О невозможности рационально согласовать Закон и Евангелие

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Брат!
У вас здравые рассуждения, но они верны только в случае, если ни один еврей не верит в Иешуа. Сообщаю, что это не так.
Суть Н.З., признак настоящего Н.З. в том, чтобы евреи исполняли Тору:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)

Исполнение Торы остаётся ценностью для верующих и в Н.З:
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8)
Одновременно с этим вы действительно не обязаны следовать закону Моисея.

---

И весь цимес в том, что заповедь вэ ахавта лерэаха камоха невозможно исполнить без исполнения остальных 612 заповедей Торы.

“Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя...” (Рим 13:9, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

Какая речь может идти о согласовании между законом и Евангелием, если Христос его исполнил, чтобы не исполнять его нам?
Ещё на первом соборе в Иерусалиме Апостолы отвергли то, чтобы нести это «бремя», которое не смогли понести отцы их. На самом
деле у закона завершены все полномочия ещё со времени пришествия «Семени» - Христа.

---

Цитата:

---

Христос его исполнил, чтобы не исполнять его нам

---

Христос исполнил закон, чтобы дать нам пример, как его исполнять.

“Кто Мне служит, Мне да последует...” (Ин 12:26, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Можно, конечно, в некотором правильном смысле говорить о "высшем единстве" Закона и Евангелия, поскольку и тот, и другое есть Слово Божие, или, выражаясь более конкретно, поскольку один и тот же Бог в Законе требует и обвиняет, а в Евангелии снимает все требования и все обвинения и только прощает. Лютеранские богословы вместе с Лютером говорят: Lex est Deus accusans et damnans; evangelium est Deus absolvens et iustificans. Однако именно такое "высшее единство" — что и то, и другое есть Слово Божье, и что и в обоих проявляет Свое отношение к людям один и тот же Бог, — и отвергают современные богословы. Они утверждают, что такое представление о Боге и Божьих действиях лишено "единства мысли", "фрагментарно", "стратифицировано", неудовлетворительно для человека как разумного существа. Поэтому они стремятся подчинить Закон и Евангелие единому высшему принципу таким образом, чтобы не только обетования Закона, но и обетования Евангелия были обусловлены поступками, правильным поведением, свободным выбором человека и т. д. Но в этом случае, как было показано выше, Евангелие превращается в Закон. И Лютер и наши лютеранские исповедания заслуживают скорее похвалы, нежели критики, за то, что отвергают такое высшее тождество и отстаивают Закон и Евангелие в их собственном смысле, как полные противоположности по содержанию, plus quam contradictoria, поскольку Закон требует и осуждает, а Евангелие ничего не требует и потому никого не осуждает, но лишь обещает и дарует благодать и спасение ради Христа, без какого-либо участия со стороны человека.

Признавая "фрагментарность" или "стратифицированность" нашего знания о Боге, если мы воспринимаем Закон и Евангелие как противоречащие друг другу по содержанию, мы вновь напоминаем себе о том, что в этой жизни обладаем лишь фрагментарными, отрывочными знаниями о Боге. "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем... теперь знаю я отчасти..." (1 Кор. 13:9, 12). Люди, в том числе и богословы, в этой жизни не знают того, что есть в Боге. Иными словами, в этой жизни у нас нет "единой концепции" сущности, качеств и дел Бога. Единая концепция — удел небесных "университетов". Наше же познание Бога здесь, на земле, зависит от того, что Бог открыл нам в Своем Слове. Это откровение — из снисхождения к нашей немощи — носит "фрагментарный" характер, т. е. рассказывает о качествах, которые в нашем понимании отличаются друг от друга.

