Давайте какой есть.Цитата:
Сообщение от captain
Рад буду выслушать ваше мнение по этому вопросу.
Уже интересно!Цитата:
Была еще третья сторона в Эдеме.
С удовольствием послушаю продолжение.
Вид для печати
Давайте какой есть.Цитата:
Сообщение от captain
Рад буду выслушать ваше мнение по этому вопросу.
Уже интересно!Цитата:
Была еще третья сторона в Эдеме.
С удовольствием послушаю продолжение.
Классическое объяснение: нарушение единственной заповеди - не вкушай от дерева познания добра и зла.Цитата:
Сообщение от Dakot
Я же вижу следующее объяснение: человек вкусив от дерева познания добра и зла, сам же привел в действие закон и свою совесть, что привело к вине (осознанию греха), которая разделила человека и Бога.
Начинается так... Жили-были... нет не так... вот так: Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (Быт.3:1)Цитата:
Сообщение от Dakot
Алекс, к этим стихам люблю задавать следующий вопрос - Если мы исповедуем грехи наши и Он простит нам грехи наши и очистит от всякой неправды, после этого мы можем сказать что не имеем греха?Цитата:
Сообщение от Алекс
вот с последним я не согласна.Цитата:
Сообщение от captain
Есть такая теория всеобщего спасения.
Однако имеет ли та теория смысл,не хотите ли вы в Царствии Небесном гулять с Гитлером под ручку или с Борджиа или просто с маньяком-убийцей и т.д.
Вряд ли нам устроят такое Царствие.
Напротив:
Мк 9:47
И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
Или вот тут:
Гал 5:21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Так что выбор остается и после Иисуса и не каждый войдет в Царствие.
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,Цитата:
Сообщение от captain
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:12,13)
Я не писал, что все спасутся автоматом. Я писал, что грехи всем прощены. Прощение грехов, это еще не спасение. Все кто получал исцеление от Христа, также получали и прощение грехов, но не спасение. Иисус взял на себя ВСЕ грехи мира, а не лишь какую-то часть или же лишь только тех, кто в Него поверит в будущем. Потому единственным грехом, за который люди могут быть осуждены, это неверие в Иисуса Христа, который означает отказ от Его природы, а значит и отказ жизни с Богом.Цитата:
Сообщение от Miriam
Второе. Вы считаете, что ваш ветхий человек имел какую-то другую природу по сравнению с природой Гитлера? Просто у вас не было тех же обстоятельств в жизни, той же власти, тех же целей, того же детства, того же характера. А ведь его поначалу даже поддерживала почти вся немецкая церковь.
Царствия Божьего не наследует также больные, хромые, православные, протестанты. Его наследуют только совершенные дети Божьи, имеющие Христову природу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все которые были до какого-то момента, или все и будущие тоже?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
какой же смысл прощения по-вашему?Цитата:
Сообщение от captain
Типа: прощаю тебе,иди с миром в геенну огненную?:)
Смысл прощения в снятии вины. Бог не хотел бы, чтобы с Ним имели дело, из чувства вины или страха. Это не родит настоящую любовь в человеке.Цитата:
Сообщение от Miriam
Потому и нам Он заповедует, чтобы не держали ни на ком-то вину, и освобождали людей (не только верующих). Вина подобна долгу, которая тебя придавливает и ворует твою жизнь. Потому Бог дал нам все способы, чтобы мы могли решить вопрос с виной (от духовного до естественного).
Если во Христе, то все грехи прощены на веки. Если отпал, то уже нет.Цитата:
Сообщение от captain
Т.е. не все?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Все, в которых раскаялись. Если человек отказывается раскаялся в каком то грехе, желая грешить и дальше, то этот грех не может быть прощён.Цитата:
Сообщение от captain
Все же, возможно не совсем так.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Есть разница между первым покаянием - когда духовно мертвый человек принимает Христа своим Господом и Богом... и последующими покаяниями, когда человек уже духовно жив.
