Хорошо. Так, а показать/явить Божье царство, как вы можете этому миру?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вид для печати
Хорошо. Так, а показать/явить Божье царство, как вы можете этому миру?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
То и означают, что люди, думавшие, что они христиане, никогда ими не были. При этом они могли и бесов изгонять и проповедовать и считать себя рожденными свыше и духовными. Но при этом они делали беззаконие.Цитата:
Сообщение от captain
Проповедуя слово Божие и живя по духу.Цитата:
Сообщение от captain
Согласитесь, что исполнение закона их никак не приведет к рождению свыше (а иногда и наоборот, лишь запутает). А отсюда, бесполезно рассматривать вторую часть слов Иисуса, если человек не разобрался с первой.Цитата:
Сообщение от Гостья
Потому совсем не правильно, когда не рожденным свыше вместо проповеди Христа, преподносят проповедь закона. Да и рожденным свыше, это особо не нужно.
Никто не может исполнить закон в полноте. Потому и пришёл Христос. Но беззаконник не спасён. Если человек продолжает жить в грехах, то он точно не рожден свыше. И проверить себя человек должен по заповедям. Потому что наша греховная плоть будет тянуть в грех. Плоть ведь духу противится. И если у человека нет критерия, то как он поймёт где плоть ему командует, а где Дух?Цитата:
Сообщение от captain
"Живя по духу" - как это практически проявляется?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Для того, что бы жить по духу, нужно быть постоянно в духе. Посты и молитвы в помощь. А когда будете в духе сами поймете.Цитата:
Сообщение от captain
Гал 5:17: "ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."
Уточнил для того, чтобы ответить на следующий вопрос.Цитата:
Сообщение от captain
Итак, мы выяснили, что благодать - это очень ёмкое понятие, как и всё, что исходит от Господа.
Фактически, всё зависит от выбора человека. Если человек хочет быть с Богом и трудиться для Него - то получит соответствующую благодать.
Здесь, к примеру, один из участников - @Денис Васильевич , говорил о Призывающей Благодати. Часто бывает, что люди живут совершенно земными заботами, даже никак не задумываясь о духовном мире - и вдруг Бог открывает им Своё Существование, люди вдруг ощущают неземное сияние света, безмерную любовь и Божье присутствие, избавляются от всяких проблем и плохих переживаний, и т.д.
Надо сказать, что стремление «классифицировать» благодать по видам - не свойственно Богословию Восточной Церкви, у восточных святых подвижников нет попыток такой классификации. Однако, хотя эта классификация не имеет основания в древнем Предании Восточной Церкви, тем не менее она может быть весьма полезной, т. к. позволяет лучше понять смысл богословских споров между католиками и протестантами, имевших место на Западе в эпоху Реформации. Она также полезна в полемике с католицизмом, протестантизмом и отдельными представителями верующих людей вообще.
Догматическое Богословие
протоиерей Олег Давыденков
Можно выделить два основных вида благодати: благодать всеобщую и благодать церковную.
Всеобщая благодать
Всеобщую благодать в богословской литературе часто называют «благодатью предваряющей», или «благодатью просвещающей». В «Послании Восточных Патриархов о православной вере» об этой благодати сказано, что она «подобна свету, просвещающему ходящих во тьме, путеводит, споспешествует ищущим ее, а не противящимся ей... доставляет [им] познание Божественной истины... и учит делать добро, угодное Богу...».
Предваряющая, или всеобщая, благодать действует через общий Промысл Божий, поэтому иногда ее называют промыслительной благодатью. Сами понятия Промысла Божия и предваряющей благодати достаточно трудно разделить, т. к. предваряющая благодать есть частный аспект Промысла Божия. Под предваряющей благодатью понимается благодать Бога как Искупителя и Освятителя, которая через различные орудия (чтение слова Божия, христианскую проповедь, христианскую среду, определенные обстоятельства жизни, чудеса и т. п.), совместно с действием естественных сил человека (разум, совесть, свободная воля), призывает и влечет ко спасению во Христе и действие которой предшествует человеческой свободе. Отсюда и название «предваряющая».
Действиями предваряющей благодати являются, во-первых, призывание человека ко спасению, призыв к покаянию через осознание человеком своей греховности и желание освободиться от зла; во-вторых, призыв к вере во Христа как Искупителя, взявшего на Себя грехи мира и потому способного всех избавить от грехов и спасти, к вере в Него как в воплотившееся Лицо Пресвятой Троицы, воплощающее в Себе полноту добра, которое должно быть осуществлено и в жизни каждого человека.
