Это Я=Аз Есмь=ЙХВХ=Иегова=ἐγώ εἰμι=Вечно СущийЦитата:
Сообщение от Доккуш
Это Я=Аз Есмь=ЙХВХ=Иегова=ἐγώ εἰμι=Вечно СущийЦитата:
Сообщение от Доккуш
Для начала надо понять вот что:Цитата:
Сообщение от Алекс
Авторство посланий апостола Павла — дискуссии по поводу посланий, приписываемых святому апостолу Павлу. В Новом Завете имеется 14 посланий, авторство которых традиционно приписывается апостолу Павлу.
Среди специалистов принято считать бесспорным авторство Павла относительно семи посланий: к Римлянам, 1-ое и 2-ое к Коринфянам, к Галатам, к Филиппийцам, 1-е к Фессалоникийцам и послание к Филимону[1][2][3], называемые протопаулинистскими (прото (перво) − павловыми)[4].
Авторство ещё шести посланий является предметом дискуссий: к Колоссянам, к Ефесянам, 2-е к Фессалоникийцам, 1-е и 2-е к Тимофею и послание к Титу[1]. Эти послания называются девтеропаулинистскими (девтеро (второ) — павловыми).
По поводу авторства посланий к Колоссянам и 2-го к Фессалоникийцам академическое мнение резко разделяется, одни считают их не принадлежащими апостолу Павлу, другие признают их точно Павловыми.
Другие четыре послания — к Ефесянам, 1-е и 2-е к Тимофею и послание к Титу — большинство сторонников критической школы считают псевдоэпиграфами, то есть написанными неизвестными авторами под именем Павла.[1][5][6]
Принадлежность апостолу Павлу послания к Евреям современная западная библейская критика отвергает[7].
Как-то так...
А далее смотрим на дела Иисуса Христа и на дела других людей. И определяем для себя - во что мы верим? В Христа, или в то, что придумали после него!?
31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
40 И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Цитата:
Сообщение от Юханна
Вы это сами написали. Только про Христа Вы ничего не пишите. Прикрываетесь церковью. Вы сами то верите в Бога Авраама Исаака Иакова? Или только в бога троицу верите?Цитата:
Сообщение от Юханна
Кто ещё из 82 апостолов ставил пресвитеров, проповедуя Царствие Божие?Цитата:
Сообщение от Алекс
Церковь - это отдельная община, епархия, митрополия, патриархат или иное, что нужно понимать пот термином "церковь"?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Читаем одно из мест:Цитата:
Сообщение от Вячеслав
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
В подстрочном переводе с греческого слово "Церковь" переводится как собрание. И встречается во многих местах Библии как собрание.
Собрание людей.
Если кто-то решил возвысится, отделиться от верующих в Христа людей, - это его право.
Сейчас много разных церквей, много разных собраний. Если собрание возвышается над другими, - это уже не по Христу.
Так как в человеческом воплощение в основном мы ничего не помним, поэтому точные данные по типу названия планеты узнать невозможно. Точно могу сказать, что данную планету через телескоп не видно/слишком далеко находится/, но там в основном очень холодная температура, поэтому там есть и лёд. Жители приспособлен к холодам.Цитата:
Сообщение от Юханна
А что плохого в пресвитерах вы видите?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Человек до уровня пророка, который приходит в чужую общину проходит длительный процесс обучения. Например:Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл. Когда они служили Господу и постились, ...
(Деян.13:1,2)
Т.е. учителя с пророками находят общий язык. Это трудно. Но то, что касается пророка - они не лезут управлять учителями и перекраивать учение. В вопросах учения несут ответственность учителя, (если их не свели до статуса чтецов).
Стоит соотнестись с учителями той общины, откуда пришёл пророк.
Надеюсь, что вы знаете наших людей. Кто конкретно должен каяться, кто конкретно извращал учение? Конкретно никто? Выслушают молча, ничего не скажут, и разойдутся по домам. И больше не пригласят.
А как надо? Понемногу, по одной очень маленькой вещи за раз. Это только глупость внедряется быстро и без усилий.
Не лопни смотри,поучатель-поправитель Петров и Павлов.Ваш папа-Арий лопнул.В афедроне.Имейте это в виду...Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
6.5."И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святого, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
их поставили перед апостолами, и помолившись, возложили на них руки".