На момент 1-го покаяния у человека сотни тысяч грехов. И о большинстве из них человек может даже и не знать. То есть - он может и не знать всего того, в чем именно ему нужно раскаиваться. Но при покаянии и последующем крещении во имя Иисуса Христа - все бывшие грехи прощаются (см. Марка 3:28).
Человек становится новым творением - начинает с чистого листа.
А при последующих грехах, для их прощения - уже нужно их исповедание (1Иоанна 1:9).
Поэтому Иисус и поручил: "идите научите", в том числе и тому в чем надо каяться.Цитата:
Сообщение от Аспирин
Ну да, Он так повелел. Но тут два момента:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
1. Даже уже и, отчасти, ЗНАЯ, что есть грех (какие они бывают), имея сотни тысяч грехов за жизнь без Бога (грешник, ведь, десятки раз в день грешит, в т.ч., и мыслью) - человек никак не может вспомнить все свои грехи: ну, НИКАК !!! Будь он, даже трижды профессором и доктором наук :yes4::yes4:. Некоторые свои грехи (большей частью, из свежих - может и вспомнит): но не все, конечно же.
2. В Библии нет ни одного примера, чтобы грешники, перед принятием Христа (и, даже, перед крещением водою во имя Иисуса Христа), исповедовали ВСЕ свои грехи.
Зато есть описание того, что грешник искренне признает себя грешником.., и называет Христа - своим Господом и Богом.
Именно ЭТО и является переходным моментом между: быть под властью сатаны.., и перейти под руку Христову...
Образом сего, есть выход евреев из Египта. После этого они уже не были рабами фараона.
После этого, нынешний человек - уже живой духовно. А потому согрешает уже НАМНОГО меньше, чем до покаяния: т.е., чем до своего рождения свыше. Потому и может уже помнить обо всех своих грехах теперь.
И для их прощения - надлежит уже ИСПОВЕДОВАТЬ их, как и Апостол говорит, см. 1Иоанна 1:9.
Несколько продолжая предыдущее...
И на этом этапе спасения души, и Апостолы.., и другие верующие - уже могут (и должны) научить рожденного свыше:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- чему именно верующий должен научиться от Христа...
- и, как именно ему надлежит жить, чтобы угодить Богу и войти в небеса по окончании жизни. И этот процесс именуется в Новом Завета: совершение своего спасения (см. Филиппийцам 2:12, 2Петра 1:5-11 и т.д.).
И один из важнейших аспектов на этом пути - игнорировать всякие предания человеческие.., о чем ясно сказал Апостол - см. Колоссянам 2:8.
А также:
- ничего не отнимать от слова Библии;
- ничего не добавлять к этому слову (по сути, разумеется);
- ничего не повреждать - не искажать.
За несоблюдение сих трех позиций - следует страшное наказание от Бога: см. Галатам 1:8, и Откровение 22:18,19 (20:15).
Поэтому разумные и боящиеся Бога, как правило, после рождения свыше, будучи наученными по слову Нового Завета - уничтожают все предания человеческие, какие есть у них дома: наряду с колдовскими книгами - по примеру Деяния 19:19.
Чтобы и самим впредь не обольщаться., и другим не обольститься через то, что Апостол велит игнорировать:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колоссянам 2:8)
Ну, что мне вам сказать на это, вот есть слово Божье, что мне добавить? :Цитата:
Сообщение от Аспирин
Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."
Да. И если внимательно читать Писание - ВСЕ тексты Нового Завета, то по совокупности написанного, понятно, что покаяние здесь означает:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
● осознать свою греховность и свою вину перед Богом (читаем Луки 15:21-24)... и сказать Богу об этом, не вдаваясь в подробности своих грехов
(а после этого - уже став чадом Божьим, можно открыть те конкретные свои грехи, о которых ХОЧЕТСЯ сказать. Но, даже и тогда, верующий не помнит и десятой доли всех своих грехов - их было десятки и сотни тысяч);
● принять Иисуса Христа своим Господом и Богом (читаем Иоанна 1:11-13 и 20:28,29). И, через это - уверовать. И примириться с Богом.
