Если нет в тебе Христа , то кто же сел в тебе как бог выдавая себя за Бога ? Сам догадаешься , кто те лжепророки и кто сел в их храме как бог, выдавая себя........?
Вид для печати
Хорошо верите в Коран , Бога ради . тогда так и скажите Я мусульманин не верю в Христа что Он Бог . и первые Христиане не верили что Христос Бог и Апостолы не верили что Христос Бог . И сам Христос ественно не верил что ОН БОг
Потом взял и Язычник Константин в третьем веке придумал, Троицу
Так и скажите , Поэтому я и сказал что Вы не Христианин
Вы так и не ответили на Вопрос , В Вашей версии Писания есть фраза " Церковь столб и утверждение истины и врата ада не одолеют ее "
Я не мусульманин ))
У них то же что и у христиан, - хочешь быть такими как мы? Тогда сначала просто поверь в наше предание. Также как и христиане они разделились.
Люди ждали Христа, Христос пришёл. Христос.
"25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придёт, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. "
13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Вы читать умеете, еще раз для самых талантливых , Я спросил У Вас в Писании есть слова " Церковь столб и утверждение истины и врата врата ада не одолеют ее " Потому что по Вашей Версии , то что Я называю Писанием по Христинской традиции -это апокрифы . а подлинное Писание только у ВАс и избранных групп Христиан . Так Вот в тексте Вашего Подлиного Писания есть такие строчки ? или нет
Его же Я не видел текст " подлиного "Писания у меня то "искаженный" текст
Вот в новом завете:
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:8-12)
Вот в ветхом завете:
3 Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.
4 Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею,
5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела.
6 Остры стрелы Твои; - народы падут пред Тобою, - они - в сердце врагов Царя.
7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Пс.44:3-8)
44 Псалом - псалом про царя. Царей мазали елеем.
А насчёт послания к Евреям, - читаем с контекстом и в очередной раз убеждаемся, что есть Бог и есть Сын. И что это не одно и то же.
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа всё словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И ещё: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернёшь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Я был православным, общался со многими христианами. Без разницы. Считаю, что у каждого свой путь и нельзя говорить, что кто-то пошёл не так как другие и заблудился. Это мы узнаем только на небесах. Церкви помогают достичь результата, найти путь. Но иногда и путают, сбивают пути в угоду своих преданий.
"Церковь -Столб и утверждение Истины и врата ада не одолеют ее " - конечно есть.
Но слово Церковь с греческого переводится и просто собрание людей. Не надо начинать тему - какая церковь правильная. По Христу - все ученики равны.
- - - - - Добавлено - - - - -
Звучит как два бога...
Но есть Бог, а есть Сын. Поклоняться надо Богу, молиться надо Богу. Жить надо по учению Христа, которое основывается на Ветхом Завете.
Молитесь Богу, поклоняйтесь Богу. Но вы это сможете сделать только в Сыне Его Иисусе Христе.
И Христу вам поклонится придется.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:9-11)
А жить нужно по учению Христа проповеданному в Новом завете.
Ну при таком раскладе , действительно , тогда можно и подумать над Вашими словами . Потому что Апостолы сразу в первых христианских общин (собраниях людей) ставили своих учеников .
И не успел даже умереть последний из Апостолов св.Иоанн Богослов (он еще был жив ) как собрание людей христиан поставленные Апостолами ученики ( или как их называют первые Епископы после Апостолов) ,такие как св. Папа Климент ,Ерма там, Игнатий Богоносец, Поликарп Смирнский и его ученик Иреней Лионский уже тогда всякие послания писали и признавали Троицу и Христа Богом (ученики Апостолов и первые Епископы )
Видимо , если так быстро собрание людей захватили власть еретики и придумали что Христос Бог и врата ада все таки одолели ее собрание Христиан , что настоящие Христиане либо в подполье ушли либо о них нет сведений . и потеряли Учительскую власть над первыми Христианами
С такой Точки зрения будет выходить что Писание ложно и надо здорово подумать а Христос Бог ли ?(потому что не сдержал свое слово), если врата ада сразу быстро одолели учительство первых христиан , еще при жизни Апостола Иоанна Богослова . и истинные Христиане с настояшим учительством ушли на обочину истории и нет в исторической науки ни одной Церкви основанной Апостолами ( ну в те общины которые Апостолы поставили первых Епископов- если есть назовите ,которые бы верили что Христос не Бог ) чтобы они в конце концов их преемники не пали и начили верить в ересь и врата ада одолели их . Все возникшие Апостольские общины первые Антиохийские , Иерусальмиские итп итд потом их преемники первых Епископов стали верить в Христа что Он Бог -рано или поздно .
А теперь , если Вам по Торе надо то кстати, про Божественность Троицы , то первые Мужи Апостольские спорили с Иудиеми , например как Иустин Филосов , ну все кто жил до третьего века . Вот их и почитайте не вижу смысмла копиривать их труду суда .там ответы на Ваши Вопросы
"Исторических свидетельств о Клименте сохранилось мало.
О жизни и деятельности Игнатия нам известно немногое.