Эту же истину следует применить и к Закону и Евангелию. Божья справедливость приговаривает грешников к аду, Его милость объявляет тех же грешников в том же состоянии наследниками спасения. Каким образом оба свойства, обе "черты" образуют "высшее единство" в едином неделимом Боге, недоступно нашему пониманию. Писание не объясняет этот вопрос, ограничиваясь утверждением, что благодатный вердикт Евангелия, вынесенный осужденным Законом грешникам, имеет основание в Боге (in Deo, apud Deum) благодаря искуплению (ἀπολύτρωσις) во Христе Иисусе. Итак, давайте остережемся ставить евангельское обещание благодати в зависимость от чего-либо в человеке (aliquid in homine) — например, от правильных поступков, личного свободного выбора и т. д. В противном случае мы, конечно, получим "высшее единство" Закона и Евангелия, то есть высшее единство человеческих усилий, но тем самым потеряем differentia specifica христианства, Евангелие, которое единственное способно спасти наши души.

Здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы вновь сталкиваемся с crux theologorum. Следуя Писанию, наше учение и наша вера должны оставаться "фрагментарными" и "стратифицированными", т. е. не допускать никаких попыток рационально согласовать два факта: что спасенные спасаются только по благодати Божией, а погибшие погибают исключительно по своей вине. Мы могли бы легко прийти к "высшему единству" между этими двумя утверждениями, предположив вместе с синергистами, что спасенные менее виновны по сравнению с погибшими, что им свойственное "иное", лучшее поведение. Но тогда мы вступим в противоречие с Писанием, которое — нравится нам это или нет — говорит о такой же вине и столь же порочном поведении спасенных. Поэтому и здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы должны воздержаться от попыток прийти к "высшему единству" между Законом и Евангелием, обусловив Евангелие человеческими достижениями.

— Франц Пипер. Христианская догматика

---

Решили в очередной раз организовать тему для распрей о законе, забыв,что они бесполезны и суетны? )

“...распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.” (Тит 3:9, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Христос исполнил закон, чтобы дать нам пример, как его исполнять.

“Кто Мне служит, Мне да последует...” (Ин 12:26, РСП)

---

Да, Христос исполнил закон.
Но у нас здесь есть два варианта исполнения закона Моисеева.
1. Можно исполнять закон Моисея, как иудеи, находящиеся под Синайским законодательством.
2. Можно не думая вообще о Законе Моисея исполнить его любовью Божьей, если эта любовь есть в нас.
(зачем мне христианину, например, исполнять уголовный кодекс, если я никого убивать не хочу?)
Вы какой вариант выбираете?

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

Да, Христос исполнил закон.
Но у нас здесь есть два варианта исполнения закона Моисеева.
1. Можно исполнять закон Моисея, как иудеи, находящиеся под Синайским законодательством.
2. Можно не думая вообще о Законе Моисея исполнить его любовью Божьей, если эта любовь есть в нас.
(зачем мне христианину, например, исполнять уголовный кодекс, если я никого убивать не хочу?)
Вы какой вариант выбираете?

---

По учению фарисея Шауля, который является апостолом гоев, для неиудеев актуальна заповедь возлюби ближнего, как себя. Но исполнить её, согласно Апостолу, можно только при условии исполнения всех заповедей Торы, которых, как известно 613 ( включая заповедь о любви к ближнему).
Остальные 612 заповедей - это духовные ступени для того, чтобы заповедь о любви была правильно исполнена. Иначе, тот, кто попытается исполнить заповедь о любви самостоятельно, не сможет это сделать в силу непонимания сути заповеди.

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

Да, Христос исполнил закон.
Но у нас здесь есть два варианта исполнения закона Моисеева.
1. Можно исполнять закон Моисея, как иудеи, находящиеся под Синайским законодательством.
2. Можно не думая вообще о Законе Моисея исполнить его любовью Божьей, если эта любовь есть в нас.
(зачем мне христианину, например, исполнять уголовный кодекс, если я никого убивать не хочу?)
Вы какой вариант выбираете?

---

Цитата:

---

если эта любовь есть в нас.

---

Эта любовь может быть только тогда, когда человек исполняет все заповеди. В противном случае, под любовью имеется ввиду что-то другое, выдуманное человеком.