А, вот в этом месте Писания: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Иоанна 1:9)... - говорится о тех, кто уже РОЖДЕН свыше и идет путем спасения души. Если таковой согрешил - он должен исповедовать конкретный грех.
Над каждым местом Писания нужно рассуждать: о чем там говорится.., для кого там говорится.., что я могу извлечь полезного для себя… и т.д. Потому Господь и столь высоко ценит РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ (Притчи 2:11, 5:2, 8:12).
Прежде чем вступать в завет, следует узнать обо всех деталях договора, включая и то, что написано мелкими буквами.Цитата:
Сообщение от Аспирин
Почему, интересно мне, вы так восстаете против того, что бы в покаянии назвать грехи своим именем? Память у вас плохая, так Дух Святой вам напомнит, не беспокойтесь, а о чем не напомнил, и говорить нечего.Цитата:
Сообщение от Аспирин
:smile: Правильно.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Потому и говорится о важности начального НАСТАВЛЕНИЯ В ВЕРЕ - см. Галатам 3:2.
С евреями, в этом отношении, проще - они, как правило, хорошо знают ТаНаХ.
С язычниками труднее... - потому им нужно более длительно и пространно доносить это наставление в вере.
Потому и торгующая багряницей - Лидия (Деяния 16:14,15), не сразу была крещена водою, а спустя некоторое время: когда узнала все, что нужно было узнать о Христе и т.д.
Также и Аполлос был крещен во имя Иисуса Христа, уже, лишь после наставления Акилы и Прискиллы (Деяния 18:25,26).
Потому, что это физически НЕВОЗМОЖНО!!!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И потому, что слово Божье ЭТОГО не требует (если внимательно читаем Писание).
Странно.., что я уже несколько раз пояснял это, а Вы никак не осознаете простых вещей. Попытаюсь еще раз...
До покаяния (рождения свыше), человек мог идти не один десяток лет. За это время он мог совершить сотни тысяч грехов. Так?? Да, так
(несколько утрирую, и все же - если 30 грехов в день: 30 х 365 дней в году х 45 лет жизни
= 492 750 грехов).
Поэтому, в лучшем случае:
● при покаянии он вспомнит сотню грехов.., но тогда остальные: 492 650 грехов - он не исповедует - упустит (!!). По вашей логике, получается, что такое покаяние - недействительно: ведь, человек исповедал, лишь очень и очень малую часть своих грехов.
Или Вы настаиваете, чтобы человек таки вспомнил те 492 650 грехов и исповедовал их ??? :yjos::yjos::yjos: (однако, если на исповедание 1 греха уйдет 1 минута.., то, чтобы исповедать все грехи - нужно 342 дня!)
А, пока он не вспомнит все указанное выше количество грехов - никакого покаяния нет?!! Так прикажете понимать? :yjos:https://teolog.club/images/smilies/xa-xa.gif;
● при этом, Богу вполне достаточно того, что человек пришел к Нему и сказал:
"отче! я согрешил против неба и пред тобою ...
А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
ибо этот сын мой был мертв и ожил..." (Луки 15:21-24) - другими словами: сей человек, до этого покаяния был духовно мертвым.., а теперь - духовно ожил = родился свыше.
И, лишь ЭТО, в данном случае - важно.
То же и с Фомой.., и с Савлом (в будущем, Павел).., и с евнухом.., и в доме Корнилия... и т.д.
Никто из этих людей не исповедовал свои грехи, которые имели до покаяния.
Но впоследствии - после рождения свыше, уже должны будут исповедовать всякий грех, который совершили - см. 1Иоанна 1:9.
