Ненависть

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Насколько праведно ненавидеть манную кашу? Ведь она просто не нравиться, но не значит, что это плохо.
Разве грех невозможно ненавидеть душой? Пока душа не испорчена в конец, она ненавидит много грехов.

---

В душевной ненависти к манной каше нет праведности.

Грех душой ненавидеть невозможно, потому что душа сама по себе греховна и прелюбодействует с миром. Ненавидит грех дух, а не душа.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В душевной ненависти к манной каше нет праведности.

Грех душой ненавидеть невозможно, потому что душа сама по себе греховна и прелюбодействует с миром. Ненавидит грех дух, а не душа.

---

Душа праведная тоже ненавидит грех.

1. Лев.26:11 и поставлю
жилище Мое среди вас, и
душа Моя не возгнушается
вами;

2. Лев.26:15 и если презрите
Мои постановления, и если
душа ваша возгнушается
Моими законами, так что вы
не будете исполнять всех
заповедей Моих, нарушив
завет Мой, -

3. Лев.26:30 разорю высоты
ваши и разрушу столбы ваши,
и повергну трупы ваши на
обломки идолов ваших, и
возгнушается душа Моя вами;

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Читайте выше.

---

Вас страх Господень мучает? А при чем тут духи злобы поднебесной?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Не всегда в ненависти есть гордыня и гнев. Иначе Господь был бы гордым. Но он Праведный.

---

Ну Вы не путайте Божие гнев и ненависть и человеческие. Не зря написано - гнев человека не творит правды Божьей. Не умеет человек праведно гневаться. Не дано ему. Просто потому что он не Бог, вот и всё. И с этим надо смириться. Достигните сначала Божьей Праведности и Святости, тогда, может быть сможете и гневаться и ненавидеть. А пока не достигли, не можете.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Внутри страхи, это не понятное явление и вызвано духом страха. При этом есть страх бесовский и есть страх Господень.
И справится человек своими силами с этим не может.

.

---

Ну во всех перечисленных Вам случаях видно чего конкретно испугались люди. Просто испугались. Без всяких духов страха. Да и не написано ни в одном из этих мест про неких духов страха. Напал страх это обычное выражение, означающее, что человек испугался, увидев или услышав угрозу или угрожающие, страшные, обстоятельства. Страх внутри это очень понятное и объяснимое явление. Своими силами человек много с чем не может справиться, например победить влечение к греху. Для\ того человек и обращается к Богу за помощью.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Испытали? Выводы?

---

Испытывайте - несовер. форма глагола. Это процесс.

Выводы: Бог реально даровал нам свободу, и не гневается, за то, что мы поступаем свободно, если при этом не делаем это бездумно.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вас страх Господень мучает? А при чем тут духи злобы поднебесной?

---

Если я привел цитаты только про страх Господень и страх от Господа, это не значит что бесов страха нет.

3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
(1Кор.2:3)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну Вы не путайте Божие гнев и ненависть и человеческие. Не зря написано - гнев человека не творит правды Божьей. Не умеет человек праведно гневаться. Не дано ему. Просто потому что он не Бог, вот и всё. И с этим надо смириться. Достигните сначала Божьей Праведности и Святости, тогда, может быть сможете и гневаться и ненавидеть. А пока не достигли, не можете.

---

Гнев и ненависть не нужно ровнять, это не одно и тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну во всех перечисленных Вам случаях видно чего конкретно испугались люди. Просто испугались. Без всяких духов страха. Да и не написано ни в одном из этих мест про неких духов страха. Напал страх это обычное выражение, означающее, что человек испугался, увидев или услышав угрозу или угрожающие, страшные, обстоятельства. Страх внутри это очень понятное и объяснимое явление. Своими силами человек много с чем не может справиться, например победить влечение к греху. Для\ того человек и обращается к Богу за помощью.

---

Вот в этом и проблема многих верующих, что они не верят в то, что есть бесы, которые вас атакуют, побеждают и держат в рабстве.
Как вы с ними сражаетесь и побеждаете?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Испытывайте - несовер. форма глагола. Это процесс.

