Иисус Христос спускался в ад?

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Тему можно выразить очень коротко. Шеол место ожидания Суда. Геенна - Суд.

---

можно и так сказать...к вопросу об озере огненном в Откровении.
У католиков, кстати сказать, это называется чистилище.

Согласно Православному учению Иисус Христос сошел в шеол, вывел из него души всех ветхозаветных праведников и открыл верующим доступ в Царствие Небесное, как место блаженного обитания для всех благочестивых.

Читая Священное Писание, мы видим, что шеол был местом упокоения таких ветхозаветных праведников, как патриарх Иаков («Сойду к сыну моему в преисподнюю [в оригинале – шеол]» (Быт.37:35), Иов («Преисподняя [в оригинале – шеол] – дом мой; во тьме постелю я постель мою» (Иов.17:13) и благочестивый царь Иудейский Езекия («В преполовение дней моих должен я идти во врата преисподней [в оригинале – шеол]» (Ис.38:10).

Согласно Православному учению Иисус Христос сошел в шеол, вывел из него души всех ветхозаветных праведников и открыл верующим доступ в Царствие Небесное, как место блаженного обитания для всех благочестивых.


- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Некогда я интересовался иудейскими верованиями до поры, пока вера во Иисуса Христа не хватило все моё существо. Я утвердился в вере, что все иудейское суета и томление духа. Мне просто жаль моего времени.

---

от их учения никуда не деться,поскольку все апостолы были иудеи и нам конечно для полного понимания учения надо знать основы иудейской веры.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

в двух словах не ответить.....я уверена,что у вас есть все возможности исследовать данный вопрос самому.

Вот посмотрите иудейские верования :

https://toldot.com/blogs/rkuklin/kuklin_538.html

Читайте побольше друг мой и перед вами откроется бездна знаний.

---

Да с радостью бы, однако почти слепой, мне и строчку набрать в ответе проблема, а уж читать тем более. Поэтому если владеете вопросом хорошо, то подскажите, разве шеол не разделён на грешников и праведных?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

х

от их учения никуда не деться,поскольку все апостолы были иудеи и нам конечно для полного понимания учения надо знать основы иудейской веры.

---

Это апостолам было некуда деваться :) Они нам оставили свой труд. Вполне достаточный, с моей точки зрения, для истинного понимания истины и утверждения в ней. Отцы продолжили.
Признаюсь, что я настолько стал консервативен к концу жизни, что на любой шум "исследователей", реагирую болезненно для себя. А в вере я, уже более шестидесяти лет. Когда анализируешь свой жизненный путь, то порой приходишь в ужас, как близко был к пропости в своих исследованиях, голубого исследования, как мне казалось, Писания, черпая знания из неканонических источников.
Кстати, Miriam, наверное вы знаете имена великих православных иереев отпавших на этом пути?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да с радостью бы, однако почти слепой, мне и строчку набрать в ответе проблема, а уж читать тем более. Поэтому если владеете вопросом хорошо, то подскажите, разве шеол не разделён на грешников и праведных?

---

Кога же операция, Семён Семёнович?

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Кога же операция, Семён Семёнович?

---

Вот бы знать?
На следующей неделе возможно что - то прояснится.Отпишусь.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Если бы было нельзя, то проповедь Христа в аду была бы безрассудной, а Бог безрассудного не творит.

---

Проповедь Христа в аду была обращена не к людям и мы не знаем ни её содежание, ни направления её воздействия.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Проповедь Христа в аду была обращена не к людям и мы не знаем ни её содежание, ни направления её воздействия.

---

Скажите, что Вы курите и как часто?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

В шеоле праведники и грешники на одном лоне пребывают или в разных?

---

Ни в раю, ни в аду нет демократии и равенства.
Обителей много и все разные.
В шеоле тоже много уровней и лон.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Ни в раю, ни в аду нет демократии и равенства.
Обителей много и все разные.
В шеоле тоже много уровней и лон.

---

Вот и я о том же, что насильно в рай не вводят. Поэтому между адом, гадесом и шеолом нет никакой разницы.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Кстати, Miriam, наверное вы знаете имена великих православных иереев отпавших на этом пути?

---

нет конечно.зачем бы мне знать и помнить такую информацию.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да с радостью бы, однако почти слепой, мне и строчку набрать в ответе проблема, а уж читать тем более. Поэтому если владеете вопросом хорошо, то подскажите, разве шеол не разделён на грешников и праведных?

---

А,поняла ваши проблемы.
ШЕОЛ с точки зрения иудейской веры это место пребывания всех душ до Суда.
Наиболее страшные грешники могут попасть в Шеол живыми,например семья и люди Корея.