И проповедь Иоанна Предтечи, и евангельская проповедь Самого Господа Иисуса Христа начинается с призыва к покаянию: Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Мф.3:2, 4:17; Мк.1:15). Но через одно только покаяние, желание освободиться от зла человек не может обратиться к Богу, необходима еще и вера. Ап. Павел говорит: ...надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евр.11:6). При этом недостаточно веры лишь в бытие Бога как Творца мира, необходима еще вера в воздаяние – в то, что Бог строит Свои отношения с людьми по принципу нравственного взаимодействия.
Слово Божие учит, что и покаянию, и обращению к вере содействует Божественная сила, Божественная благодать. Ап. Павел говорит: благовествование (христианская проповедь. – О. Д.) есть сила Божия ко спасению всякому верующему (Рим.1:16). Призыв к покаянию и научение, согласно Священному Писанию, это не просто сообщение человеку некоторой суммы знаний о Боге и о духовной жизни: Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец (Ин.6:44); ...никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего (Ин.6:65); ...никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым (1Кор.12:3). В Деян.16 говорится об обращении Лидии из Фиатир, торговавшей багряницей: Лидия... слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
Таким образом, Священное Писание убеждает в том, что все, что влечет человека к соединению со Христом, ведет его к покаянию и вере, не есть действие только естественных сил и способностей человека, но предполагает также и действие предваряющей Божественной благодати. Через эти начатки покаяния и веры благодать постепенно пробуждает в человеке хотение спастись. Возникновение в душе покаяния и веры составляет начало спасения во Христе, или обращение.
Следующее действие предваряющей благодати – обращение. Обращение есть прежде всего осознание человеком своей вины перед Богом за свою греховность и невозможность выйти из греховного состояния, отвращение от зла и желание исправиться. Все это можно назвать одним словом – покаяние. Покаяние, с одной стороны, а с другой – живая и деятельная вера в Евангелие, выражающаяся в преданности Христу и желании последовать за Ним, называется внутренним или субъективным обращением. Вслед за этим внутренним обращением благодать Божия совершает и внешнее обращение в таинстве крещения.
Соединение человека с Богом в таинстве крещения также совершается предваряющей благодатью. Через крещение предваряющая благодать вводит человека в Церковь, и на этом ее действие заканчивается. Ей преемствует особая благодать, которая действует только в Церкви, и доступ к которой человек получает в таинстве крещения.
Собственно церковная благодать
В православном догматическом богословии различают два вида собственно церковной благодати: оправдывающую благодать и благодать сохраняющую и возращающую духовную жизнь.
Оправдывающая благодать
В «Послании Восточных Патриархов» о ней сказано, что, содействуя, укрепляя и постепенно совершенствуя (верующих) в любви Божией, она оправдывает их и делает предрасположенными ко спасению. Различают два действия оправдывающей благодати: оправдание и освящение. Различение этих двух действий достаточно условно, ибо можно сказать, что Бог оправдывает, освящая, – и освящает, оправдывая. Поэтому в православном богословии часто говорится о возрождении как о едином действии оправдывающей благодати. Впрочем, различие между оправданием и освящением имеет основание в Священном Писании. Так, в 1Кор.6:11 сказано, что уверовавшие во Христа и крестившиеся освятились и оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Таким образом, ап. Павел различает эти два действия: освящение и оправдание.
Термин «оправдание» не следует понимать в латинском, юридическом духе, что не соответствует его значению в святоотеческом Предании. Восточное Богословие понимает оправдание как сообщение человеку праведности Христовой. Это не амнистия, не объявление грешника праведником, а реальное освобождение человека от греха. Этим действием благодать Божия снимает осуждение за грехи, первородный и произвольные. Человек очищается от грехов, природа его восстанавливается в ее цельности. Иными словами, оправдание – это уничтожение всего злого в человеке, превращение грешника в праведника.