Тем более, что и грехов то тогда будет не много... "рожденный от Бога хранит себя" (1Иоанна 5:18)
Я вот проиудейский христианин это значит я живу среди иудеев.Мои грехи иудейский Мессия учит меня исповедовать перед Богом.Иешуа человек как и я и делал всё согласно закону и если бы он мог искупить мои грехи то это было бы и в законе.Если Иешуа мог прощать грехи другим то и любой человек может это делать с помощью закона и Бога.Цитата:
Сообщение от captain
Именно так.Цитата:
Сообщение от Аспирин
Верно, но вот какая штука, грех познаётся законом, а в законе десять заповедей. Десять заповедей, которые может нарушить человек, поэтому не надо преувеличивать, что так трудно вспомнить. Трудно вспомнить случай прелюбодеяния, лжи, непочтения родителей, убийство? Да ладно!Цитата:
Сообщение от Аспирин
В смысле, мессианский христианин? Или проиудейский это что-то другое? Вообще хотелось бы узнать ваше мировоззрение более полно, просто далеко не всегда понимаю то, что вы говорите. Еще хотел узнать, ваше настоящее имя - обращаться "батек", как-то не очень. Хотя если вас устраивает...Цитата:
Сообщение от Батёк
Не до конца понимаю, что именно вы хотели сказать. Вы подразумевали, что исповедь грехов снимает вину? Ну это наверное, так, но если грех запинающий, т.е. тот, который происходит из раз в раз, то через некоторое время, уже даже стыдно с этим приходит к Богу.
Я Сергей я христианин живущий в обществе иудеев, грех это не проблема человека, правильные приоритеты вот правильный подход к исповедованию грехов.Всё что вредит душе человеку это в первую очередь курение, затем алкоголь и затем чревоугодие. Т.е. если человек вредит своей душе и телу и он болеет, то остальные грехи не имеют значения, так-как человек и так страдает и очищается через болени сатане. Какая разница, что человек скопил много неправедного добра, а душе вредит: курит, выптвает и ест непотребства и страдает в болезнях. Апостол говорит в посланиях: от того и многие болеют и умирают что едят не по благословению. Т.е. грехи человека имеют степень повреждения его душе и телу, что приводят к болезням и смерти. Немощный ест овощи, тем самым поститься, пытаясь служить Богу и очиститься. Я хлеба практически не покупаю, потому-что знаю что даже работая и ходя на фитнес я не достаточно имею пота на лице чтобы есть свой хлеб по благословению.:) Последний раз я поднял хлеба предложения от иудеев которые оставяют их на улице для приношения.:) Я также не стараюсь есть мясо каждый день, потому-что мясо должны есть только очищенные и здоровые молодые люди.:)Поэтому богатому трудно войти в Царствие Божие потому-что он ест и пьёт не по благословению. Понятно что во время Иешуа не было моды на худобу и кето диет:).Сейчас любой человек имеющий выход в интернет может стать богатым чемпионом здоровья всего лишь отказавшись от хлеба и сахара, занимаясь спортом.:)Цитата:
Сообщение от captain
Дело в том, что ныне не время закона Моисея... - ныне время закона Христа (Галатам 6:2).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А закон Христов - намного глубже закона Моисея (см. Матфея, 5 главу). Потому и ныне о своих грехах надлежит судить по слову Нового Завета.., а не по закону Моисея.
Ведь, 2000 лет назад, Господь сказал людям, в присутствии самого Моисея, указывая на Христа:
"Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте" (Марка 9:4-7). И Моисей тогда ничего не возразил Богу...
Можете сейчас перечислить все те свои грехи, что имели место до вашего рождения свыше?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Именно ВСЕ.., не упустив ни одного!!
Акцентирую - не упустив ни одного!!!
...ведь, если упустите, хоть, один свой грех... - то, по своей же версии толкования, так навеки и останетесь в том упущенном грехе...
Когда Иоанн Креститель выходил в пустыню проповедовать царствие Божие и крестил то всё это было согласно закону очищения иудеев.Цитата:
Сообщение от Аспирин
Это не ваша забота вспоминать свои грехи:Цитата:
Сообщение от Аспирин
Ин 16:8: "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:"
- - - - - Добавлено - - - - -
Иисус не отменил десять заповедей, Он расширил их сферу влияния, и вы правы, вы должны Его слушать относительно того, что десять заповедей регулируют не только видимые действия, но и слова и мысли.Цитата:
Сообщение от Аспирин
Ну а кто не сын Божий? Все от Адама все сыны Божии @Proxrista последний раз повторял из раза в раз : пророка воставлю из среды вашей его слушайте. Приболел видемо Proxrista посылаю тебе ангела врочивателя.Хууу.:)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вложение 2761
Батек, вас в игнор что ли отправить, мучаюсь, подскажите.!?Цитата:
Сообщение от Батёк
Имелось ввиду лишь то, что НИКТО не в состоянии вспомнить и исповедовать ВСЕ свои грехи, что были до рождения свыше.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А потому и нет никакого смысла в таком исповедании.