Особые праведники могут быть взяты живыми на Небеса.
Например пророки Илия и Енох.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Ни в раю, ни в аду нет демократии и равенства.
Обителей много и все разные.
В шеоле тоже много уровней и лон.

---

В Раю царствует Ваша воля - это и есть высшая демократия.
Что такое шеол - я не знаю, и про другие обители мне ничего не известно. И Вам тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

В Раю царствует Ваша воля - это и есть высшая демократия.
Что такое шеол - я не знаю, и про другие обители мне ничего не известно. И Вам тоже.

---

"Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отченаш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да
приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на
земле, как на небе;"

Так что на небе Его воля. А святые свою волю с любовью и охотно подчиняются Его воле. Нет никакой демократии в духовной сфере нигде. Демократия, это сатанинская придумка.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

"Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отченаш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да
приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на
земле, как на небе;"

Так что на небе Его воля. ...

---

Его воля - везде, но в Раю - воля Человека. Иначе, всё бессмысленно и зря.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Его воля - везде, но в Раю - воля Человека. Иначе, всё бессмысленно и зря.

---

Ну и как, Бог в Раю живёт по воле твари?

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Его воля - везде, но в Раю - воля Человека. Иначе, всё бессмысленно и зря.

---

Стало быть зря молимся "Да будет воля Твоя". А Иисус ошибочно научил Своих учеников, этой молитве. И ещё, - "говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет." Лк 22:42

Там, где нет воли Творца, там не рай, а ад.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ну и как, Бог в Раю живёт по воле твари?

---

Да.
Бог всегда с Человеком по воле Челолвека. Даже в Раю.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Стало быть зря молимся "Да будет воля Твоя". А Иисус ошибочно научил Своих учеников, этой молитве. И ещё, - "говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет." Лк 22:42

Там, где нет воли Творца, там не рай, а ад.

---

А разве бывает такое "там", где нет воли Творца?

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

А разве бывает такое "там", где нет воли Творца?

---

Сплошь и рядом.
Поэтому и молимся, - Да будет воля Твоя на земле, как на Небе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Его воля - везде, но в Раю - воля Человека. Иначе, всё бессмысленно и зря.

---

Наоборот.
Рай же на Небе. А здесь земля.
Сюда волю Бога призываем.
Оттуда-сюда.
Не наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Сплошь и рядом.
Поэтому и молимся, - Да будет воля Твоя на земле, как на Небе.

---

У вас это пожелание.

А у нас это тверждение.
Верую во единственного* Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
Мы уже верим, что Он Творец всего, а значит воля Его - везде.

Цитата:

---

Наоборот.
Рай же на Небе. ...

---

Рай там где ты, он всегда открыт для тебя и приглашает тебя войти.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Рай там где ты, он всегда открыт для тебя и приглашает тебя войти.

---

А если я в аду?
Можно ли в аду медитативно оказаться в раю?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

А если я в аду?
Можно ли в аду медитативно оказаться в раю?

---

Нет, в аду ничего нельзя.
Ад - эта форма состояния человеческой души, в котором воля человека лишена возможности осуществляться.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Да.
Бог всегда с Человеком по воле Челолвека. Даже в Раю.

---

А Сам Бог об этом знает?

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

А разве бывает такое "там", где нет воли Творца?

---

это свободная воля человека,которую Господь нам дал.
Бог не заглядывает к нам в душу,чтобы мы сами,по своей воле, принимали решения.
Потому нам и надо молиться,потому Иисус и дал нам молитву со словами "...Да будет ВОЛЯ ТВОЯ....",то есть это как-бы признание в том,что мы свою свободную волю отдали в руки Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Нет, в аду ничего нельзя.
Ад - эта форма состояния человеческой души, в котором воля человека лишена возможности осуществляться.

---

А чем земной ад в котором мы пребываем, земля проклятия и изгнания из Рая отличается от ада потустороннего, почему в этом аду воля и действие у человека есть, а в том быть не должно?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А чем земной ад в котором мы пребываем, земля проклятия и изгнания из Рая отличается от ада потустороннего, почему в этом аду воля и действие у человека есть, а в том быть не должно?

---

Здесь Вам не ад. Здесь все дышит Богом.
Это сад, или поле, где рядом спокойно растут пшеница и чертополох.
Дети дьявола так же пьют здесь от источника жизни. До дня Суда.
Источник повсюду.
Божественные энергии пронизывают всю землю. И Бог поныне творит на земле.

Ад это другое.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

У вас это пожелание.

А у нас это тверждение.
Верую во единственного* Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
1.Мы уже верим, что Он Творец всего, а значит воля Его - везде.

2.Рай там где ты, он всегда открыт для тебя и приглашает тебя войти.

---

1.Везде Его воля осуществляется, да не везде принята человеком, не везде царствует.

2.Царствие Божье внутри нас есть, или нет. Но даже, если есть, но мы так или иначе находимся во враждебной среде.