Церковная служба дополнительно не сообщает никаких исторических сведений о Ерме. "
"Предположительно, Поликарп родился в 69 году, рядом по времени с осадой Иерусалима. Неизвестно, где он жил в молодости, однако был связан с городом Смирна в Малой Азии. Ириней Лионский и Евсевий Кесарийский указывают на знакомство Поликарпа Смирнского и Иоанна Богослова, однако эти свидетельства подвергаются сомнению многими учёными как заблуждение Иринея, которое повторяют поздние авторы."
Надо смотреть, что они писали про Троицу и откуда всё это брали.
Доказывать вам ничего не буду, ибо истина не доказывается, а либо принимается теми, кто ищет её, либо не принимается теми, кто ищет своего.
А вы в чём Бога то хотите увидеть, раз так заявляете? Так знайте (хотя это всем известно должно быть), что Бог в слове и духе, потому что именно словом и духом Он и явил Себя людям через Сына Своего Иисуса Христа:
1. Всегда было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин.1:1)
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин.4:24)
А ещё Бог есть истина, свет, жизнь и любовь, которые и явил нам Иисус Христос:
9. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. (Ин.1:9,10)
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин.14:6)
16. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (1Ин.4:16)
И всё это опять же в слове и духе. И если всё это и явил нам Иисус Христос, то как же не признаёте в Нём Бога? Или смотрите куда-то не туда? Я понимаю, что людям подсунули видимый образ, нарисованный художниками, где изображён некий человек, который, как им видится и как принято уже считать у людей, внешне похож на тело Сына Человеческого Иисуса Христа. Но ведь не зря же нам дана вторая заповедь десятословия Божия, где ясно сказано: не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им. Многие люди пренебрегли эту заповедь и нарисовали себе изображение, как им думается, тела Иисуса Христа (и не только!). И стали поклоняться этому изображению (и не только!), как Богу. Так вот не нужно поклоняться видимому образу тела Сына Человеческого, который ложен сам по себе, потому что вымысел художников. А поклоняйтесь Богу в слове и духе, которыми и явил Себя Отец в Сыне Своём Иисусе Христе. Тогда не будет у вас ни идолопоклонства, ни недоразумений, почему Иисус Христос - Бог.
В контексте стоит рассматривать:
Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:24-29)
Иисус ему ответил на предыдущее утверждение. А на последнее, Он собственно ничего не говорил, например как Петру "Не кровь и плоть тебе это открыли, но Отец Мой, Сущий на небесах"
Но, еще хочу заметить, что видно и по другим ответам Иисуса, Он отвечает не столько на слова произнесенные человеком, сколько на то, что в сердце человека. И в данном случае Он увидя, что в Фоме родилась вера, именно на это ему и ответил.
С другой стороны, Иисус именно Тот, кто явил нам Отца, а значит Он Господь, и в Нем мы видим проявление Бога Отца. Иисус это также подтвердил словами, что Он ничего НЕ МОЖЕТ творить Сам от Себя, если...
А почему такой подход? Почему Он не может быть указующим на Бога, Тем в котором явлена полнота Божеского естества, Тем кто дает нам новую природу, Тот который очень хорошо знает Бога, а значит и Тем кому можно полностью доверять?
Зачем предполагать то, что не могло случится?
Я вам уже сказал, что формально Фома прав, перед ним был и Господь и Бог (Который в Нем). Но Бог также был и везде. И еще... Бог не может умереть, а значит и воскреснуть. Потому фраза Фомы, могла иметь несколько иной смысл, и это были слова восхищения, и он указал именно две Личности.
Я не говорю что Мы знаем о них много , Я говорю что есть много письменных Свидетельств Апостольских Мужей глав первых обшин Христиан ,которые ставили Апостолы .(их послания) итп итд
А если были на самом деле другие общины или другие Алтернативные " и истинные Епископы Поставленные Апостолами -тогда покажите исторические научные иследования (доказательные )про эти общины Про этих Епископов поставленные Апостолами их труды .
А пока У Вас просто словоблудие . где же те самые многочисленные общины первых христиан с их Епископами которые ставили сами Апостолами , если они сразу сошли со сцены и потерались веках, а на видное место вышли псевдообщины с псевдоЕпископами ,которую начали нести ересь.
В любом случаи Церковь пала и сразу не успели даже Все Апостолы умереть ,еще когда жил Апостол Иоанн Богослов .уже над первыми Христианскими Центрами и первыми Христиансками общинами (Рим Антиохия , Иерусалим ) власть захватили Еретики сплошником и стали учить что Христос Бог хотя такое Древние Христиане не знали .
Действительно не сдержал Христос свое слово что врата ада не одолеют Церковь . очень быстро ее одолели
Я сразу понял что я лайт иудей:) https://vm.tiktok.com/ZSLhKo2s1/
Ну что сказать это ересь не новая . Не Вы первый и наверное не Вы последний .