Но уничтожение зла в человеке не есть конечная цель христианского совершенствования, потому что цель христианской жизни имеет не только отрицательное измерение – освобождение от зла, но предполагает также и положительное наполнение. Ему соответствует другое действие оправдывающей благодати – освящение. Освящение – это сообщение человеку святости, приобщение его к полноте жизни во Христе. Таким образом, обращение ко Христу, вступление в Церковь предполагает, с одной стороны, освобождение от грехов, а с другой – приобщение ко всей полноте святости. Ап. Петр в первой проповеди в день Пятидесятницы говорит: Да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян.2:38).
Собственно церковная благодать не исчерпывается только благодатью оправдывающей. Мы веруем, что крещение есть рождение в новую жизнь, но при этом понимаем, что далеко не все люди, принимающие крещение, становятся святыми. В крещении человек получает освобождение от грехов, но последствия греха не исчезают. Сохраняются следствия как первородного греха (выражается в общей удобопреклонности человека ко злу), так и личных грехов (сохранение греховных навыков, привычек и т. п.). Поэтому после крещения перед человеком стоит задача победить и уничтожить в себе эти остатки греха и претворить объективно дарованные в крещении праведность и святость – в субъективные, чтобы, как говорит ап. Павел, исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3:19).
Различие между крещеным человеком и некрещеным можно представить следующим образом. Некрещеный подобен человеку, которого завалило в шахте или туннеле и который, не имея под рукой никакого орудия, выбраться из этого завала не может. А крещеный подобен человеку, который в аналогичной ситуации получает средство к освобождению, например лопату или отбойный молоток. Приложив усилия, он способен преодолеть завал и выбраться на свободу.
В крещении человек приобщается святости Божией, объективно ему даруется святость, но сам он не может этой святостью воспользоваться, для этого ему нужна помощь извне. Такая помощь сообщается человеку действием другого вида благодати, которая называется благодатью, сохраняющей и возращающей духовную жизнь.
Благодать, сохраняющая и возращающая духовную жизнь
Различают два действия этой благодати:
а) помощь в борьбе с грехом через укрепление личной воли человека в ее направленности к добру;
б) усвоение человеку праведности и святости Христовых, полученных в крещении.
Действие этой благодати необходимо, т. к. мы не знаем, каким образом праведность Христова нам усвояется и делается нашей. Мы знаем, что человек может освящаться, может становиться святым, но сам механизм действия в нас благодати нам неведом. Священное Писание говорит, что желание спасения и исполнение этого желания зависят от помощи укрепляющей нас благодати: Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению (Флп.2:13). В Рим.8говорится, что Бог помогает нам в борьбе с греховной расслабленностью, поскольку мы незнаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. О том, что именно Бог «возращает» в нас духовную жизнь, говорится в 1Кор.3:6–7: Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. Труды человека в лучшем случае лишь задают некоторые условия, необходимые для возрождения духовной жизни, а само возрождение производится Богом. Таким образом, причина зарождения и развития в человеке жизни духовной находится не в самом человеке, а в Боге.
Особые дарования
От оправдывающей благодати и благодати сохраняющей и возращающей следует отличать особенные дарования благодати. Виды благодати, о которых говорилось выше, являются даром, который каждый православный христианин стяжает через личный подвиг. А особенные дарования благодати – это те дары, которые по Промыслу Божию даются некоторым людям для того, чтобы они употребили их на общую пользу, т. е. на служение Церкви. Об этих особенных дарованиях благодати наиболее подробно и полно говорится в 1Кор.12:4–11: Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, – так и Христос.
Итак, дары даются для служения, нет дара без соответствующего служения, и нет служения, которому не соответствовал бы определенный дар. Различают дары постоянные, которые всегда существуют в Церкви, и временные, которые отвечают временным потребностям церковной жизни. К первым относятся дары пастырства и учительства, они связаны со священническим служением. В Еф.4:11–12 говорится: Он (т. е. Христос.– О. Д.) поставил... иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем... в меру полного возраста Христова. В то же время Священное Писание говорит о чрезвычайных дарах первенствующей Церкви. Служение апостольское, дар языков, дары истолкования, исцеления, чудотворения, пророческое служение и прочие дарования могут быть в Церкви, а могут и отсутствовать, однако Церковь от этого не перестает быть тем, чем она является.
Итак, особые дарования благодати суть силы и способности, которые представляют собой либо усиленные и возведенные на особенную высоту естественные способности человека, либо совершенно новые, не имеющие оснований в природе и сообщаемые непосредственно Святым Духом не на личную пользу, а на общую – для служения всей Церкви.