- - - - - Добавлено - - - - -

[

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Здесь Вам не ад.
Ад это другое.

---

Ошибаетесь. Именно здесь и есть самый настоящий сущий ад, земля проклятия и изгнания из Рая, царство греха и смерти. Что касается Бога, то Его присутствие есть везде, ибо Он вездесущий.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ошибаетесь. Именно здесь и есть самый настоящий сущий ад, земля проклятия и изгнания из Рая, царство греха и смерти.

---

Разочарую, но нет.
Когда узрите ад, поймёте разницу.
Здесь надежда и возможности.
Там нет ничего. Даже покаяния.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Здесь все дышит Богом.
Это сад, или поле, где рядом спокойно растут пшеница и чертополох.

---

Здесь всё, буквально всё поражено грехом и смертью, грех и смерть коснулась всего что есть на земле, кроме одного, плоти и крови Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

. Что касается Бога, то Его присутствие есть везде, ибо Он вездесущий.

---

Ад, с точки зрения православия - место где человек оказывается без Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Разочарую, но нет.
Когда узрите ад, поймёте разницу.

---

Увы, к сожалению земля есть земля проклятия и изгнания из рая, здесь всё, буквально всё поражено грехом и смертью, ад там, где царствует грех и смерть,

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Увы, к сожалению земля есть земля проклятия и изгнания из рая, здесь всё, буквально всё поражено грехом и смертью, ад там, где царствует грех и смерть,

---

А Царствие Христа на этой земле будет?
Или всё пропало?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Ад, с точки зрения православия - место где человек оказывается без Бога.

---

И рядом не стояло, не выдумывайте сказок. Православные точно знают, что Бог везде и на Небесах и в аду и нет места, где бы Его не было. Взойду ли на небо и там Ты, сойду ли в ад и в аду Ты.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

А Царствие Христа на этой земле будет?
Или всё пропало?

---

Небо на земле есть Церковь, однако грех и смерть проникает и в эту небесную обитель.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Ад это другое.

---

"но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников"
Страшно же некое чаяние суда

- - - - - Добавлено - - - - -

[QUOTE=Семён Семёныч;93272
Небо на земле есть Церковь, однако грех и смерть проникает и в эту небесную обитель.[/QUOTE]
Грех и смерть, может проникнуть в отдельную душу. А Церковь свята и врата ада, не одолеют её

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

И рядом не стояло, не выдумывайте сказок. Православные точно знают, что Бог везде и на Небесах и в аду и нет места, где бы Его не было. Взойду ли на небо и там Ты, сойду ли в ад и в аду Ты.

---

Да, ад это проявление Божьей любви. И для грешника Свет это мука.
Однако в аду человек сам ограждается от Бога.

Богач видел Авраама и Лазаря на его лоне, но не имел общения с Богом и поэтому горел в огне.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Грех и смерть, может проникнуть в отдельную душу. А Церковь свята и врата ада, не одолеют её

---

Если бы отдельные души находились вне Церкви, то с Вами можно было бы согласиться, но так как они пребывают в Церкви, то и погибают в ней же, как и сказано, преклонит всех святых кроме тех, кто записан в книге жизни.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Да, ад это проявление Божьей любви. И для грешника Свет это мука.
Однако в аду человек сам ограждается от Бога.

Богач видел Авраама и Лазаря на его лоне, но не имел общения с Богом и поэтому горел в огне.

---

Ад на без Божьего присутствия, но тем не менее ад это не рай.
Ад везде, где царствует грех и смерть.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Если бы отдельные души находились вне Церкви, то с Вами можно было бы согласиться, но так как они пребывают в Церкви, то и погибают в ней же, как и сказано, преклонит всех святых кроме тех, кто записан в книге жизни..

---

Без9аконники находятся вне Церкви.
Отлуче́ние от Це́ркви бывает двух видов:

• решение церковной власти, по которому член Церкви за нераскаянную греховную жизнь или упорное догматическое заблуждение исключается частично (лишение св. Причащения) и временно — т.н. малое отлучение — или полностью (анафема ) из членства Церкви — большое отлучение;
• самоотлучение, отпадение от Церкви; результат деятельности самого человека, несовместимой со званием христианина.

Отлучение (анафематствование) основывается на словах Господа нашего Иисуса Христа: «а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф.18:17 ).

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Без9аконники находятся вне Церкви.

---

Зато святые, которых преклонит антихрист находится прямиком в Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А чем земной ад в котором мы пребываем, земля проклятия и изгнания из Рая отличается от ада потустороннего, почему в этом аду воля и действие у человека есть, а в том быть не должно?

---

Потому, что то, что Вы называете "земной ад", это не ад, а просто фигура речи чем-то недовольного человека.