Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем неоправдываюсь; судия же мне ГосподьЦитата:
Сообщение от Константин
Кто из нас совершен так должен мыслить
Вид для печати
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем неоправдываюсь; судия же мне ГосподьЦитата:
Сообщение от Константин
Кто из нас совершен так должен мыслить
Цитата:
Сообщение от Константин
Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Цитата:
Сообщение от Piroma
"не оправдываюсь" здесь пишется раздельно. Вы не в состоянии найти в Библии стих о естественном не греховном теле Апостолов, при этом мыслить вы предлагаете так же, как и вы.Цитата:
Сообщение от Piroma
Предлагаю как апостолыЦитата:
Сообщение от Константин
А вы предлагаете как вы
А вы от кого?
Кто не согрешает в слове может обуздать и все тело-совершенный
Если в теле грех живет его нельзя обуздать
Таковой не может быть служителем Божиим
Это как :" Что вижу, то и пою" обо всем, и ни о чём. Я у вас спрашивал ссылки из Библии, а не философские цитаты, похожие на цитаты из Библии, причём взятые произвольно, в случайном порядке.Цитата:
Сообщение от Piroma
Я вам привел вы не видите в них ответовЦитата:
Сообщение от Константин
Это ваша проблема не моя
Давай попробуем с другого бока
Любовь совокупность совершенства
Всякий любящий от Бога рожден
Всякое дитя Божие совершенно
Нужно нам родиться
Они были
Ясно. Рождайтесь.Цитата:
Сообщение от Piroma
Вам не ясноЦитата:
Сообщение от Константин
Не имеете признаков рожденных
Да и в муках рождения не были
Цитата:
Сообщение от Piroma
Цитата:
Сообщение от Константин
понятно.))Цитата:
Сообщение от Piroma
Христианство без Христа но с Библией под мышкойЦитата:
Сообщение от Константин
ясно.))Цитата:
Сообщение от Piroma
Посмотрите вниматильнее. Внутрь -Христос ли в васЦитата:
Сообщение от Константин
ясно.))Слово "внимательнее" пишется с буквой "е", а не с "и" в третьем слоге))Цитата:
Сообщение от Piroma
Будьте внимательнее))
Нет, нет. Мы ждём Ваших антитезисов и готовы их понять не оправдывая и не осуждая.Цитата:
Сообщение от Константин
Какого? До грехопадения или после?Цитата:
Сообщение от (Сергей
У Христа естественное тело не греховно, потому что попечения о плоти Он не превращает в похоти. И у тех, кто распял плоть со страстями и похотями ест естественное тело не греховно. Оно освящается Богом и сохраняется без порока.Цитата:
Сообщение от Константин
“Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.” (1Фес 5:23, РСП)
В Богодухновенном тексте Библии этот стих выглядит иначе:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
"И сам Бог мира да освятит вас всецело; и молю Бога, весь ваш дух, и душа и тело да будут сохранены к пришествию нашего Господа Иисуса Христа" (1Фесс.5:23)(KJV1611AV)
Итак, это молитва Апостола Павла за Фессалоникийцев, а не констатация того, что всё это уже есть на момент молитвы.
Далее: слова "да освятит" и "да будут сохранены" стоят в будущем времени, что опять же, указывает на действие в будущем.
Далее: Апостол Павел пишет:
"Ибо я наслаждаюсь в Законе Бога по внутреннему человеку,
Но в членах моих вижу другой закон, воюющий против Закона ума моего, и пленяющий меня закону греха, который находится в членах моих.
О несчастный я человек! Кто избавит меня от тела этой смерти?
Благодарю Бога через Иисуса Христа, Господа нашего. Так что умом сам я служу Закону Бога, но плотью закону греха." (Рим.7:22-25)(KJV1611AV)
Писание называет тленное тело человека телом смерти. И грех уже находится "в членах" (Рим.7:23) тела любого человека, потому как всякий человек, рожден от тленного семени, потому как "одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков"(Рим.5:12)(KJV1611AV)
.
Можно ли назвать такое тело естественным и не греховным?
Конечно. Любой лицемер, внимающий деноминационным "доктринам дьяволов"(1Тим.1:4), легко сможет назвать его так, несмотря на то, что говорит Писание.
А Иисус Христос, рождён не от тленного семени, и родился "в подобии плоти греховной" (Рим.8:3).
