Вам целуют руку

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Апостолов ставит Бог. А епископы избираются человеком и через человечков ставятся. И их ставили сами апостолы или по их поручению.

И еще очень важный момент. Пресвитер - он же епископ. Так как пресвитер выполняет функцию епископа.
В какой момент эти функции разделили я не знаю. Но не вижу чтобы это было от Бога.

---

Не совсем так. Пресвитер не во всем равен епископу.
Епископы поставляют пресвитеров.
Когда установилось такое правило? - Да тотчас после апостолов! До этого не было различия меж епископом и пресвитером - это верно. Апостолы рукополагали ТЕХ И ДРУГИХ, и функции их были близки.
А теперь проходит сколько-то лет, апостолов нет на земле. Что делать?
И епископы поставляют пресвитеров в СВОЕЙ церкви. А епископом почитается старший пресвитер в своей же церкви.
Ко временам Игнатия Богоносца ( самое начало 2 века) мы уже видим четкую ТРЕХЧЛЕННУЮ структуру, как минимум в его Антиохийской и в малоазийских церквах, через которых он проходит и кому пишет послания: епископы - раз, пресвитеры - два, диаконы - три.

Так что ОЧЕНЬ ДЕРЗНОВЕННО Ваше заявление, что все это было не от Бога. Много берете ответственности.
В таком случае абсолютно нет гарантий, что и рукоположения пресвитеров от самих апостолов были от Бога. Даже если над самими апостолами были огоньки в первый день, это тоже не гарантирует их от ошибок частного плана. Верно ведь? Начав в этом направлении рыть НАЗАД, мы ох, далеко накопаем!!
Лучше не надо

Цитата:

---

Сообщение от Снежная Королева

У них разные сферы, но они одинаково важны обществу

---

ну не скажите...что важнее создать электричество или нарисовать электрическую розетку?:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Апостолов ставит Бог.

---

И Апостолы стали первыми епископами.

Цитата:

---

А епископы избираются человеком и через человечков ставятся. И их ставили сами апостолы или по их поручению.

---

и это называется преемственность.

Цитата:

---

И еще очень важный момент. Пресвитер - он же епископ. Так как пресвитер выполняет функцию епископа.
В какой момент эти функции разделили я не знаю. Но не вижу чтобы это было от Бога.

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров(4245), как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
7 Ибо епископ(1985) должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
(Тит.1:5-7)

---

именно в Новом Завете и разделили.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ну не скажите...что важнее создать электричество или нарисовать электрическую розетку?:)

- - - - - Добавлено - - - - -

И Апостолы стали первыми епископами.

и это называется преемственность.

именно в Новом Завете и разделили.

---

Художники конечно могут нарисовать розетку, но эта розетка кардинально отличается от Вашего повседневного о ней представления
Без художников не было бы всевозможных табличек с дизайном, которые на улицах в каждом шагу, например. Не было бы фильмов, мультфильмов. Не было бы душераздирающих картин. О многих книгах бы не узнали без мультипликаторах и художников-постановщиков (которые ищут идеи и даже в малоизвестных произведениях).
Мир был бы серый и скучный, поверьте, я знаю о чем говорю
Да и дом бы вы вряд ли без архитекторов построили бы (а они должны знать как минимум как правильно изобразить чертёж дома и знать историю искусств, архитектуры особенно). В каком-то смысле тоже художники-творцы, но в качестве создания концепции зданий.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Как воспринимать и реагировать, когда человек вам целует руку?

---

А это в жизни у вас часто происходит?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

И Апостолы стали первыми епископами.

---

Апостолы имели более широкие функции. И зря вы их так умаляете. Епископ для них слишком ограничено.
По этому Апостолы были апостолами.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

А это в жизни у вас часто происходит?

---

Нет. Но разобраться в вопросе нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Нет. Но разобраться в вопросе нужно.

---

Вы думаете, что это теперь Вы будете часто с этим сталкиваться?

Цитата:

---

Сообщение от Снежная Королева

Художники конечно могут нарисовать розетку, но эта розетка кардинально отличается от Вашего повседневного о ней представления
Без художников не было бы всевозможных табличек с дизайном, которые на улицах в каждом шагу, например. Не было бы фильмов, мультфильмов. Не было бы душераздирающих картин. О многих книгах бы не узнали без мультипликаторах и художников-постановщиков (которые ищут идеи и даже в малоизвестных произведениях).