Исходя из выше сказанноного, на вопросы: как сохранять благодать? как жить в благодати?- ответить можно так: Необходимо быть чадом Церкви - то есть чадом Божьим, и участвовать в делах Церкви - то есть Божьем деле, а также участвовать в Таинствах Церкви!
Все церковные священнодействия являются Таинством, когда через видимое священнодействие чаду Церкви сообщается невидимая благодать и спасительная сила Божья.
Из всех Таинств отмечают главных и важнейших семь:
Таинство Крещения
Таинство Миропомазания
Таинство Покаяния
Таинство Причащения, Евхаристия
Таинство Венчания
Таинство Священства
Таинство Елеосвящения (Соборования)
Кажется именно вы мне постоянно задаете вопрос "а вы что теперь совсем не грешите?". Подобный вопрос к вам, на основании ваших же слов: Вы не грешите? а если грешите, то значит вы не рождены свыше?Цитата:
Сообщение от Гостья
Всегда ли, отсутствие видимых (проявляемых) грехов это говорит о том, что человек рожден свыше? Всегда ли наличие грехов, говорит об обратном?
А что касается критерия - то это плоды духа.
Есть разница - не считать себя грешником и жить как хочется и грешить или понимать что пока ещё есть некоторые грехи и пытаться от них избавиться . Разница в отношении к грехуЦитата:
Сообщение от captain
А если конкретнее, то от выбора чего именно?Цитата:
Сообщение от Vardan
Это ответ для меня или в общем?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вардан, по-большей части я здесь ищу именно мнение самих участников форума, в идеале от тех, у кого есть опыт и они им делятся. Если бы меня интересовало "правильное" мнение богословов, то я бы не искал его на форуме.Цитата:
Сообщение от Vardan
Фишка христианского форума (а не какого-нибудь технического) - это общение с живыми людьми. Чем меньше живых людей, тем меньше общения.
Ну, т.е. человек который видит в себе недостатки и пытается от них избавится, может считать, что это указание на рождение свыше?Цитата:
Сообщение от Гостья
Не недостатки а грехи. Т.е. нарушение воли Божьей. Недостатки может и неверующий видеть. Разница ведь в чем? Один смотрит на себя через призму Божьей воли, он рожден свыше. Другой через собственное восприятие хорошо/плохо. Для одного мерило Бог, для другого он сам. Разница во взглядах очевиднаЦитата:
Сообщение от captain
А когда вы говорите "через призму Божьей воли", то подразумеваете Закон ВЗ? Раскройте подробнее.Цитата:
Сообщение от Гостья
От выбора человека, чем он хочет заниматься.Цитата:
Сообщение от captain
Если человек идёт в лес собирать грибы, то как-то не кстати будет посылать ему вместо грибов медведей.
Вопросы и ответы ведь для всех читающих?Цитата:
Сообщение от captain
А я и сказал и своё мнение, и в добавок привёл обстоятельное учение Церкви.Цитата:
Сообщение от captain
Если Вы хотите услышать мнение по таким сложным вопросам простых шахтёров - то это очень интересно, конечно. Но пользы может быть мало.
Учение Церкви пополняется опытом подвижников на протяжении всей истории Церкви и не прислушиваться к опыту и знаниям - это весьма не умно.