После..Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
После грехопадения тело пронизано грехами, но субстанциально оно не является греховным. Если бы было так, то оно не могло бы быть очищено Духом и освящено. Да и самого искупления тела не могло бы быть в случае, если бы тело было греховным в его сущности.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Что касается духа человека после грехопадения, то он нечист, т.к. замутнён страстями (бесами). Поступать по-человечески, т.е. в соответствии с духовными порывами человека - это равнозначно тому, что поступать не по-божески.
Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? (1Co*3:3*RST)
Всё это не опровергает того, что тело, освященное в единстве с духом и душой человека, не является греховным.Цитата:
Сообщение от Константин
Это описывается тело после грехопадения. Оно несёт в себе отпечаток страстей и через него проявляется грех. Но субстанциально оно греховным не является, так как может быть освящено и искуплено. Очищая своё сердце от страстей, человек одновременно корректирует своё тело и грех уже не реализуется через негоЦитата:
Далее: Апостол Павел пишет:
"Ибо я наслаждаюсь в Законе Бога по внутреннему человеку,
Но в членах моих вижу другой закон, воюющий против Закона ума моего, и пленяющий меня закону греха, который находится в членах моих.
О несчастный я человек! Кто избавит меня от тела этой смерти?
Благодарю Бога через Иисуса Христа, Господа нашего. Так что умом сам я служу Закону Бога, но плотью закону греха." (Рим.7:22-25)(KJV1611AV)
Писание называет тленное тело человека телом смерти. И грех уже находится "в членах" (Рим.7:23) тела любого человека, потому как всякий человек, рожден от тленного семени, потому как "одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков"(Рим.5:12)(KJV1611AV)
.
Те, кто Христовы, тоже не от тленного семени родились. И поэтому тела их такие же, как у Христа. Они только с виду похожи на тела поражённые грехом прародителей. А на самом деле тела их - храм.Цитата:
Можно ли назвать такое тело естественным и не греховным?
Конечно. Любой лицемер, внимающий деноминационным "доктринам дьяволов"(1Тим.1:4), легко сможет назвать его так, несмотря на то, что говорит Писание.
А Иисус Христос, рождён не от тленного семени, и родился "в подобии плоти греховной" (Рим.8:3)
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1Co*6:19*RST)
А теперь подумайте:
Может ли быть греховное тело храмом СД?
Если аллегория, то получается.Цитата:
Сообщение от Piroma
Душа бездейственна и дух бездейственен, как и мертвое тело.
Тогда получается.
На мертвую душу можно оказывать воздействие, но она при этом бездейственна.
На дух человека можно оказывать воздействие, но он при этом бездейственен.
Почему душа становится мертва?
Почему дух становится мертвым?
Тело становится мертвым, когда дух жизни уходит из него.
Смерть для кого/чегоЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
Если мертв для тьмы будешь жив для света и наоборот
Тело когда умирает, оно еще и тлеть начинает и издавать зловонье.Цитата:
Сообщение от Piroma
Так и душа и дух, когда мертвы, а значит остались без Бога и жизни Божией в них нет. Не могут уже творить добро и дела Божии. Но творят зло и беззаконие. Пребывая в смерти.
Не я делаю но грех живущий во мнеЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
Не я живу но Христос во мне
Тайна в действии та которая построена
Я умер а грех ожил
Грехом мы движимы все
Когда ум оркрыт для писания появляется закон ума но бессильный против закона греха
Именно так.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Цитата:
Сообщение от Константин
Иисус Христос рождён не от тленного семени -- "от Духа Святого"(Мф.1:18), поэтому родился и жил на Земле "в подобии плоти греховной" (Рим.8:3), а не в греховной плоти, как ВСЕ люди.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Любой человек после грехопадения в Эдемском саду рождается от тленного семени, от человека (например: "Авраам родил Исаака" (Быт.25:19)), поэтому ВСЕ люди подвержены болезням и смерти, потому как "грехом смерть" (Рим.5:12) перешла во всех людей. И поэтому ВСЕ люди живут в плоти греховной до самой смерти.
Вы подменяете Библейские понятия. На юридическом языке это называется мошенничество. Говоря на языке Библии, вы извращаете Писание, внимая "доктринам дьяволов" (1Тим.4:1)(KJV1611AV)
А вы живете в подобии плоти Адама или не подобии ее?Цитата:
Сообщение от Константин
Подобии плоти крокодила?