---

безусловно,это как музыка,без которой жизнь была бы мрачная.
Но все-таки давайте согласимся,что физик для цивилизации играет бОльшую роль,тем более,что может и рисовать и играть на музыкальных инструментах.
Все-таки искусство принадлежит массам, а физика - избранным.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

безусловно,это как музыка,без которой жизнь была бы мрачная.
Но все-таки давайте согласимся,что физик для цивилизации играет бОльшую роль,тем более,что может и рисовать и играть на музыкальных инструментах.
Все-таки искусство принадлежит массам, а физика - избранным.

---

Искусство не всегда массовое кстати. Иногда художники порою такое изображают за что их угнетают или считают шизофрениками, не понимают их искусства. А действия физиков понимают (кроме ядерных бомб, да и то х политики украли и стали использовать в злых целях)
Физику хорошо может знать каждый, но только не каждому это нужно и не у всех склад ума, которым бы нравилась физика. Да и опять же людей не делят на "избранных" и "биороботов", избегайте подобных дихотомий, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы думаете, что это теперь Вы будете часто с этим сталкиваться?

---

Нет. Но если столкнусь, знать как поступать.

1Тим 3:15: "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины."

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Нет. Но если столкнусь, знать как поступать.

1Тим 3:15: "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины."

---

Мне вот интересно, - почему вы используете цитаты из Библии, которые совершенно не к месту? Вы их как подбираете? Наугад тыкая пальцем? Или по совпадению слов вашего ответа?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Нет. Но если столкнусь, знать как поступать.

1Тим 3:15: "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины."

---

Хотите быть готовым на всякие случаи жизни? :D

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Мне вот интересно, - почему вы используете цитаты из Библии, которые совершенно не к месту? Вы их как подбираете? Наугад тыкая пальцем? Или по совпадению слов вашего ответа?

---

Она не к месту по вашему рассуждению. По моему рассуждению к месту. Ибо каждый должен знать, как правильно поступать. И апостол этому учит.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Хотите быть готовым на всякие случаи жизни? :D

---

Не только знать, но и уметь. И быть способным.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Мне вот интересно, - почему вы используете цитаты из Библии, которые совершенно не к месту? Вы их как подбираете? Наугад тыкая пальцем? Или по совпадению слов вашего ответа?

---

А как вы, Инна, понимаете эту цитату?

Цитата:

---

Сообщение от captain

А как вы, Инна, понимаете эту цитату?

---

В Православии нет сектанткой практики: как Я понимаю Священное Писание. Мы опираемся на толкования Святых Отцов Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Не только знать, но и уметь. И быть способным.

---

А вы являетесь каким-то служителем или стремитесь к этому?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

В Православии нет сектанткой практики: как Я понимаю Священное Писание. Мы опираемся на толкования Святых Отцов Церкви.

---

Понятно... а кто вам трактует святых Отцов?

Кстати, а это значит, что вы Писание не читаете? Или Вы читаете, но намерения понять у вас изначально нет?

Цитата:

---

Сообщение от captain

.. а кто вам трактует святых Отцов?

---

Шо?????
:JC_see_stars:

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Шо?????
:JC_see_stars:

---

А что не понятно? Вы считаете, что вы не можете понять апостолов, но можете понять святых Отцов? А с чего вдруг?

Цитата:

---

Сообщение от captain

А вы являетесь каким-то служителем или стремитесь к этому?

---

Я служитель Бога на столько, на сколько Он меня использует. Рангов, чинов и санов не имею.

Цитата:

---

Сообщение от Снежная Королева

Искусство не всегда массовое кстати. Иногда художники порою такое изображают за что их угнетают или считают шизофрениками, не понимают их искусства.

---

если искусство создается не для людей, а для узкой группы любителей,то оно и не нужно.
В свое время Моцарт играл на больших площадках и пользовался успехом у публики.
Я уж промолчу про Листа и Паганини.
Да и художников хочется видеть таких,которые греют душу.....а не мертвые глаза Модильяни.....

Цитата:

---

Физику хорошо может знать каждый,

---

да ладно.....постигнуть физику могут единицы, а сдвинуть цивилизацию не больше одного процента из этих единиц во всем мире.....
Тогда как искусство только зеркало цивилизации...отражение.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А что не понятно? Вы считаете, что вы не можете понять апостолов, но можете понять святых Отцов? А с чего вдруг?

---

А почему вы решили, что греховный человек с падшим разумом может понять ПРАВИЛЬНО Священное Писание?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

А почему вы решили, что греховный человек с падшим разумом может понять ПРАВИЛЬНО Священное Писание?