Выводы: Бог реально даровал нам свободу, и не гневается, за то, что мы поступаем свободно, если при этом не делаем это бездумно.

---

А по теме. Вы испытали ненависть. Хорошо это или плохо?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

А по теме. Вы испытали ненависть. Хорошо это или плохо?

---

Плохо. Разум отходит куда-то в сторону, делаешь вещи, о которых потом жалеешь.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Душа праведная тоже ненавидит грех.

---

только при условии, если под "душой праведной" понимать уже не нефеш хая ( נֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה Gen*2:7*WTT), а πνεῦμα ζῳοποιοῦν (1Co*15:45*BGT)

а душа ветхого Адама наоборот ублажается грехом

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Если я привел цитаты только про страх Господень и страх от Господа, это не значит что бесов страха нет.

3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
(1Кор.2:3)
.

---

По вашему Павла бесы мучали? Он что одержимый был? Павел ходил в страхе Господнем.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

По вашему Павла бесы мучали? Он что одержимый был? Павел ходил в страхе Господнем.

---

Страх Божий - это не страх как таковой. Это благоговение перед Богом.
Плотский страх это другое.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Нет таких духов. Страх, негатив, уныние это Ваши собственные эмоции, вызванные какими то событиями или переживаниями. И с ними легко можно справиться, если выяснить чем они вызваны, а не сваливать на неких "духов".

---

Есть. Да, это собственные эмоции, но это не значит, что за этим не может стоять духа. У вас никогда не бывало такое, появился какой-то страх, но вы даже объяснить его не можете, или почему вдруг возникает какой-то негатив к человеку?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Достигните сначала Божьей Праведности и Святости, тогда, может быть сможете и гневаться и ненавидеть. А пока не достигли, не можете.

---

А как ее достигнуть? Можете показать человека, у которого это получилось?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Есть. Да, это собственные эмоции, но это не значит, что за этим не может стоять духа. У вас никогда не бывало такое, появился какой-то страх, но вы даже объяснить его не можете, или почему вдруг возникает какой-то негатив к человеку?

---

Сатана пугает людей. Страх нагоняет.
Но бывают и наши собственные страхи.
Т.е. по разному.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

По вашему Павла бесы мучали?

---

Вы же сами приводили мне этот стих:

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(2Кор.12:7)

В друг. переводе (под ред. Кулаковых):

Чтобы не превозносился я безмерным величием полученных мной откровений, дана мне в плоть мучительная заноза6 (посланник сатаны избивает меня). Это и удерживает меня от превознесения.

Он же (Павел), нас учит, чем и как этому противостоять.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Страх Божий - это не страх как таковой. Это благоговение перед Богом.
Плотский страх это другое.

---

И почему вы решили, что Павла плотский страх беспокоил? По деяниям апостолов известно, что Павел смерти не боялся.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

И почему вы решили, что Павла плотский страх беспокоил? По деяниям апостолов известно, что Павел смерти не боялся.

---

Я такого не писал, что Павла плотский страх беспокоил. :)
У него не было таких страхов. Павел очень смелый. И смерти не боялся совершенно.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы же сами приводили мне этот стих:

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(2Кор.12:7)

В друг. переводе (под ред. Кулаковых):

Чтобы не превозносился я безмерным величием полученных мной откровений, дана мне в плоть мучительная заноза6 (посланник сатаны избивает меня). Это и удерживает меня от превознесения.

Он же (Павел), нас учит, чем и как этому противостоять.

---

И при чем тут страх? Это во-первых, а во вторых из текста, который, в данном случае вы привели, следует, что это воля Божья была, данная Павлу во благо, так что он даже хвалился этим.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Я такого не писал, что Павла плотский страх беспокоил. :)
У него не было таких страхов. Павел очень смелый. И смерти не боялся совершенно.

---

А зачем вы тогда про плотский страх написали приводя тексты по Павлу? Как я ещё мог вас понять? Выражайтесь яснее тогда.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

А зачем вы тогда про плотский страх написали приводя тексты по Павлу?

---

Где ?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Где ?