Вы опять невнимательны. В вашем случае нужно писать:"В подобии плоти крокодила?"))Цитата:
Сообщение от Piroma
Вы вномательны к ересямиЦитата:
Сообщение от Константин
Истина мимо ушей
))))))))))Цитата:
Сообщение от Piroma
если бы было так, то при жизни человек не имел бы возможности уподобиться ХристуЦитата:
Сообщение от Константин
греховная плоть упраздняется при созерцании славы Божьей, когда происходит преображение человека во всей полноте (дух, душа и тело)
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Co*3:18*RST)
в этом процессе плоть освящается Богом, а освященная плоть не может быть греховной
и ещё
человек, исцеленный Христом, не имеет греховной плоти
если бы было не так, то исцеление не имело бы полноты
а между тем, есть свидетельство Самого Христа о том, что Он именно всего человека исцелил:
Я всего человека исцелил в субботу? (Ин 7:23)
ВСЕ проповедники деноминационных доктрин дьяволов, вырывая Библейские стихи из контекста, комментируют их так, чтобы этот комментарий соответствовал одной из этих доктрин.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это легко можно доказать на этом конкретном примере. Для этого достаточно рассмотреть два стиха, в которых Иисус Христос говорит об исцелении человека с иссохшей рукой в Субботу:
"Моисей поэтому дал вам Обрезание; (не потому, что оно от Моисея; но от отцов;) и вы в Субботний день обрезываете человека.
Если человек в Субботний день принимает обрезание, чтобы не был нарушен Закон Моисея вы злитесь на Меня, потому что Я всего человека сделал здоровым в Субботний день?" (Иоан.7:22-23)(KJV1611AV)
Любой искренне ищущий истину человек, сможет понять, что в этих стихах Иисус Христос говорит о сверхъестественном, мгновенном, чудесном восстановлении здоровья человека с иссохшей рукой.
Вы продолжаете извращать Писание. Причина, по которой религиозные, неверующие люди, обременённые доктринами, извращают Писание только одна -- идолопоклонство -- поклонение "золотому тельцу".
Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Смерть это ангелоподобное существо, ну можно сказать "ангел Смерти".
в 8 главе от Иоанна, Иисус Спаситель не обманывал, когда сказал Слово:
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
Смерть это творение Божие, которая тоже будет брошена в озеро огненное! И в этом месте Иисус обещает, что когда умирает христианин Смерть к нему не приходит,. Я много раз присутствовал когда умирали праведники и засвидетельствую здесь, что ни разу не видел, как за ними приходила Смерть, только ангелы Божии! Несколько раз видел как приходила Смерть (даже к животным приходит), но она не могла брать душу в моём присутствии, а просила, что бы я вышел из помещения. Один раз когда мы с женой молились за одного человека в больнице, за ним пришла Смерть, но мы продолжали молится и не выходили из палаты (хоть она и просила), больному стало хуже, датчики на его теле завизжали, сразу же прибежали дежурные врачи, грубо отогнали нас и повезли больного на кровати в реанимацию, но как только выкатили кровать в коридор Смерть сразу взяла его! Смерть это личность, творение Божие.
И ещё есть "вторая смерть"-это тоже личность, но совершенно другая!
Это ваш личный опыт?Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Зачем Бог сотворил смерть?
Из какого слова Писания, вы делаете вывод, что Бог сотворил смерть?
Если Бог сотворил смерть, то и грех сотворил Бог?
Да, мой личный опыт!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Грех не будет брошен в озеро огненное, а смерть будет!
Если потрудитесь изучить Пятикнижие Моисеево с раввинами, которые знают язык оригинала, узнаете больше про смерть! Вы наверное не верите Иисусу, когда Он сказал, что верующий и исполняющий Слово ЕГо не увидит смерти! За некоторыми Святыми, когда они почили, приходила Матерь Божия со Св. ангелами, но не имея духовного видения, вы наверное это считаете сказкой и вымыслом! Ну я здесь помочь не могу!
Ад тоже создан Богом и он подчиняется Ему!
Поймите у Бога всё намного шире, чем думают люди! Допустим, вот простой стих из книги Бытия, 3 глава:
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня, и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: «Адам, где ты?» 10 Он сказал: «Голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся».
На иврите по саду Эдемскому, ходил именно голос Божий, а не Сам Бог! Видите разницу? Даже голос Божий имеет личностную характеристику!