---

Я отвечу на это чуть позднее. Но для начала объясните, а как тогда греховный человек с падшим разумом может понять ПРАВИЛЬНО то, что пишут СВЯТЫЕ отцы?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я отвечу на это чуть позднее. Но для начала объясните, а как тогда греховный человек с падшим разумом может понять ПРАВИЛЬНО то, что пишут СВЯТЫЕ отцы?

---

Почему вы постоянно троллите на форуме? А?
Я вот периодически захожу на здешний форум и вижу одну и ту же картину: 99% троллей и вы в их числе. Но как не странно, меня ваше бестолковое времяпровождение ничуть не удивляет, ибо таких бездельников как вы полно на христианских форумах. О таких сказано:
"Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки."

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Почему вы постоянно троллите на форуме? А?
Я вот периодически захожу на здешний форум и вижу одну и ту же картину: 99% троллей и вы в их числе. Но как не странно, меня ваше бестолковое времяпровождение ничуть не удивляет, ибо таких бездельников как вы полно на христианских форумах. О таких сказано:
"Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки."

---

А один оставшийся процент это Вы? :xa-xa:

Инна, троллинг, в духовном плане, имеет цель высосать из вас энергию. У меня нет такой цели. Вот я, лично вас благословляю, чтобы вы были преисполнены жизнью Христовой!
Если вы любое противоречие вашим словам воспринимаете, как троллинг, то это мягко сказать, не правильно.

Почему вы не ответили по существу, а начали переводить все на личность? Вот подобное поведение, оно более отмечает тролля

Цитата:

---

Сообщение от captain

А один оставшийся процент это Вы? :xa-xa:

Инна, троллинг, в духовном плане, имеет цель высосать из вас энергию. У меня нет такой цели. Вот я, лично вас благословляю, чтобы вы были преисполнены жизнью Христовой!
Если вы любое противоречие вашим словам воспринимаете, как троллинг, то это мягко сказать, не правильно.

Почему вы не ответили по существу, а начали переводить все на личность? Вот подобное поведение, оно более отмечает тролля

---

1% - это 3 - 4 человека, которых интересно и познавательно читать.
Вы тролль и это факт. Вам просто нечем заняться в жизни, поэтому вы задаёте свои вопросы, чтобы просто задать без какой-либо цели. Когда вам задают вопрос вы на него не отвечаете, потому что у вас нет цели обсуждать это со своим собеседником.
То есть я вам задала вопрос, а вы мне что отвечаете? Как истинный тролль - да ничего. Ещё потом и упрекаете, почему я вам не ответила на свой же вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

если искусство создается не для людей, а для узкой группы любителей,то оно и не нужно.
В свое время Моцарт играл на больших площадках и пользовался успехом у публики.
Я уж промолчу про Листа и Паганини.
Да и художников хочется видеть таких,которые греют душу.....а не мертвые глаза Модильяни.....

да ладно.....постигнуть физику могут единицы, а сдвинуть цивилизацию не больше одного процента из этих единиц во всем мире.....
Тогда как искусство только зеркало цивилизации...отражение.

---

Искусство может быть отражение одного конкретного человека, а как Вы знаете люди все разные и есть редкие типажи людей, которые как раз своим искусством способны влиять на людей, а не наоборот
Физику в принципе постигнуть реально, но многим лень/не тот склад ума/нет времени/иногда забивают и сидят в лабораториях в Заброшкино
Технари часто не самые амбициозные люди /политики вообще скорее гуманитарии или просто амбициозные люди, часто с высшим образованием, хотя по конституции написано, что быть политиком можно и без высшего образования, со средним специальным, но фактически это не работает/
Вы плохо понимаете искусство, Вы скорее всего даже не пытались найти нишу художников и смотреть и изучать их работы.
Каждая работа индивидуальна от художника и по его работам можно много чего сказать о человеке
Физика это голые формулы, тут проблема в их открытии, я не спорю что это полезно, но их можно так же связать с нуждами цивилизации, так как эти науки плстигаются в первую очередь для того, чтобы сделать жизнь людей более удобной, да и в Северных условиях выживать надо, в отличии от народов Юга где им особо и не приходится прятаться от холодов и им нормально жить в землянках.
Я сама человек искусства и знаю о чем говорю. И я против принижения художников и прочих творческих людей. И я против поиска "избранных".

Цитата:

---

Сообщение от Снежная Королева

Искусство может быть отражение одного конкретного человека

---

это не так....искусство, как и мода имеет свои этапы развития, свои периоды....
Например барокко,классика,ренессанс и пр.
Во все эти периоды искусство подчиняется времени и эпохе несмотря на личности творцов.