---

Здесь:
"Если я привел цитаты только про страх Господень и страх от Господа, это не значит что бесов страха нет.

3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
(1Кор.2:3)"

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Здесь:
"Если я привел цитаты только про страх Господень и страх от Господа, это не значит что бесов страха нет.

3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
(1Кор.2:3)"

---

Я такого не писал.
Это писал Сергей Божий.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Я такого не писал.
Это писал Сергей Божий.

---

Да, прошу прощения.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

И при чем тут страх? Это во-первых, а во вторых из текста, который, в данном случае вы привели, следует, что это воля Божья была, данная Павлу во благо, так что он даже хвалился этим.

---

Бог не сотрудничает с ангелами сатаны. Божья воля была не в том, чтобы они наехали на Павла, а в том, чтобы Павел сам с этим вопросом разобрался (Божьей благодатью).


Что касается страха и духов. Могут ли они приносить страх? Да. Мог ли сам Павел быть атакован подобным? Да никто не застрахован от этого. Но сам Павел учит как этому противостоять. Раз учит, значит у него есть опыт и к тому же откровение об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Я такого не писал, что Павла плотский страх беспокоил. :)
У него не было таких страхов. Павел очень смелый. И смерти не боялся совершенно.

---

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

- - - - - Добавлено - - - - -
А зачем вы тогда про плотский страх написали приводя тексты по Павлу? Как я ещё мог вас понять? Выражайтесь яснее тогда.

---

Я не думаю, что Павлу был чужд человеческий страх. Другое дело, что это его не останавливало, потому что что-то было в противовесе - вера.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Плохо. Разум отходит куда-то в сторону, делаешь вещи, о которых потом жалеешь.

---

Получается вы направляете ненависть не в том направление. Мне например ненависть к бесам, дает стимул с ними сражаться.

Есть еще, что мы должны ненавидеть.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)

Как можно одновременно ненавидеть и любить одно и то же?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

только при условии, если под "душой праведной" понимать уже не нефеш хая ( נֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה Gen*2:7*WTT), а πνεῦμα ζῳοποιοῦν (1Co*15:45*BGT)

а душа ветхого Адама наоборот ублажается грехом

---

Переведите, не понял.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

По вашему Павла бесы мучали? Он что одержимый был? Павел ходил в страхе Господнем.

---

Он не был одержим. Но подвергался атакам. Если сказано, что есть брань, то значит вас могут атаковать и могут победить.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Есть еще, что мы должны ненавидеть.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)

Как можно одновременно ненавидеть и любить одно и то же?

---

34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 И враги человеку — домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберёгший душу свою потеряет её; а потерявший душу свою ради Меня сбережёт её.
Евангелие от Матфея 10 глава

25 Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 12 глава

Думаю ключевое это "в мире сем", т.е. их и свою жизнь в греховной системе этого мира.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Получается вы направляете ненависть не в том направление. Мне например ненависть к бесам, дает стимул с ними сражаться.

---

Несколько разделяю ненависть и гнев. Кстати, и то и другое указано в делах плоти :)

Но я понимаю, о чем вы. Но, я не уверен, что мне нужно задействовать именно ненависть, не говоря уже о том, что нужно ли вообще думать про бесов. Как лично вы сражаетесь и как вам этом помогает ненависть?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Есть еще, что мы должны ненавидеть.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)

---

И, вы реально ненавидите своих родных?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Как можно одновременно ненавидеть и любить одно и то же?

---

Как? :confused:

Цитата:

---

Сообщение от captain

Бог не сотрудничает с ангелами сатаны.

---

Я не имел в виду сотрудничество. Бог может зло использовать во благо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Он не был одержим. Но подвергался атакам. Если сказано, что есть брань, то значит вас могут атаковать и могут победить.

---

Или описывал страх Господень, а вы решили что это атака.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Я не имел в виду сотрудничество. Бог может зло использовать во благо.

---

Может и делает это. Но то, что атакует сатана, это не по воле Божьей.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Может и делает это. Но то, что атакует сатана, это не по воле Божьей.