Можно сказать, что я очень подробно ответил по теме. :yes4:
Нет. В основном Заповеди Христа, которые переданы нам и в Евангелиях и в Посланиях. В том силе и те заповеди ВЗ, которые подтвердил Христос. Для меня это всё - Закон. Законом познается грех. Закон или Заповеди, это градусник для больного. Кто то может уже болеть, но не знать об этом. Но поставив градусник, он увидит, что температура изменилась, значит появилась болезнь и надо срочно лечиться. Сам по себе градусник не лечит. Закон не спасает. Но как градусник указывает что человек болен, так и закон показывает где человек грешит. Без знания закона человек может грешить и не понимать что грешит. И конечно же надо периодически проверять себя, померить температурку то. А если говорить что я вообще не подвержен болезням - не грешу - то можно легко пропустить момент заболевания и вообще помереть. Духовно конечно. Поэтому то верующие и поглядывают на Закон, и смотрят на себя - не проник ли вирус греха. А отвергать саму мысль, что верующий может грешить, так и помереть недолго. Тем более, что Апостол говорит - если думаем, что не грешим, то обманываем самих себя. Ну а если градусник-закон показывает болезнь-грех, то надо срочно лечиться исповедью перед Богом, покаянием и исправлением. Повторюсь - уповать что градусник вылечит нелепо. Исполнение закона не лечит. Но и не обращать внимания на то, что температура показывает что человек при смерти, смертельно опасно. Как то так я понимаю роль Закона и Заповедей для живущих под благодатью.Цитата:
Сообщение от captain
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Vardan
Мне кажется большинство сложных вопросов можно передать очень простым языком, и не через энциклопедические знания, а простыми примерами из жизни, по сути притчами. Но важно, чтобы тот, кто передает сам понимал, о чем говорит, а не передавал заученные слова, от которых думаю и так уже все устали.Цитата:
Сообщение от Vardan
Потому если шахтер понимает суть вопроса, то я действительно лучше его послушаю и смогу уловить мысль, чем богослова, который своим многословием меня лишь запутает и в итоге не даст ничего.
Я думаю, это хороший образ. Тогда согласитесь, что никто не ходит с градусником, и не предлагает всем померить температуру, и не тыкают им друг в друга. Это делается только если человеку заплохело.Цитата:
Сообщение от Гостья
Проблема в том, что духовные болезни почти не ощущаются человеком. И конечно же в больнице приходят и суют градусник, не спрашивая хорошо тебе или плохо. Церковь в данном случае в роли той самой больницы. Ну и если я вижу, что с кем то из родных что то не то, я ему тоже градусник предложу, а ребенка так и заставлю померить температуру. Т.е. если со стороны видно, что человек не здоров, то градусник ему сунут для его же пользы. И брыкаться не стоит. Если уверен что все хорошо, то и сам сможешь убедиться что здоров и другим предъявить нормальную температуру. :)Цитата:
Сообщение от captain
Трупом не ощущаются, а живым очень даже.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я не знаю, кто придумал, что церковь это больница, но подобная мысль, по-моему мнению, это глупость - неужели Его Тело, это набор больных клеток?Цитата:
Сообщение от Гостья
Я бы предпочел говорить, что церковь это здравница, и те кто туда попадают и присоединяются к жизни Христовой, те становятся здоровыми. И градусники там нужны исключительно для тех, кто не хочет эту жизнь принять в себя.
Здравница от больницы чем отличается?)Цитата:
Сообщение от captain
Есть ещё лечебница и госпиталь.
Про градусник Гостья верно сказала. Только в Церкви человек реально оценивает свой градус отклонения. Сверяет референсы.
Что не так?
Названием в котором прослеживается суть.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Никогда не задумывались, зачем Бог поменял имя Авраму, Исааку, Симону, Савлу и др.?
Да! Что не так? Вы конкретнее вопрос задайте.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Эх, если бы всё было так просто.Цитата:
Сообщение от captain
Христос сказал - не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Вы считаете, что уверовав человек исцеляется одномоментно? И Врач ему больше не нужен? Это самообман. А христиане понимают, что болезнь-грех, которая пожирала человека годами, так просто не отступает. И Врач-Спаситель нужен постоянно. Да и Апостолы об этом говорят - вы еще не до крови сражались против греха. Так что тем, кто считает себя абсолютно здоровым, как раз и нужен градусник. :) Что бы они осознали, что им всё ещё нужен Врач.Цитата:
Сообщение от captain
Чтобы нравственно возродить человека и привести его к блаженной пристани Царства Небесного, Христос и создал Церковь. Спасает людей Бог, но Церковь является Его главным орудием в этом великом деле. Господь спасает в Церкви и через Церковь. Для этого Он Сам основал ее, возглавил и дал ей несокрушимую силу Божественной благодати: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" (Мф. 16; 18).Цитата:
Сообщение от captain
Иисус ничего не делал просто так и на всякий случай. Если хотите, примите, что Церковь это ковчег Божий, вне которого - смерть.
"И будет Господь прибежищем угнетённому, прибежищем во времена скорби"
А если это не так, то мы не нуждаемся ни в Церкви, ни в нем самом. А это симптом страшной, смертельной болезни.
А что, я передал сложными терминами?Цитата:
Сообщение от captain
По-моему, я написал очень просто и доступно, с примерами из жизни, которые соответствуют таинствам.