Христос сам говорил о связи любви с исполнением заповедей

“Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам...” (Ин 14:21, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

По учению фарисея Шауля, который является апостолом гоев, для неиудеев актуальна заповедь возлюби ближнего, как себя. Но исполнить её, согласно Апостолу, можно только при условии исполнения всех заповедей Торы, которых, как известно 613 ( включая заповедь о любви к ближнему).
Остальные 612 заповедей - это духовные ступени для того, чтобы заповедь о любви была правильно исполнена. Иначе, тот, кто попытается исполнить заповедь о любви самостоятельно, не сможет это сделать в силу непонимания сути заповеди.

---

Ну а как нам быть с теми, кто самостоятельно без Торы исполнили заповедь о любви на основании Дара Духа Святого по вере в Мессию?
"Чрез дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере"? Гал.3:2.

Вы, пожалуйста не путайте заповеди Христа и заповеди закона. Это разные вещи.
“Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; ..” (Ин 14:21, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Нет такой установки - распять плоть. Есть констатация факта, что это сделали те, кто Христовы. А те, кто не Христовы, этого никогда не сделают.

---

Кто распинает ещё не Христов

Кто распял стал Христовым

Не имеет духа Христова не Его а если имеет то Его

Это два признака кто Христов -когда ХРИСТОВ

---
Распять означает смерть кого то -смерть того что распинается

Ветхий человек -он имеет тело греха и на нем плоть

Распять ветхого надо распинать плоть ветхого

Распять и погребение его

Или отложить и совлечь -другая аллегория духовного процесса крещения в смерть -первая фаза крещения во Христа

Смена ветхого на новый имеет две аллегории распятие и смена одежды


Теперь есть два состояния быть в плоти или в духе

Кто в плоти тот не распял ее

Я плотян

Когда мы были во плоти

И

Вы в духе если Дух Божий в вас

То есть исполняться Духом Святым надо чробы обрезание Христово началось-распятие плоти или обрезание ее -третья аллегория крещения во Христа

А крещение будет четвертая аллегория

Погружение

Одеть раздеть

Обрезание

Распятие

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

Ну а как нам быть с теми, кто самостоятельно без Торы исполнили заповедь о любви на основании Дара Духа Святого по вере в Мессию?
"Чрез дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере"? Гал.3:2.

Вы, пожалуйста не путайте заповеди Христа и заповеди закона. Это разные вещи.
“Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; ..” (Ин 14:21, РСП)

---

Заповеди Христа и заповеди закона - это одни и теже же заповеди. Иначе мы допустим, что Христос даёт незаконные заповеди, что невозможно.

И пример приведите, кто исполнил заповедь любви, в которой, как известно, весь закон и пророки, - кто исполнил её, не соблюдая закон?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Кто распинает ещё не Христов

Кто распял стал Христовым

Не имеет духа Христова не Его а если имеет то Его

Это два признака кто Христов -когда ХРИСТОВ

---
Распять означает смерть кого то -смерть того что распинается

Ветхий человек -он имеет тело греха и на нем плоть

Распять ветхого надо распинать плоть ветхого

Распять и погребение его

Или отложить и совлечь -другая аллегория духовного процесса крещения в смерть -первая фаза крещения во Христа

Смена ветхого на новый имеет две аллегории распятие и смена одежды


Теперь есть два состояния быть в плоти или в духе

Кто в плоти тот не распял ее

Я плотян

Когда мы были во плоти

И

Вы в духе если Дух Божий в вас

То есть исполняться Духом Святым надо чробы обрезание Христово началось-распятие плоти или обрезание ее -третья аллегория крещения во Христа

А крещение будет четвертая аллегория

Погружение

Одеть раздеть

Обрезание

Распятие

---

Распять ветхого - это достигается в духовной брани со страстями и похотями.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Решили в очередной раз организовать тему для распрей о законе, забыв,что они бесполезны и суетны? )

“...распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.” (Тит 3:9, РСП)

---

Эта тама не для вас, ищущего и подозревающего всех и вся. проходите мимо.:):34:

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Заповеди Христа и заповеди закона - это одни и теже же заповеди.