---

Без воли Божьей никто не может атаковать вступившего в завет. Вспомните Иова, сатана вынужден был жаловаться, что к Иову не подступиться.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Без воли Божьей никто не может атаковать вступившего в завет.

---

Т.е. получается, Бог бьет Своих детей с помощью Своего врага. Верно?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вспомните Иова, сатана вынужден был жаловаться, что к Иову не подступиться.

---

Помните, что ответил Господь:

И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. (Иов.2:6)

Это не был допуск сатаны к Иову. Господь указал на факт.

Как вера притягивает Бога и является дверью для Его силы, так страх притягивает и является дверью для дьявола.

Позднее сам Иов подтвердит, что боялся: ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне. (Иов.3:25)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Т.е. получается, Бог бьет Своих детей с помощью Своего врага. Верно?



Помните, что ответил Господь:

И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. (Иов.2:6)

Это не был допуск сатаны к Иову. Господь указал на факт.

Как вера притягивает Бога и является дверью для Его силы, так страх притягивает и является дверью для дьявола.

Позднее сам Иов подтвердит, что боялся: ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне. (Иов.3:25)

---

Я не знаю как вы читаете, но именно Бог разрешил сатане нанести вред Иову, что следует прямо из цитируемого вами текста.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А как ее достигнуть? Можете показать человека, у которого это получилось?

---

Ну так и я об этом. А если человек не может достигнуть Божьей Святости и Праведности, то и нечего брать на себя функции Бога. Например гневаться или ненавидеть или решать кому жить, а кому умереть, кого в рай, кого в ад.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Может и делает это. Но то, что атакует сатана, это не по воле Божьей.

---

В каком смысле? Бог не может остановить сатану? Бог бессилен? Бог не хочет допустить сатану атаковать человека, но... не может ничего с этим поделать? У Вас сатана типа сильнее Бога и может действовать против воли Божьей? А Бог только руками разводит?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот в этом и проблема многих верующих, что они не верят в то, что есть бесы, которые вас атакуют, побеждают и держат в рабстве.
Как вы с ними сражаетесь и побеждаете?

---

Я под Божьей защитой. Мой Господь сильнее любых бесов. А у нас есть всеоружие Божье.

13
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Если я привел цитаты только про страх Господень и страх от Господа, это не значит что бесов страха нет.

3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
(1Кор.2:3)

---

И где здесь про бесов страха?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Я под Божьей защитой. Мой Господь сильнее любых бесов. А у нас есть всеоружие Божье.

13
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

---

Под защитой, это хорошо. А как брань ведети? Или вы пока в плену?
Или вам сражаться не нужно, просто стоять в доспехах Бога?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

И где здесь про бесов страха?

---

А срахи в нутри откуда? Вы никак не поймете и не уразумеете, что это духи. Вы небось досихпор считаете, что у плоти без воздействия духов, есть свои непотребные желания? Она такая разумная, что может навевать мысли. Пора проснуться, встать и сражаться.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну так и я об этом. А если человек не может достигнуть Божьей Святости и Праведности, то и нечего брать на себя функции Бога. Например гневаться или ненавидеть или решать кому жить, а кому умереть, кого в рай, кого в ад.

---

Т.е. например Божью любовь, Божью веру, дары Духа человек сможет проявлять только тогда, когда он сможет достичь (именно достичь, а не получить) Божьей Святости и Праведности?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

В каком смысле? Бог не может остановить сатану? Бог бессилен? Бог не хочет допустить сатану атаковать человека, но... не может ничего с этим поделать? У Вас сатана типа сильнее Бога и может действовать против воли Божьей? А Бог только руками разводит?

---

Если рассуждать, как рассуждаете Вы, тогда неверующие люди справедливо спрашивают "если Бог есть то, почему Он допускает войны, убийства, смерти детей, смерти невинных?" Это Его воля?
И как вы ответите? Бог не может остановить людей? Бог бессилен? Человек теперь сильнее Бога? Бог только руками разводит?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Я не знаю как вы читаете, но именно Бог разрешил сатане нанести вред Иову, что следует прямо из цитируемого вами текста.

---

Допустим. А зачем?