пожилой человек благополучно и мирно отошел в мир иной, то он после этого в загробном том мире усопший человек или как?
"Сборником иудейских книг" является только Ветхий Завет, который не является предметом христианской веры, а прочитывается в свете Нового Завета. Да и вообще текст Свящ. Писания прочитывается и обретает смысл только в контексте Свящ. Предания, которое различается у православных и католиков, и практически отсутствует у протестантов (отсюда - такое число разных протестантских течений). Основные вероучительные постулаты Свящ. Предания именуются догматами. Они были приняты во время вероучительных споров на Вселенских Соборах. Истинность Церкви определяется только верностью этим догматам.
Впрочем, что я объясняю, как в школе? Неудобно даже... (но такова тема).
Ясное дело от Христа! От Пути и Истины и Жизни (Ин 14:6). А Вам что было не ясно, не от Маркса ли? )
Не бегите же, как лань бежит к потокам вод, от ответа - как бы Вы лично рассмотрели (обнаружили) такое уклонение каких-нибудь оборотней в рясах? Ведь уклонялись уже, всякое бывало.
Виктор, а разное число непротестантских конфессий, разномыслящих между собой? Я бы и Вселенские Соборы обозначил условными, для кого-то Халкидонский Собор авторитетен, а для нехалкидонских церквей, он не авторитетен. Для нехалкидонских церквей авторитетны свои поместные соборы, которые не имеют авторитета для халкидонских церквей. У католиков свои соборы, которые для православных не авторитетны, и наоборот, у православных свои соборы, которые для католиков не авторитетны. А читаешь жизнеописания праведников разных христианских конфессий и замечаешь святость в их жизни, ответ Бога на молитву, чудеса. В самом современном подходе, лично мне видится наиболее объективным, это исследование библеистики, библейского богословия, потому что здесь мы имеем дело с исследованием богословия содержащегося в текстах Писания. А так-же мне видится объективным подходом в плане самого богословия как такового, это подход тайны, что на самом деле мы не можем знать всех нюансов веры. А что касается протестантизма и предания, ну вот например реформаты в Вестминстерском исповедании веры заявляют следующее: "Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании". Здесь не отрицаются ни Соборы, ни личные откровения, ни мнения древних писателей, ни сам как таковой принцип, что Святой Дух может озарять через Соборы, личные откровения. И кстати, такому-же принципу, что всё должно проверяться Писанием, учат Святые Отцы: Кирилл Иерусалимский, Василий Великий, Августин. Ну а что касается Соборов, если подходить объективно, честно, как-то не очень работает этот механизм. И вот в этом плане, как быть, я могу вам только ответить: "не знаю".
[QUOTE] Противник не Православия, а противник язычества в Христианстве...
Бог всегда был противником язычества, по этому противник Православия есть - Христианин.
А вы на раскопках военных захоронений были?Цитата:
Я говорил об усопших. Усопший - для вас человек? Или лишь труп, прах? Допустим если кто пожилой человек благополучно и мирно отошел в мир иной, то он после этого в загробном том мире усопший человек или как?
Вы видели людей в могильниках, или их останки?
А при сжигании трупа где вы видели человека в урне с прахом?
Вы только заглядывая в урну с прахом не чихните, а то ваш родственничек улетит и поклоняться некому будет.
Мне ближе современный либеральный подход, нежели конфессиональный, в котором радикально настроенные верующие ограничивают себя конфессиональным эксклюзивизмом. Лично мне в последнем варианте тесно, потому что я то вижу, что и там, и там, есть благодатная жизнь. Мною это подмечено в связи с знакомством с иноконфессиональной биографической и автобиографической литературой, или попросту - агиографической. А так-же, в связи со знакомством, когда я соприкоснулся с их добротолюбиями - аналогами трудов о духовной жизни, например, "Об истинном христианстве" лютеранина Арндта, "Путь истины" реформата Терстегена, наследия пуритан: Ватсона, Оуэна, Буньяна. Джон Оуэн написал такой труд, как "On the Mortification of Sin in Believers". Виктор, а когда я прочитал воспоминания основательницы сестричества, лютеранки Базилеи Шлинк, книга называется "Реальности веры", мне эта книга напомнила книгу митрополита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые", потому что в обеих книгах показан живой, или точнее явный Промысел Божий в жизни верующих, ответы на молитвы, чудеса. Если я буду стоять на конфессиональном эксклюзивизме, то есть, исключительности считать Церковью только ту или иную конфессию, то буду обманывать себя, по факту наблюдая святость в инославии, особое Божие попечение в жизни тех или иных инославных праведников. Так-же и в догматическом плане, я просто создам искусственность, если даже допустим начну заявлять, что в древности одинаково учили о Причастии. При этом, я не отрицаю необходимости церковной жизни верующих, верующим необходимо пребывать в видимых общинах, чтобы иметь общение святых, в котором присутствует Христос, и тем самым возникает единство Мистического Тела Христова, в рамках видимых поместных общин.
Назовите имена Святых Отцов Церкви после 1054 года. Вот тогда и посмотрим и сравним с Православной Церковью!
Есть ли равный святому Серафиму Саровскому в Римской Церкви?
- - - - - Добавлено - - - - -
А тебе это откуда известно и вообще думают ли они? )
Ладно, оставим им их невежество.