---

Тогда бы Иисусу Христу не нужно бы было приходить. Зачем Мессии нужно приходить если всё уже было?
Но Иисус, обратите внимание, "вливает новое вино, в новые мехи" - создаёт "новую веру".

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

И пример приведите, кто исполнил заповедь любви, в которой, как известно, весь закон и пророки, - кто исполнил её, не соблюдая закон?

---

По избранию Божьей благодати сохраняется остаток верующих христиан и из язычников, которые, собственно и закон Иудеев не знают, но при этом имеют спасение и любовь Божью в себе. Этой любовью закон и исполняется, когда о нём и не думают. Вы же когда едите в туристическую поездку - не изучаете же правовые нормы того другого государства? Не изучаете. Потому что надеетесь на свою совесть. Вот всё также и у христиан с законом. О законе не думают - но он исполняется..

Закон НЕ является "правилом, руководством или эталоном святой жизни в благодарении за спасение".
Евангелие, "закон Христов", "закон свободы", новозаветные повеления и увещания являются правилом жизни, а НЕ закон Моисеев.
"Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по *закону свободы*. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом". (Иак.2:12,13)
"Если же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ (...если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим.8:9). Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал.5:18-24)
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, УМЕРШИ ДЛЯ ЗАКОНА, которым были связаны, МЫ ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ НЕГО, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:4-6)
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните *закон Христов*. (Гал.6:2)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Заповеди Христа и заповеди закона - это одни и теже же заповеди. Иначе мы допустим, что Христос даёт незаконные заповеди, что невозможно.

И пример приведите, кто исполнил заповедь любви, в которой, как известно, весь закон и пророки, - кто исполнил её, не соблюдая закон?

- - - - - Добавлено - - - - -



Распять ветхого - это достигается в духовной брани со страстями и похотями.

---

Что распято то погребается

Распять можно только то что в твоей юрисдикции

Пока закон рабства действует борьбы нету

Есть только желание добра которое невозможно реализовать

Принимается дух свободы чтобы им освободиться

Но тут проблема

Начали духом кончили плотию

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Закон НЕ является "правилом, руководством или эталоном святой жизни в благодарении за спасение".
Евангелие, "закон Христов", "закон свободы", новозаветные повеления и увещания являются правилом жизни, а НЕ закон Моисеев.
"Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по *закону свободы*. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом". (Иак.2:12,13)
"Если же вы духом водитесь, то вы НЕ ПОД ЗАКОНОМ (...если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим.8:9). Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал.5:18-24)
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, УМЕРШИ ДЛЯ ЗАКОНА, которым были связаны, МЫ ОСВОБОДИЛИСЬ ОТ НЕГО, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:4-6)
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните *закон Христов*. (Гал.6:2)

---

Под законом кто нарушает закон

Закон описывает закон жизни и закон смерти

Вне закона

Под законом

В законе

Выше закона

Закон тень Христа

Потому кто вне закона тот во тьме

Потом под тенью и в тени

Потом выше тени -во Христе -во Свете

Если вышел из тени смотри куда -во свет вперед или во тьму назад

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Что распято то погребается

Распять можно только то что в твоей юрисдикции

Пока закон рабства действует борьбы нету

Есть только желание добра которое невозможно реализовать

Принимается дух свободы чтобы им освободиться

Но тут проблема

Начали духом кончили плотию

- - - - - Добавлено - - - - -



Под законом кто нарушает закон

Закон описывает закон жизни и закон смерти

Вне закона

Под законом

В законе

Выше закона

Закон тень Христа

Потому кто вне закона тот во тьме

Потом под тенью и в тени

Потом выше тени -во Христе -во Свете

Если вышел из тени смотри куда -во свет вперед или во тьму назад

---

сон про несон это сон:xa-xa: (кто помнит, тот поймет)

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

Тогда бы Иисусу Христу не нужно бы было приходить. Зачем Мессии нужно приходить если всё уже было?
Но Иисус, обратите внимание, "вливает новое вино, в новые мехи" - создаёт "новую веру".