Еще евреи не успели распять Христа , они уже отвергали его Божественность и потом после его распятие в своих Танах и писали за Богохульство распяли Христа ,что Он себя возомнил Богом (кстати за это и был распят Христос и осужден синедрон Еврейского народа) что говорит ,что даже первые враги его понимали что Христос говорит о себе как Бог ( правда они ему не поверили за это и распяли)
Самом древнем Иересулимском тамуде записано " Иер. Таанит, 656. Рабби Аббаху [834] говорит: если кто-то скажет «я есть Бог», он лжет; [если кто-то скажет:] «я Сын человеческий», он раскается в этом; [если кто-то скажет:] «я поднимусь выше Неба», не слушай его и не ходи под его руководством. [
[835] В этом фрагменте большинство исследователей видит инвективу против проповеди Иисуса и христианского вероучения."
Так что свидетельство Талмуда совпадает с рассказами Евагелистов ,которые например писали " Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело
хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и
за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом."
Так что это версия не новая и не ахти какая свежая . уже 2000 лет это отрицают разные группы и после будут отрицать
- - - - - Добавлено - - - - -
[
Вы выдумываете за Фому, придумывая что он имел ввиду, хотя в тексте этого нет. Это называется мудрствовать сверх написанного, чего Павел не велел: 1Кор 4:6 "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."
Может быть этот поймете:
Евр 1:8"А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты."
Не выдумывал, а размышлял и сопоставлял. Вы похоже этого никогда не делали, и приняли лишь ту мысль, которую вам однажды преподнесли вместе с этим стихом и теперь это просто защищаете, даже не задумываясь.
Еще раз спрошу, мог ли Бог умереть? Чему именно удивился Фома?
Здесь имеется ввиду, что Он тот Самый Бог, о Котором говорится в ВЗ? Он и есть Бог Отец? Или другой Бог? Бог не один?
[QUOTE=Romulus;86401]Я не говорю что Мы знаем о них много , Я говорю что есть много письменных Свидетельств Апостольских Мужей глав первых обшин Христиан ,которые ставили Апостолы .(их послания) итп итд
А если были на самом деле другие общины или другие Алтернативные " и истинные Епископы Поставленные Апостолами -тогда покажите исторические научные иследования (доказательные )про эти общины Про этих Епископов поставленные Апостолами их труды .
А пока У Вас просто словоблудие . где же те самые многочисленные общины первых христиан с их Епископами которые ставили сами Апостолами , если они сразу сошли со сцены и потерались веках, а на видное место вышли псевдообщины с псевдоЕпископами ,которую начали нести ересь.
В любом случаи Церковь пала и сразу не успели даже Все Апостолы умереть ,еще когда жил Апостол Иоанн Богослов .уже над первыми Христианскими Центрами и первыми Христиансками общинами (Рим Антиохия , Иерусалим ) власть захватили Еретики сплошником и стали учить что Христос Бог хотя такое Древние Христиане не знали .
Действительно не сдержал Христос свое слово что врата ада не одолеют Церковь? . чего не может быть , итого Следовательно Христос Бог
Текст прямо называет Сына Богом. Что вам ещё?
То как Бог мог умереть есть тайна: 1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."
Фома не удивлялся, в тексте нет слов об удивлении Фомы. Есть исповедание Фомы.
Иисус - Ипостась Единого Бога.
Вы встречаете выражение в Писании "Бог Сын"? А "Бог Отец"? Почему?
А в вашей плоти Бог не явился?
Нам ничего не сказано, что же было в словах Фомы. Однако я не помню, чтобы после его слов, кто-то Иисуса называл Богом, включая самого Фому. К примеру возьмите книгу Деяний.
Это называется догма. Смысл их обсуждать?
Пилат написал на табличке вины Иешуа: царь иудейский. А почему не написал Бог иудейский? Ну во первых это нонсенс и хула иудейского Мессии, а во вторых богом в то время былк примеру Веспасиан присвоив себе титулы Доминус и Демос. А с чего вдруг римский император снял с себя титула бога и водрузил его на Иешуа? Потому-что римских "богов" часто проверяли на смертность, а Иешуа понятно на небесах. Пока Веспасиан был богом всё было нормально:) как и водиться в римской традиции:), но как только он захотел стать первосвящеником иудейским его отправили к иудейскому Богу.Так что венок бессмертия одел на Иешуа сын Весписиана Тит сказав при этом: - Хлеба и Зрелищ даю вам! А кто его так научил?Страх повторить судьбу отца? Ну конечно без Иуды тут никак, Иосиф Флавий принёс ни только историю о иудейской войне но и комплекс вины сохранённый в поколениях римлян. Как так случилось что патриархальные технологи стали править миром а не императоры?
Павел называет Иисуса Богом, и текст привёл, а вы говорите никто не называет. Я удивлён, не Фома.
Павел называет: 1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."
Исайя называет: Ис 9:6: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."
Снова Павел: Деян 20:28: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею."
Иоанн: Ин 1:1"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Опять Павел: Кол 2:2"дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,"
Первое место, которое вспомнилось:
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Служили - это как раз то слово, которое находится в запрете служить кому-то кроме Бога.
З.Ы. На этом основании термин "Сын Человеческий" говорит о божественной природе Иешуа.
Евангелие коротко:
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
(1Кор.15:3,4)
Евангелие апостолов базировалось на Писании, (т.е. писаниях Ветхого Завета).
Требование автора темы легитимно.