- Истина - это преобразование человека во Христе Иисусе, благодать Господа - дар праведности - проявление Духа Христова через человека - они и познаются, - а церковь Христова это утверждает и проявляет.
Слово Божие - живое и действенное - а не доктрина.
Слово Божие предназначено для сердца человека - как семя для почвы.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(К Римлянам 10:17)
но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
(1-е Петра 1:25)
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
21
И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22
До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
23
Между тем как они кричали, метали одежды и бросали пыль на воздух,
11
В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме.
12
С наступлением дня некоторые Иудеи сделали умысел, и заклялись не есть и не пить, доколе не убьют Павла.
13
Было же более сорока сделавших такое заклятие.
14
Они, придя к первосвященникам и старейшинам, сказали: мы клятвою заклялись не есть ничего, пока не убьем Павла.
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.(От Иоанна 13:20)
- Так Кого искали убить Иудеи - в лице Апостола Павла? Как и на Голгофе?
Иоанн же написал о духах. Что есть Дух от Бога, а есть дух и не от Бога. Не всякий говорящий в духе, имеет Духа от Бога. Кто принял Духа от Бога, тот принял Духа Сына Божьего от Него и исповедует Его, то есть Сына Божьего Иисуса Христа пришедшего во плоти. Ведь Он же Дух, а человек и дом и храм в которого Дух вселяется. И Он в его плоти.
А кто не от Бога принял духа, тот не имеет Духа Сына Божьего в себе и не может исповедовать Его. Ведь Сына нет в нем и такой не может исповедать Его...
1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
- Не надоело еще людей обманывать? С огнем ведь играете - искажая Слово Божие, - всякий может убедиться, что вы постоянно проверку эту не проходите - добавляя - в вашей плоти.
- То есть, вы не желаете слушать Апостолов Христовых -
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Первый раз встречаю такого ярого антихриста - постоянно пытающего обманывать людей...
- Еще есть один - который постоянно - радостно так - доказывает всем, что нет якобы Бога Отца и Бога Святого Духа - а Есть только лишь Бог Иисус Христос.
- На что надеются эти люди?
- Один - радостно так - оскорбляет Бога Святого Духа и отрицает Бога Отца - пред Которым должен покаяться во имя Иисуса Христа, - другой постоянно подменяет Слово Божие о испытании духа антихриста - и так радостно - постоянно пытается обманывать людей - добавляя - "в его плоти", - мол, он тогда есть избранный и его только и надо слушать - как он искажает Слово Божие... - а не Апостолов Христовых.
- - - - - Добавлено - - - - -
- Каждый может прочесть - как написано в Слове Бога - и как вы добавляете - "в вашей плоти". Слово Божие - истина.
- А не я уже один на этом форуме вам указывал на это...
17
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
- В том - то все и дело, что принимая водное крещение во имя Иисуса Христа - человек в Новом Завете познает истину произошедшую чрез Иисуса Христа.
- Принимая крещение Святым Духом - человек познает благодать произошедшую чрез Иисуса Христа.
- Вот она церковь Христовая и есть - как столп и утверждение истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
А ты подумай хорошо, Иисус есть Господь, а Господь есть Дух. И как прийти Духу в мир с небес? Только во плоти избранных Своих в которых Он вселяется и ходит в них....
[2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
1
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
- Не надоело еще людей обманывать? С огнем ведь играете - искажая Слово Божие, - всякий может убедиться, что вы постоянно проверку эту не проходите - добавляя - "в вашей плоти".
- Бог сейчас на вас смотрит - как вы пытаетесь обманывать людей.
- Дух Святой Слово Божие не отрицает. Проверка верная и истинная.
- Вот и подумайте - какого вы духа...
- сатана мечтает увести людей от Слова Божия Нового Завета...
- Духа Христова христиане обретают только лишь при принятии крещения Святым Духом. Вы и этого элементарного не знаете... - потому что не слушаете Апостолов Христовых.
6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- Так о чем и речь, - что вы отваживаете людей от Слова Божия - мол, к вам апеллируют Словом Божием - в изобличении вас, - нет якобы Слова Божия - тогда и говори что хошь... Ведь так?
26
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28
и дам ему звезду утреннюю.
- Вы еще не победитель никакой. Для этого надо вначале принять оба крещения и перестать делать дела плоти. Как самое элементарное - вначале - для человека...
- Так о чем и речь - что приходит некто и утверждает нечто о себе, - и на этом основании отрицает Слово Божие - бесстыдно - пред людьми.
В этом же и сама суть вопроса. О чем все время мы с вами о вас и речь ведем.
- Знаете - кто такой ангел света?
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2-е Коринфянам 11:14)
13
Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
- Видите, что дерево познается по плодам - все время?
- А потому и написано - для всех равно -
19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
- Где вы тут увидели - "звезду утреннюю"?
- Надо вначале побеждать - не делать дел плоти, - и соблюдать дела Иисуса Христа - вот как Апостол Павел, например... Ведь так?
В смысле??? Я вам сертификатом перед носом машу, а вы мне что в ответ? Мил человек, а кто по вашему отделил истинные Евангелия от ложных, кто индефифицировал канонические писания от апокрифов? Кто?
И вообще, откуда вы знаете, что Евангелие от Луки написал именно Лука? Тоже часто задаю этот вопрос сектантам. Куда там! Разве их интересуют такие мелочи? )) Им серьезные вопросы надо обсуждать, а тут к ним с такими пустяками лезут...