Весьма уважительно отношусь к Вашему подходу, но я привык изучать физику - у физиков, геологию - у геологов, а Богословские вопросы - по опыту и знаниям специалистов Церкви.Цитата:
Сообщение от captain
Если человек не занимается постоянно самообманом, то многие вещи он и так видит. Все остальное, Бог со временем откроет если будет нужно.Цитата:
Сообщение от Гостья
1. Христос это говорил не рожденным свыше людям.Цитата:
Сообщение от Гостья
2. Да, исцеляется одномоментно, иначе Бог не мог бы жить в этом человеке. Единственная проблема, это необновленный разум человека в соответствии с истиной
3. Христос нужен человеку не для исправления, а как жизнь. Ветхого человека Он не будет исправлять. Ветхого человека нужно похоронить. А новый человек создан по образу Христа. Живите новым, и не надо ничего исправлять (поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти)
Вот что бы отличать где дух, а где плоть и нужен закон и заповеди. А то некоторые исполняют вожделения плоти и при этом думают, что живут по Духу. А все потому что градусником давно не пользуются. Да и поступать по Духу не умеют, не учились. Думают, что раз они когда то сказали заветные слова или пережили ощущение эйфории, теперь у них все желания от Бога. Если бы так, то не нужна была бы Церковь, не нужны были бы заповеди Христа, не нужно было бы научение Апостолов. Но все это нужно, что бы человек учился отличать вожделения плоти от плодов Духа. Не зря Апостолы пишут о борьбе с грехом. И пишут это именно христианам, рожденным свыше.Цитата:
Сообщение от captain
Можно ли по исполнению закона человеком сказать, что он живет по духу, а не по плоти?Цитата:
Сообщение от Гостья
Что апостолы пишут о борьбе с грехом?Цитата:
Сообщение от Гостья
"И будет Господь прибежищем угнетённому, прибежищем во времена скорби" - заметьте, в этих словах не говорится о Церкви. Господь прибежище угнетенному, а не Церковь. Почему-то некоторые люди считают, что это одно и то же. Церковь лишь указывает на Христа (Который спасает человека), но не является заменителем Его, ни спасением для человека.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Предназначение Церкви, как раз в тех словах, которые часто любят цитировать "Церковь Бога живого - столп и утверждение истины (т.е. Христа)"
И если вы уж говорите о ковчеге, то это прообраз Христа, а не Церкви.
Ковчег, согласно толкованию святых отцов, – это прообраз Церкви. Их и толкования более логичны. "Если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф.18:17)Цитата:
Сообщение от captain
Не боязно читать такое? Поистине Церкви принадлежит такой высочайший, такой окончательный, верховный суд. Хотя мы знаем, что только Христос Студия.
А у вас Церковь Христа странным образом отделена от Христа, хотя Он глава этой самой Церкви.
Мф.18:17 - говорит о том, что у Церкви также есть функция наставничества.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Это не риторический вопрос? Если нет, то почему должно быть боязно?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Цитата:
Сообщение от Прохожий
Скорее разделена по функциям. И хотя это единый организм, но голова не заменяет тело, и тело не заменяет голову. Также как и в обычном теле.
Функция Церкви указать на Христа, а не заменить Его.
Это так не работает. Тем не менее - не всякий исполняющий закон живет по духу. Но всякий беззаконник точно по духу не живет. :) Ни прелюбодей, ни вор, ни убийца не живут по духу.Цитата:
Сообщение от captain
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.Цитата:
Сообщение от captain
(1-е Иоанна 1:8)
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(К Евреям 12:4)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(К Евреям 10:26)
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
(1-е Коринфянам 9:24)
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
(1-е Коринфянам 9:26)
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1-е Петра 5:8)
Хорошо, что вы это понимаете. А отсюда и должны понимать, что закон вам не может показать, живет ли человек по духу.Цитата:
Сообщение от Гостья
(1-е Иоанна 1:8) - здесь речь не о борьбе с грехами, а о покаянии. И опять же стоит задаться вопросом, к кому направлены эти слова апостола? а они направлены к нерожденным свыше, но которые считают, что они и так к Богу приобщились, потому не имеют греха.Цитата:
Сообщение от Гостья
(1-е Коринфянам 9:24-26) - речь о награде за благовестие, служение, а не за борьбу с грехом.