Цитата:

---

как Вы знаете люди все разные и есть редкие типажи людей, которые как раз своим искусством способны влиять на людей, а не наоборот

---

безусловно,искусство способно влиять на людей,но только в определённых рамках.
Например во времена Бетховена вряд ли кто стал бы слушать Шостаковича.

Цитата:

---

Физику в принципе постигнуть реально, но многим лень/не тот склад ума/нет времени/

---

то есть те,кому лень, не тот склад ума,нет времени...постигнуть физику не смогут.
Не смогут и точка....и вы написали всякие отмазки.

Цитата:

---

Вы плохо понимаете искусство, Вы скорее всего даже не пытались найти нишу художников и смотреть и изучать их работы.

---

возможно,потому что для меня последний художник в истории это Ван Гог.

Цитата:

---

Физика это голые формулы, тут проблема в их открытии,

---

физика это не голые формулы,это наша жизнь во всем многообразии.

Цитата:

---

Я сама человек искусства и знаю о чем говорю. И я против принижения художников и прочих творческих людей. И я против поиска "избранных".

---

а никто и не принижает,просто искусство вторично по отношению к жизни.
Редкие гении могут преодолеть время и опередить его.
Например Ван Гог или в свое время композитор Скарлатти.
Такие гении либо открывают новую эпоху,либо замыкают прошедшую.
Так например Бах закончил эпоху полифонии в музыке,потому что после Баха уже невозможно было написать что-то новое в этой области.

Или художник Альбрехт Дюрер смог соединить несоединимое:итальянский ренессанс с историческими художественными традициями Северной Европы.
Кстати великолепный пример гения который не гнушался "голыми" формулами и творил во все областях.

Крупнейший немецкий живописец и гравёр с прижизненной мировой славой, выдающийся геометр и инженер-фортификатор, родоначальник европейской акварели, механик, архитектор и теоретик искусства.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

1% - это 3 - 4 человека, которых интересно и познавательно читать.

---

Если для вас тролль, тот кого вам не интересно читать, то вы уже явно о чем-то своем говорите.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вы тролль и это факт. Вам просто нечем заняться в жизни, поэтому вы задаёте свои вопросы, чтобы просто задать без какой-либо цели. Когда вам задают вопрос вы на него не отвечаете, потому что у вас нет цели обсуждать это со своим собеседником.
То есть я вам задала вопрос, а вы мне что отвечаете? Как истинный тролль - да ничего. Ещё потом и упрекаете, почему я вам не ответила на свой же вопрос.

---

На что такое мне заданное я не ответил?

Иногда, я задаю вопросы зачастую, чтобы поправить человека.

Цитата:

---

Сообщение от captain

На что такое мне заданное я не ответил?.

---

Или вы рассеянный с улицы Бассейной? :) Ок, тогда напоминаю:
"А почему вы решили, что греховный человек с падшим разумом может понять ПРАВИЛЬНО Священное Писание?"

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

это не так....искусство, как и мода имеет свои этапы развития, свои периоды....
Например барокко,классика,ренессанс и пр.
Во все эти периоды искусство подчиняется времени и эпохе несмотря на личности творцов.
безусловно,искусство способно влиять на людей,но только в определённых рамках.
Например во времена Бетховена вряд ли кто стал бы слушать Шостаковича.

то есть те,кому лень, не тот склад ума,нет времени...постигнуть физику не смогут.
Не смогут и точка....и вы написали всякие отмазки.

возможно,потому что для меня последний художник в истории это Ван Гог.

физика это не голые формулы,это наша жизнь во всем многообразии.

а никто и не принижает,просто искусство вторично по отношению к жизни.
Редкие гении могут преодолеть время и опередить его.
Например Ван Гог или в свое время композитор Скарлатти.
Такие гении либо открывают новую эпоху,либо замыкают прошедшую.
Так например Бах закончил эпоху полифонии в музыке,потому что после Баха уже невозможно было написать что-то новое в этой области.

Или художник Альбрехт Дюрер смог соединить несоединимое:итальянский ренессанс с историческими художественными традициями Северной Европы.
Кстати великолепный пример гения который не гнушался "голыми" формулами и творил во все областях.

Крупнейший немецкий живописец и гравёр с прижизненной мировой славой, выдающийся геометр и инженер-фортификатор, родоначальник европейской акварели, механик, архитектор и теоретик искусства.