Спасибо! Однако Ваш ответ не до конца раскрывает мой вопрос. Уточняю. К примеру берем Православную Церковь. Куда должен прийти новый пророк: в приходской или соборный храм, в которых собирается местная православная Церковь?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Знаете, Сергей, я в любом случае только в ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ задамся вопросом: пророк ли он.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Я в любом случае выслушаю внимательно.
Объясню, насколько понимаю, как то или иное наше предание возникло.
Многое, о чем может идти речь, я знаю заранее, и не приветствую в своей церкви.
ну вот а дальше - посмотрим.
Видите ли, посылка пророка - это такая штука, которая не очень-то любит сослагательных наклонений.
И ведь это будет разговор не о том, что вообще, ХОРОШО ЛИ МОЛИТЬСЯ К СВЯТЫМ (например), а о том,
что должен сделать -раз
именно Я - это два
и к какому сроку - три.
Вот так в жесткой связке ПОВЕЛЕНИЙ, УСЛОВИЙ И СРОКОВ.
А не мыслию по древу. Если такой разговор идет - он у меня лет двадцать уже идет, если не тридцать. Это ТОЧНО НЕ О ПРОРОКЕ.
Ну, этот вопрос можно и иначе повернуть.Цитата:
Сообщение от Юханна
наш 50-ческий пастор при обсуждении того места из Деяний тоже высказал, что апостолы немножко поторопились.
12-е место должно было принадлежать только Павлу.
И в данном случае я согласен.
Люди должны иметь старших и младших, сами их выбирать (даже применяя жребий).
Да, это во многом - человеческое.
Но просто не все человеческое обязательно греховно и вызывает гнев Бога.
То есть, вот хороший повод нашему оппоненту УСПОКОИТЬСЯ и понять, что
ЖИТЬ ПО КАКОМУ-ЛИБО фиксированному тексту и ТОЛЬКО ПО НЕМУ - это утопия, это бред собачий. Так никогда ни у кого не получается.
И Господь это прекрасно понимает.
Почему Иисус и не выписал нам еще всю книгу правил о поставлении епископов.
Пророки факты явления в различных местах детям Девы Марии предварительно обследуются Ватиканом. Современныйпророк Вассула Риден выбранная Иисусом для посланий Свыше, которые являются призывом к единству христианских конфессий написала и издала уже три Тома посланий Иисуса, Бога Отца и Девы Марии. Ватикан исследует ее феномен— автоматическое письмо, приём посланий те лепатически и ментально и ясновидение. Воспринимают ее служители церкви не однозначно, как догматически, так и с разумением и поддержкой.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Современная западная библейская критика при этом, отбирая половину посланий от Павла, отнюдь не отвергает ЛГБТ-повестку.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Что свидетельствует о ее ПРЕДВЗЯТОСТИ.
Предвзятость заключается в том, что Павла ставят автором ТОЛЬКО ОДНОЙ ИДЕОЛОГИИ:
оправдание благодатью, а не делами закона.
Допустить, будто у Павла могли мелькать еще какие-то мысли ПОВЕРХ этой повестки, - критики не могут.
Конкретно, допустить, что Павел отвергает первые появляющиеся ПРОТОГНОСТИЧЕСКИЕ мысли - ах и ох, НЕ МОЖНО!
Спрашивается: а почему нет?
Менялись условия благовестия Павла, - развивалась и его мысль.
Почему Павел, ставивший сам пресвитеров в церкви, не мог под конец жизни поручить такое дело Титу и Тимофею, видя, что его одного уже на всех не хватает?
Казалось бы, элементарно, Ватсон!
Вот и вся эта критика сверх-критическая.
Я ее читал. Она неубедительна по многим пунктам.
Человек открыл тему о пророках и пророчествах.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Человек судит Церковь,Апостолов,Патриархов,Епископов.
Епископов,оказывается быть не должно,а на Соборы собирались,оказывается самозванцы,сами себя,как утверждается "возвысившие".
Человек утверждает,что вынул бревно из своего глаза и теперь пророчествует и достает сучки из глаз оппонентов.
Человек впервые слышит про Ария и его ересь.
Безусловно это натуральное... очень не хорошо!
Сложно сказать... смотря что скажет пророк, и насколько его слова будут отвечать тому, что открывает Царствие Божье.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
А как же слова Павла про дары Духа, среди которых и пророчество?Цитата:
Сообщение от Юханна
Если Бог говорит, через людей к кому-то, то как вы это называете?