По избранию Божьей благодати сохраняется остаток верующих христиан и из язычников, которые, собственно и закон Иудеев не знают, но при этом имеют спасение и любовь Божью в себе. Этой любовью закон и исполняется, когда о нём и не думают. Вы же когда едите в туристическую поездку - не изучаете же правовые нормы того другого государства? Не изучаете. Потому что надеетесь на свою совесть. Вот всё также и у христиан с законом. О законе не думают - но он исполняется..

---

Это иллюзия. Закон невозможно исполнить на автопилоте. Он исполняется в синергии. А чтобы совершить своё действие в синергии, человеку нужно знать закон - буквально написать его на скрижалях своего сердца.

“1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2. но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!” (Пс 1:1-2, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

Тогда бы Иисусу Христу не нужно бы было приходить. Зачем Мессии нужно приходить если всё уже было?
Но Иисус, обратите внимание, "вливает новое вино, в новые мехи" - создаёт "новую веру".



По избранию Божьей благодати сохраняется остаток верующих христиан и из язычников, которые, собственно и закон Иудеев не знают, но при этом имеют спасение и любовь Божью в себе. Этой любовью закон и исполняется, когда о нём и не думают. Вы же когда едите в туристическую поездку - не изучаете же правовые нормы того другого государства? Не изучаете. Потому что надеетесь на свою совесть. Вот всё также и у христиан с законом. О законе не думают - но он исполняется..

---

Цитата:

---

Иисус, обратите внимание, "вливает новое вино, в новые мехи" - создаёт "новую веру".

---

Какая же это новая вера, если Он рекомендует соблюдать заповеди закона для того, чтобы войти в жизнь вечную?“...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди...” (Мф 19:17, РСП)

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Эта тама не для вас, ищущего и подозревающего всех и вся. проходите мимо.:):34:

---

Нет уж, позвольте поучаствовать в этих очередных эпитеях по давно уже отработанным вопросам и напитаться вашим "христианским" духом "любви, терпения и смирения". :):34:

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Какая же это новая вера, если Он рекомендует соблюдать заповеди закона для того, чтобы войти в жизнь вечную?“...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди...” (Мф 19:17, РСП)

---

Какие заповеди? Заповеди Христа. Почему же тот богатый юноша, соблюдавший закон, не смог бы тогда войти в жизнь вечную? Потому что отверг заповеди Иисуса, которых нет в законе.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

..Человеку нужно знать закон - буквально написать его на скрижалях своего сердца.

---

На скрижалях сердца закон записывает только Господь Бог, когда дарует Духа Святого только по вере в Иисуса.
Чисто Евангельское учение более совершенное духовно в сравнение с законом Моисея. И когда следуют Евангелию,
то и "перекрываются" заповеди закона, можно сказать "автоматически".

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Какая же это новая вера, если Он рекомендует соблюдать заповеди закона для того, чтобы войти в жизнь вечную?“...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди...” (Мф 19:17, РСП)

---

Вы вот представьте такую картину. Вы родились не евреем, никогда не знали о Законе Моисея. Но Вы уверовали в Иисуса. И Христос, как и обещал, только по вере в Него вошёл в Ваше сердце Духом Святым. Всё. Теперь Вы «новый» человек, имеющий в себе Божественную любовь, как дар Духа Святого. Эта любовь уже не делает зла вашим ближним, потому что «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10. Не потому что Вы стали исполнять закон и якобы от этого стали любить. Нет. Вначале любовь, дарованная в сердце, а только потом хождение в этой любви везде, где бы Вы не были, при этом не совершая зла другим. Такое поведение и будет характеристикой действия этой любви.