(1-е Петра 5:8) - призыв к бодрствованию, или как сейчас любят говорить, к осознанной жизни. Это не борьба с грехом. Если борьба с грехом можно сравнить с борьбой с болезнью, то здесь идет речь о профилактике и здоровом образе жизни.
(К Евреям 10:26), (К Евреям 12:4) - здесь есть намек на то, о чем вы говорите. Можно еще добавить стих Евр.12:1 "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, ..."
Но о каком грехе идет речь?
О любом.Цитата:
Сообщение от captain
Ну так и я о чем? :) Если человек через изучение заповедей и применяя к себе градусник закона не поймет, что грешит, он и будет считать себя рожденным свыше святым и праведным. Потому и надо постоянно смотреть за собой. А то считают, что по благодати живут, а смотришь - одни вожделения плоти исполняют. :) А это к кому написано?Цитата:
Сообщение от captain
Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
(Иакова 4:1)
Обратите внимание, что приведенные стихи из 10 и 12 главы. Между ними 11 глава, вся она описывает, что такое вера. 12 глава начинается так "Посему...", т.е. "следовательно...". Речь идет о грехе неверия. Об этом же говорится и в 10:26, который кстати, очень любят приводить в доказательство того, что из-за греха (т.е. нарушение закона) люди теряют спасение.Цитата:
Сообщение от Гостья
О какой крови говорится в 12:4? О крови Христа. Иначе говоря автор говорит: "Вы не использовали Кровь Иисуса Христа! Вы не использовали то, что случилось на Голгофе! Если вы это будете делать, вы сразите этот грех неверия!"
Из-за этого же греха и пришел закон. "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени...". О каких идет преступлениях, если Закон еще не был дан. Речь идет также о неверии.
А если он не грешит, то может считать себя рожденным свыше? Мы вроде бы выше уже договорились и вы сами написали "это так не работает"Цитата:
Сообщение от Гостья
Второй момент. А если у человека действительно есть какой-то грех, это значит что не точно не рожден свыше?
К верующим... но...Цитата:
Сообщение от Гостья
Иаков, отвечает на свой же вопрос, почему это происходит: Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете...
Иначе говоря, он показывает, что плоть начинает вылезать тогда, когда человек не получает потребное, потому что не просил у Бога. Да, я не однократно говорил о том, что предотвратить грех можно изобилием. Если вы это подразумевали под борьбой с грехом, то я соглашусь.
О сложности терминов я не говорил.Цитата:
Сообщение от Vardan
Наверно, я не понялЦитата:
Сообщение от Vardan
Логично... Хотя, сейчас вот думаю, почему люди шли за Христом и Его слушали, хотя вокруг были богословы?Цитата:
Сообщение от Vardan
Что же Вы оборвали на самом интересном месте? Не получаете, потому что просите для вожделений ваших. Вот о чем оказывается могут просить рожденные свыше. О вожделениях плоти. Нет, изобилием грех не лечится. Иначе все наши олигархи стали бы святыми.:D Плоть вылезает и тогда когда у человека есть всё необходимое для жизни и благочестия. Но хочется ему чего то большего всегда. Вы посмотрите на тех, кому мало. Я сейчас о верующих . О рожденных свыше. Есть крыша над головой, есть еда, есть одежда. Разве этого мало? Вполне достаточно. Но именно плоть, вожделения плоти заставляют просить у Бога и искать больше и больше. Машину получше, квартирку поближе к центру и с хорошим ремонтом, отдохнуть на Мальдивах. И думаете если у него это все будет, у него плоть успокоится? Никогда. Если нет вожделений плоти, то хватит всегда и того, что есть - еды, одежды и какой никакой крыши над головой. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Но если человек не доволен тем , что ему дал сегодня Бог, он никогда не будет довольным. При этом он будет считать себя рожденным свыше, будет думать что не грешит. Хотя зависть, это один из грехов, выраженных в законе - не пожелай. Но так как он отринул закон и заповеди Бога для него пустой звук, он будет грешить - завистью (хотя никогда в этом не признается даже самому себе) , недовольством тем что имеет (потому что любое недовольство это недовольство Богом), сребролюбием и т.д. Но так как он градусник забросил уже далеко, далеко... он не понимает, что болен, тяжко болен и вообще при смерти. Но он занимается самоуспокоением - я под благодатью, я рожден свыше, и не думает, что услышит - отойди от меня делающий беззаконие.Цитата:
Сообщение от captain
Грех, как мне кажется и вовсе не лечится, потому я уже который раз и говорю, что Иисус не пришел исправить ветхого человека, Он его распял вместе с грехом, и дал нам нового. Но ветхий человек хранится в альбомах нашей памяти и можно постоянно давать ему повод для "воскрешения".Цитата:
Сообщение от Гостья
Что касается олигархов и вообще богатых людей. Я подозреваю, что их демонизируют, как раз из-за зависти, но зачастую это люди у которых, их жизнь находится в большем порядке, чем у многих святых (христиан), и у них уж точно более правильное отношение к деньгам. И часто они как раз уже не ищут того, что ищут люди бедные (то, чем можно похвастаться, выпендриться).Цитата:
Сообщение от Гостья
Но действительно, есть такая категория людей, которые получили доступ к богатству, будучи не готовыми к этому, и это приводит к тому, что они по максимуму удовлетворяют свою плоть и часто это и вовсе заканчивается печально. Говорят, что среди тех, кто выиграл крупную лотерею, лишь маленький процент людей, разумно распоряжаются деньгами, остальные очень быстро проматывают и становятся в положение хуже, чем было до этого момента.
Но, здесь мы говорим о людях в общем, а до этого имел ввиду тех, кто действительно хочет избавиться от каких-то плохих привычек.
"Есть крыша над головой, есть еда, есть одежда. Разве этого мало? "
- да, этого мало. Если вы как следует призадумаетесь, то вы и сами это поймете. Раз вы здесь пишите, значит уже у вас есть какая-то техника, и вы ее купили, когда у вас появились "лишние" деньги, вместо того что могли их просто пожертвовать. Также наверняка вы не сидите на полу и не спите на нем, т.е. в доме есть и мебель и всякие удобства и т.п. Наверняка не смотрите постоянно на голые бетонные стены, т.е. есть какой-то приятный облик у квартиры. Если что-то ломается, то хорошо, когда у вас есть возможно или вызвать мастера починить или же купить новое. Также наверняка вы не сидите в долгах за коммуналку. Возможно также у вас есть желание куда-то съездить, посмотреть мир. Нормально, когда у вас есть желание и возможности помогать кому-то финансово. Если бы у вас были дети на вашем содержании, которые к тому же учились, то вы прекрасно знаете, что требует явного большего расхода средств, чем просто "на еду и одежду", и кстати, то, что вам с этим помогало бы государство, это тоже нужно оценить, во времена Павла ничего такого не было. Про медицину, особенно стоматологию, вообще промолчу.
Кажется мы уже говорили об этом, но эта фраза (про пропитание и одежду) говорилось Павлом к рабам, т.е. к тем людям о которых уже заботились их хозяева, которые считали, что раз теперь они и хозяева христиане, то должны жить на равных.
А теперь представьте, каким было бы искушение у человека, если бы действительно ничего из этого у него не было, и денег хватает только на еду и одежду (т.е. даже не счета нет средств).
Я наблюдаю за собой и за другими. Так вот когда мы все были беднее, в 90-е, мы были добрее и открытее. Мы не боялись привести в дом нищего, накормить и отдать что то из своей одежды. Не боялись, потому что понимали, что завтра он не придет и не обворует, потому что воровать нечего. А вот когда появились всякие гаджеты, то незнакомых с улицы приводить стало страшно. И не только мне. Потому что теперь есть что терять. Теперь мой муж боится поехать со мной отдыхать, потому что "придут и все вынесут". Наш дом на самой окраине и дальше только лесопосадка и реально можно грузовик подогнать и никто не увидит. А тогда мы могли двери на ночь забыть закрыть. Богатство не избавляет от грехов, а прибавляет. Не зря Господь сказал - трудно богатому войти в Царство Небесное. И это правда. Я вспоминаю слова Апостола - умею жить в скудости, умею и в богатстве. Так вот - в богатстве труднее. особенно когда оно досталось трудом. Поэтому вслед за псалмопевцем повторим - богатства и бедности не давай мне, а питай меня насущным хлебом.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Так и я об этом же. О памяти, о греховных привычках. Поэтому градусник все же нужен.Цитата:
Сообщение от captain