- - - - - Добавлено - - - - -
К чему тогда дар пророчества?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
- - - - - Добавлено - - - - -
К чему тогда пророчество среди даров Духа?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Юханна, раз точная, тогда расскажи что такое дух, душа и сердце и из чего состоят - мне нужно для другой темы.Цитата:
Сообщение от Юханна
Похоже на риторику пастырей тех церквей, где никогда не происходят чудеса.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
По сути она звучит так: Божьи чудеса закончились с земной жизнью Иисуса - теперь чудеса только от лжехристов и лжепророков.
Иисус даже приблизительно не говорил подобное!
Вспомните Его слова "если скажете горе сей поднимись и ввергнись в море, и не усомниться, то будет, что ни скажет!"
Дары Духа Святаго нужны были для распространения и утверждения истины, то есть слова Христова. Когда же слово Христово стало известно и доступно всем, остаётся лишь принимать его верою тем, кто правду любит и истину (Бога) ищет, чтобы оно возродило в любви тварь ветхую в чадо Божие и спасло людей Своих от грехов их.Цитата:
Сообщение от captain
К сожалению, очень многие продолжают жаждать себе видимых и слышимых чудес, а слово Божие так и не вмещают в сердце своё, чтобы оно возродило их.
Главное Божие чудо - это возрождение словом Христовым твари ветхой в чадо Божие. И именно для этого и нужны были все прочие видимые чудеса, творимые Христом, чтобы люди поверили Ему и приняли слово Его. Вспоминаем слова Иисуса царедворцу, у которого сын был болен: "Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес." (Ин.4:48). Поэтому, чтобы люди могли принять своею немощною верою слово Его, Иисус и подтверждал его делами Своими. Ныне же, когда всем доступно слово Христово в Благой Вести Его, нужно лишь принять его в сердце своё и дать свершиться истинному чуду - возродить нас из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие - истинную Церковь Его.Цитата:
Сообщение от captain
И жаль мне тех, кому для веры и по сей день необходимы костыли и подпорки в виде видимых чудес, что как раз и свидетельствует о немощи их веры в слово Божие, отчего и не находит оно в сердцах таковых благодатную почву, чтобы явить главное чудо возрождения твари ветхой в чадо Божие. А что ещё хуже, именно таких и удаётся лукавому наиболее легко прельстить своими ложными видимыми чудесами, на которые он непревзойдённый мастер, тем более, что они и сами их и жаждут. В результате чего вместо истинного чуда рождения свыше, таковые маловеры легко попадаются на диавольские фокусы и обманки, льстящие их самолюбию. Истину (Бога в слове Его) безконечно доказывать видимыми чудесами не нужно. Она либо принимается верою теми, кто её любит и ищет, либо отвергается иными, кто ищет своего. Почему Христос и сказал с сожалением Фоме: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин.20:29)
Так будем же блаженными, которым для веры нужно лишь слово Божие, чтобы явило оно в нас истинное чудо - возродило нас в чадо Божие и вернуло к вечной жизни во Христе.
Если вы говорите о Евангелии или учении Нового Завета, то где о подобном говорится, что пророчества (как дар Духа) были для этого?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Также, с чего вы взяли, что пророчество это всегда нечто общественное или вовсе глобальное??
А для чего ещё нужны были людям Божии пророчества, как не для того, чтобы возвестить истину (Христа) и обратить людей к Богу, через покаяние? Именно для этого и нужны были. Истина явилась во Христе и пророчества сбылись. Остаётся дело за людьми - принять эту самую истину в слове Христовом и возродиться в ней к жизни вечной.Цитата:
Сообщение от captain
А кому сверх явленной истины (Христа) нужны ещё какие то пророчества, то лукавый непременно их предложит, каждому по хотелкам его.
ну как это....а ВСЕ Апостолы?Цитата:
Сообщение от Юханна
Апостолы Иисуса Христа были пророками. Об этом свидетельствует Новый Завет, который является Словом Божьим, написанным апостолами под водительством Святого Духа. Среди авторов Новозаветных книг – Матфей, Лука, Марк, Иоанн, Пётр, Павел, а также Иаков и Иуда (братья Христа).
Деяния 15:32 «Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их»
Но не только служители Ветхого Завета (пророки), не только служители Нового Завета (апостолы), но и каждый христианин (человек, по-настоящему посвятивший свою жизнь Христу) является Божьим пророком, если он несёт людям вернейшее пророческое слово – Благую весть о спасении через Иисуса Христа:
- Проповедует чистое библейское учение,
- Свидетельствует окружающим о спасении через Иисуса Христа,
- Призывает к покаянию и обращению от грехов к Богу, и т.п.