И вот, например, иудеи соизмерят ваше хождение по жизни и скажут Вам как прекрасно Вы соблюдаете закон Моисея. Но Вы, как возрождённый от Духа человек, имеющий Его плоды, скажете им: «А я никогда не знал закона Моисея, но поступаю чисто по христианскому учению Евангелия. И закон, получается так, выполняется мною автоматически, когда даже и не знаю, что это такое. Любовь моя не делает ближним зла. И таким образом исполняется закон Моисея».
Вроде всё очень просто. Не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

Вы вот представьте такую картину. Вы родились не евреем, никогда не знали о Законе Моисея. Но Вы уверовали в Иисуса. И Христос, как и обещал, только по вере в Него вошёл в Ваше сердце Духом Святым. Всё. Теперь Вы «новый» человек, имеющий в себе Божественную любовь, как дар Духа Святого. Эта любовь уже не делает зла вашим ближним, потому что «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10. Не потому что Вы стали исполнять закон и якобы от этого стали любить. Нет. Вначале любовь, дарованная в сердце, а только потом хождение в этой любви везде, где бы Вы не были, при этом не совершая зла другим. Такое поведение и будет характеристикой действия этой любви.

И вот, например, иудеи соизмерят ваше хождение по жизни и скажут Вам как прекрасно Вы соблюдаете закон Моисея. Но Вы, как возрождённый от Духа человек, имеющий Его плоды, скажете им: «А я никогда не знал закона Моисея, но поступаю чисто по христианскому учению Евангелия. И закон, получается так, выполняется мною автоматически, когда даже и не знаю, что это такое. Любовь моя не делает ближним зла. И таким образом исполняется закон Моисея».
Вроде всё очень просто. Не так ли?

---

Вы всё говорите про любовь, но ведь она основана на исполнении заповедей закона, о чем свидетельствуют ряд мест Библии.

“Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.” (Гал 5:14, РСП)

Чтобы раскрыть это слово, нужно обратиться ко всему закону, следовать ему - и только тогда научишься любить ближнего.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы всё говорите про любовь, но ведь она основана на исполнении заповедей закона, о чем свидетельствуют ряд мест Библии.

“Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.” (Гал 5:14, РСП)

Чтобы раскрыть это слово, нужно обратиться ко всему закону, следовать ему - и только тогда научишься любить ближнего.

---

Извините, неверное утверждение. Любовь – является плодом Духа.

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера» Гал.5:22.

А Сам Дух даруется по молитве, независимо от закона Моисеева.

"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный
даст Духа Святаго просящим у Него." Лук 11:13.

Всё здесь совершается без закона и при этом закон будет исполнен любовью. Разве всё это трудно понять?

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

Какие заповеди? Заповеди Христа. Почему же тот богатый юноша, соблюдавший закон, не смог бы тогда войти в жизнь вечную? Потому что отверг заповеди Иисуса, которых нет в законе.

На скрижалях сердца закон записывает только Господь Бог, когда дарует Духа Святого только по вере в Иисуса.
Чисто Евангельское учение более совершенное духовно в сравнение с законом Моисея. И когда следуют Евангелию,
то и "перекрываются" заповеди закона, можно сказать "автоматически".

---

2 Храни заповеди мои, и живи, и учение моё, как зрачок глаз твоих.
3 Навяжи их на персты твои, напиши их на скрижали сердца твоего

Притчи 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/7/#3

Скрижали сердца совесть/сознание-синэйдесис

Сознание содержит что записано туда умом

А ум принимает то чему верит и любовью пишет это в сознание

Храни сердце свое- кому откроешь тот и пишет туда

Дух Святой пишет туда посредством действия даров которые Он дает духу человека

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

2 Храни заповеди мои, и живи, и учение моё, как зрачок глаз твоих.
3 Навяжи их на персты твои, напиши их на скрижали сердца твоего

Притчи 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/20/7/#3

Скрижали сердца совесть/сознание-синэйдесис

Сознание содержит что записано туда умом

А ум принимает то чему верит и любовью пишет это в сознание

Храни сердце свое- кому откроешь тот и пишет туда

Дух Святой пишет туда посредством действия даров которые Он дает духу человека

---

Христос должен быть в нас, тогда дух будет жив для праведности.
Каким образом Иисус может быть в нас?
Он с Отцом сотворит обитель, если любим Иисуса и соблюдаем Его заповеди.
Как же Бог сотворит такую обитель в нас?
Духом Святым.
Главное стремиться иметь этот Дух, Который способен творить через нас Волю Божью
(невзирая на разные формулировки Его получения).