Согласно Писанию, грехи, совершенные до рождения свыше - полностью прощаются автоматически.., в крещении водою во имя Иисуса Христа (по смыслу греческого слова афесис - см. Деяния 2:38).
При этом, во время искреннего покаяния - первого обращения к Богу (при рождении свыше), грехи прощаются по смыслу слова паресис (см. значение греческих слов НЗ).
Несколько странное у вас мировоззрение.Цитата:
Сообщение от Батёк
Курение хуже убийства, блуда и идолопоклонства? И почему вы считаете, что курение вредит душе, а не телу?
Павел, когда говорил о том, что многие болеют и умирают, говорил причину: потому что не размышляют о теле Христовом (которое было за их грехи, а значит и болезни, ломимо). Т.е. иначе говоря, они не в полноте приняли жертву Христа.
Хлеб как и вообще еда благословляется вашим пОтом? Может быть все-таки Богом?
Я же вам уже ответил, что Дух Святой вам напомнит всё, в чем вам следует покаялся, вы только не противитесь Духу.Цитата:
Сообщение от Аспирин
Не потом ,а словом Бога сказавшего что будешь есть хлеб свой в поте лица своего. Не говорил пойди купи и ешь даже не вспотевши.:)От идолопокдонства и убийства если ты на войне можно отказаться, а вот от сигарет сложнее, и от алкоголя и от чревоугодничества только пустыня избавляет и Бог.Цитата:
Сообщение от captain
Бог это сказал Адаму указывая в чем заключается проклятье. Иисус искупил нас из под этого проклятья. И дал напротив - благословение.Цитата:
Сообщение от Батёк
Интересное пониманиеЦитата:
Сообщение от Батёк
Иисус нам дал возможность пртсоединиться к народу Божьему, а есть хлеб по благословению это уже от наших дел зависит, а не от искупления.Всё что Бог сказал Адаму он сказал каждому из нас человекам.:)Цитата:
Сообщение от captain
Вы назвали себя христианином, но принципов держитесь ветхозаветных - где человек получал от Бога по делам своим. Но в Новом Завете говорится предупреждение, что делами закона не оправдается перед Богом никакая плоть. Как грешность нам вменялась из-за греха Адама, так и праведностью Иисуса нам вменяется оправдание.Цитата:
Сообщение от Батёк
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Рим.5:18)
Но принимаем это мы верою
Это оправдание за веру в Иисуса Христа - для всех, кто верит, без разницы: все согрешили и все лишены сияния Божьей славы. И все оправданы даром, по Его доброте, через Иисуса Христа, выкупившего их на свободу. Бог предназначил Ему стать жертвой, кровью которой будут очищены все поверившие Ему. Бог явил Свою справедливость, простив грехи, совершенные в прошлом, (Рим.3:22-25, пер.РБО)
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:6-10)
Вложение 2763
1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, – всегда Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
16 Да не хулится ваше доброе.
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Хрис.Рим 14
Да тут нет ничего сложного. Как далее пользователи сказали, так и есть: прощаются все те грехи, в которых раскаиваемся, через веру в любовь Божию во Христе. А кто не раскаивается, тому и не прощаются грехи. Именно Святой Дух приводит нас к осознанию своих грехов и к покаянию. Противление такому деянию Святого Духа - это и есть хула на Духа, которая выражается в нежелании каяться и веровать в любовь Божию во Христе. Также эта хула выражалась в противлении и гонении Христа среди иудеев. А если совсем лаконично: гордыня - враг прощению.Цитата:
Сообщение от captain