Ум,Дух,Душа,Воля,Разум,Сердце,МысльЦитата:
Сообщение от captain
Блаженны чистые сердцем
Просвети очи сердца
Отверз ум к разумению
Обновление ума вашего
Стану молиться духом и умом
Это всё про Троицу.Мы созданы по образу и подобию.Как Бог троичен,будучи Един,так и душа.
Это все составы Души,одновременно и разные и одновременно единые и как бы перетекающие одно в другое и как бы сливающиеся вместе и в одно целое.
Зачем тебе всё это? Ты же унитарий? Опять лезешь в эти высоты недосягаемые. Познай сперва себя и свою ересь,а потом,может,познаешь и это...
А Парацельс,Ванга,Жириновский,Нострадамус,Сергей Оч и куча местных?Цитата:
Сообщение от Miriam
То, что их положение возвышает их, даёт им авторитет перед другими людьми. И если, вдруг, нечистый дух входит в них и начинает учить их не тому, чему учил Иисус Христос, то всё это через пресвитера распространяется на его церковь. А если люди в этой церкви не знают Писаний, то это становится просто бедствием.Цитата:
Сообщение от Алекс
Далее пресвитеры собираются и решают всё за людей (Вселенские соборы, например) и создают догмы, которые вообще никто не может отменить, - ни люди, потому что они ниже по уровню, ни сами пресвитеры, - иначе им придётся признать свои ошибки, - кинуть тень на своё служение.
Вы внимательно прочитали Книгу пророка Амоса?Цитата:
Сообщение от Diogen
Вы отрицаете, что Бог в наше время взять пастуха и сделать его пророком?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё до нас всё это было. Кто изучал Писания, приходил к этим противоречиям. Вы в Бога Авраама верите? Или только в бога троицу?Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
И кто из них людям ставил пресвитеров?Цитата:
Сообщение от Юханна
"8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа."Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Нет разницы куда. Важно отношение, готовность принять слово Бога через пророка.
- - - - - Добавлено - - - - -
Очень хороший, рассудительный ответ! Спасибо!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
а Юханна и куча местных?:)Цитата:
Сообщение от Юханна
Что сказать-то хотите.
А разве Бог Авраама не Троица?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
Бытие 18 глава
Стояли ТРИ мужа(мн.число), а обратился Авраам к ним в единственном числе:Владыка.
Первое - кто сказал что этот пришлый имеет дар пророчества? Второе - пророчества касались Христа, все пророчества уже изложены в Писании и добавить к этому нечего, Писание завершено. Исходя из этой истины те кто провозглашает себя пророком это проходимцы, по меньшей мере.Цитата:
Сообщение от captain
Читаем с контекстом:Цитата:
Сообщение от Miriam
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
2 Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идёте мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
Авраам обращается к одному только Богу. Ни к Сыну, ни к Духу, но к Богу. И Бог ответил через трёх мужей.
Хочу сказать,что Пророк-это тот,кому говорил Бог и что Пророк-это чин в Иерархии.А так,тут всяких пророков кривых-как грязи...Цитата:
Сообщение от Miriam
нет, вы выше написали,что пророков после Иоанна больше не существует.Цитата:
Сообщение от Юханна
А это не так.....всю историю нашей церкви появляются пророки,например Сергий Радонежский у нас или св. Франциск у католиков.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну и что вы сказать хотите?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Контекст простой,Авраам назвал их,трех, ВЛАДЫКА......
Нет, Авраам обращался к Богу, Бог ответил через мужей. Так бывает в жизни. Что то, что спрашиваешь у Бога, приходит от других людей.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ни разу не доказательства троицы.
Ибо наше знание несовершенно, и пророчества наши неполны.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Когда же наступит совершенство, то, что несовершенно, прекратит своё существование.
(1Кор.13:10,11)
Сейчас мы видим всё как бы сквозь тусклое стекло, тогда же увидим всё лицом к лицу. Сейчас моё знание несовершенно, тогда же моё знание будет полным, подобно тому, как знает меня Господь.
(1Кор.13:13)
Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:5)
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
(1Кор.14:29-31)
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:37)
Вы в Храме были когда-нибудь? В Храмах у нас есть иконостасы. Четвертый ряд Икон называется -Пророческий.Там изображены Пророки Бога. Я там Сергия не видел...Цитата:
Сообщение от Miriam