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

Христос должен быть в нас, тогда дух будет жив для праведности.
Каким образом Иисус может быть в нас?
Он с Отцом сотворит обитель, если любим Иисуса и соблюдаем Его заповеди.
Как же Бог сотворит такую обитель в нас?
Духом Святым.
Главное стремиться иметь этот Дух, Который способен творить через нас Волю Божью
(невзирая на разные формулировки Его получения).

---

Христос живет в новом

Построить нового человека надо в себе

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

Извините, неверное утверждение. Любовь – является плодом Духа.

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера» Гал.5:22.

А Сам Дух даруется по молитве, независимо от закона Моисеева.

"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный
даст Духа Святаго просящим у Него." Лук 11:13.

Всё здесь совершается без закона и при этом закон будет исполнен любовью. Разве всё это трудно понять?

---

Дух даётся, как благодать, помогающая исполнить заповеди закона, а в процессе их исполнения и познаётся любовь. В противном случае будет совсем не та любовь, о которой говорится в Библии, а что-то придуманное человеком, с непременным страстным наполнением, выражающимся в наличии той или иной степени эгоизма.
Заповеди - это духовные ступени, очищающие любовь от эгоизма и доводящие человека до состояния полной отдачи, без какого-либо желания получать что-то взамен. Так происходит уподобление Всевышнему.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Дух даётся, как благодать, помогающая исполнить заповеди закона, а в процессе их исполнения и познаётся любовь. В противном случае будет совсем не та любовь, о которой говорится в Библии, а что-то придуманное человеком, с непременным страстным наполнением, выражающимся в наличии той или иной степени эгоизма.
Заповеди - это духовные ступени, очищающие любовь от эгоизма и доводящие человека до состояния полной отдачи, без какого-либо желания получать что-то взамен. Так происходит уподобление Всевышнему.

---

Сама «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10. Так Бог устроил человека и духовный мир. Божественная любовь в Духе Святом. А Этот Дух появляется в человеке через наставление в вере Христовой, но не чрез дела закона. По Новозаветному Писанию возможно возрастать в любви. Но главное здесь в другом - в равенстве, которое уже обозначено Богом через Дух Писания: любовь в Духе = духовная суть закона Моисея. То есть если есть Дух в человеке, то больше ничего не надо, ибо это вершина. Этот Дух всему научит – как верно поступать в любых обстоятельствах.

Проблема здесь иного характера. Сказано – «Духа не угашайте». Если при обращении человек вначале запечатлён Духом Святым, то это не значит, что при Его «оскорблении», например, Он не удалится. Здесь важно «хождение» верующего, чтобы постоянно восстанавливать «отношения» с Богом, после чего Он угасший Дух вновь посылает такому человеку. И только тогда не только заповеди закона человек выполнит, но и более сложные Христовы, которые без наличия Духа невозможны в выполнении.

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

Сама «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10. Так Бог устроил человека и духовный мир. Божественная любовь в Духе Святом. А Этот Дух появляется в человеке через наставление в вере Христовой, но не чрез дела закона. По Новозаветному Писанию возможно возрастать в любви. Но главное здесь в другом - в равенстве, которое уже обозначено Богом через Дух Писания: любовь в Духе = духовная суть закона Моисея. То есть если есть Дух в человеке, то больше ничего не надо, ибо это вершина. Этот Дух всему научит – как верно поступать в любых обстоятельствах.

Проблема здесь иного характера. Сказано – «Духа не угашайте». Если при обращении человек вначале запечатлён Духом Святым, то это не значит, что при Его «оскорблении», например, Он не удалится. Здесь важно «хождение» верующего, чтобы постоянно восстанавливать «отношения» с Богом, после чего Он угасший Дух вновь посылает такому человеку. И только тогда не только заповеди закона человек выполнит, но и более сложные Христовы, которые без наличия Духа невозможны в выполнении.

---

Цитата:

---

Сама «любовь есть исполнение закона». Рим.13:10.

---

аха
но чтобы до этой любви дорасти, нужно исполнить закон, как это и сделал Христос, реальный носитель любви и образец для подражания Христиан

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Mat*5:17*RST)

Специфика НЗ в том, что закон вкладывается в сердце - и человек уже исполняет его не на основе внешних инструкций, а по внутреннему зову

Но от содержания закона никуда не уйти. Ибо если человек не будет его исполнять, то он будет беззаконником.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

аха
но чтобы до этой любви дорасти, нужно исполнить закон, как это и сделал Христос, реальный носитель любви и образец для подражания Христиан

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Mat*5:17*RST)

Специфика НЗ в том, что закон вкладывается в сердце - и человек уже исполняет его не на основе внешних инструкций, а по внутреннему зову

Но от содержания закона никуда не уйти. Ибо если человек не будет его исполнять, то он будет беззаконником.

---

«..Но чтобы до этой любви дорасти, нужно исполнить закон». Порядок действий здесь иной.

"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней." Деян. 10:44-48.

Вера от слышания. И Дух – чрез наставление в вере: "Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?" Гал. 3:2.

Через наставление в вере получен Дух. А в Духе Дар любви, которая исполняет закон, даже человеком, не знающим закон.

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

«..Но чтобы до этой любви дорасти, нужно исполнить закон». Порядок действий здесь иной.

"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней." Деян. 10:44-48.

Вера от слышания. И Дух – чрез наставление в вере: "Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?" Гал. 3:2.

Через наставление в вере получен Дух. А в Духе Дар любви, которая исполняет закон, даже человеком, не знающим закон.

---

исполняет в процессе исполнения закона, а не по волшебной палочке

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

исполняет в процессе исполнения закона, а не по волшебной палочке

---

"Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился:не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною."1Кор 15:10.
Тем не менее принято считать, что не человек сам что-либо духовное совершает, а Дух Благодати. Хотя Павел при таком исполнении иногда вытирал пот с собственного лба от усилий..:D

Цитата:

---

Сообщение от Аристарх

"Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился:не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною."1Кор 15:10.
Тем не менее принято считать, что не человек сам что-либо духовное совершает, а Дух Благодати.

---

Это только в концепте монергизма, где человек, фактически, приравнивается к соляному столпу.

Синергия же спасения - это совместное действие доброй воли человека, подкрепляемой Божественной благодатью.

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col*1:29*RST)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это только в концепте монергизма, где человек, фактически, приравнивается к соляному столпу.

Синергия же спасения - это совместное действие доброй воли человека, подкрепляемой Божественной благодатью.

я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно. (Col*1:29*RST)

---

Спасение - это совсем другой вопрос и очень не простой.

По поводу продолжения нашего разговора. Независимо от того, как мы ощущаем себя при исполнении Воли Бога, по Писанию считается, что именно тогда в нас действует Благодать, т.е. Дух Святой.

Это так, потому что сказано: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибобез Меня не можете делать ничего." Ин 15:5.

Все что делается из благого дела человеком, то совершает Христос, Духом в нем пребывающий. Все что делает человек плохое, то делает сам человек по внушению дьявола.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

О невозможности рационально согласовать Закон и Евангелие

---

Да.., прямого согласования быть и не может. Хотя бы потому, что авторы 1-го и 2-го - из разных колен Израиля.
При этом, Иисус - из такого колена, откуда раньше, вообще никогда не восставал священник Израиля.

Однако, в целом - закон Моисея стоит знать: не говорю - выполнять, но ЗНАТЬ (выполнять нам надлежит закон Христов (Гал 6:2); Его закон свободы (Иак 1:25, 2:12).
Как и все тексты ВЗ.
Это позволит более точно и верно выполнять повеления Нового Завета. И тем самым - избежать опасности оказаться недостойным (1Кор 9:27).., что не оставлял без внимания, в т.ч., и Апостол Павел.