---

Если Вы не признаете никого дальше чем Ван Гог то мне в принципе не о чем с вами разговаривать. Вы ведёте себя высокомерно по отношению к людям и принижаете одних, и возвышает других.
До свидания.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Или вы рассеянный с улицы Бассейной? :) Ок, тогда напоминаю:
"А почему вы решили, что греховный человек с падшим разумом может понять ПРАВИЛЬНО Священное Писание?"

---

Я вам на это ответил тем, что сказал, что отвечу позднее, но прежде просил ответить Вас, и Вы так и не дали ответ.

Цитата:

---

Сообщение от Снежная Королева

Если Вы не признаете никого дальше чем Ван Гог то мне в принципе не о чем с вами разговаривать. Вы ведёте себя высокомерно по отношению к людям и принижаете одних, и возвышает других.
До свидания.

---

разве по отношению к вам я веду себя высокомерно?
Мне кажется,что вы сами себя принижаете или понимаете свои проблемы.
Не стоит списывать эти проблемы на других.
И извините, если чем задела вас.

Самая большая проблема молодых,это то,что им кажется будто художник должен выражать сам себя в творчестве,но это не так.
Художник должен создавать миры в которые сможет погрузиться зритель.
И Ваг Гог в этом преуспел,создал невероятный по красоте и духовности мир в который погружается каждый зритель.
На самом деле ему было что сказать...это главное: иметь,что сказать.
Не себя показать, а сказать нечто прикровенное и удивительное,открыть новый мир.
Но для этого надо иметь мир в себе.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я вам на это ответил тем, что сказал, что отвечу позднее, но прежде просил ответить Вас, и Вы так и не дали ответ.

---

Ну и ответил бы позднее! В чём проблем???
Не, *мы не ищем лёгких путей*!!! Надо повыпенддриваться. Максимально усложнить ситуашн, переадресовав вопрос, как - бы скинув условную ответственность за свой ответ, который ещё не придумал.
Верно, captain?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Ну и ответил бы позднее! В чём проблем???
Не, *мы не ищем лёгких путей*!!! Надо повыпенддриваться. Максимально усложнить ситуашн, переадресовав вопрос, как - бы скинув условную ответственность за свой ответ, который ещё не придумал.
Верно, captain?

---

Я даже не пойму, это что-то женское или именно лично ваше?

Я вам четко сказал, что отвечу после того, как получу ответ от вас. Вы ответ не дали. Какого фига вы наезжаете, и более того обвиняете меня в том, что я троллю, когда САМИ это делаете?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я даже не пойму, это что-то женское или именно лично ваше?

Я вам четко сказал, что отвечу после того, как получу ответ от вас. Вы ответ не дали. Какого фига вы наезжаете, и более того обвиняете меня в том, что я троллю, когда САМИ это делаете?

---

В смысле??? В смысле?! А?
То есть я вам задала вопрос, чтобы самой на него ответить?
Я что, сама с собой должна разговаривать, да?
И что это, вы мне условия тут ставите, да по какому праву - то?
Зачем вам знать мой ответ, наконец?! А?! Я ваше мнение хочу знать!

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

разве по отношению к вам я веду себя высокомерно?
Мне кажется,что вы сами себя принижаете или понимаете свои проблемы.
Не стоит списывать эти проблемы на других.
И извините, если чем задела вас.

Самая большая проблема молодых,это то,что им кажется будто художник должен выражать сам себя в творчестве,но это не так.
Художник должен создавать миры в которые сможет погрузиться зритель.
И Ваг Гог в этом преуспел,создал невероятный по красоте и духовности мир в который погружается каждый зритель.
На самом деле ему было что сказать...это главное: иметь,что сказать.
Не себя показать, а сказать нечто прикровенное и удивительное,открыть новый мир.
Но для этого надо иметь мир в себе.

---

Я этим и занимаюсь как художник. И многие другие художники. Но я не терплю Ваше высокомерие.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

В смысле??? В смысле?! А?
То есть я вам задала вопрос, чтобы самой на него ответить?
Я что, сама с собой должна разговаривать, да?
И что это, вы мне условия тут ставите, да по какому праву - то?
Зачем вам знать мой ответ, наконец?! А?! Я ваше мнение хочу знать!

---

Видимо, я ответа все равно не дождусь... Хорошо, отвечу.

Греховный человек с падшей природой, наверно не сможет правильно понять, что было сказано апостолами. Но люди имеющие природу Христа, имеющие ум Христов где-то должны это понимать, в силу своего духовного возраста.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

У слабых много разных немощей.
И в Писание мы видим, что не всему нужно угождать.
Например когда из вас делают антихриста.

1Кор 1:12-15: "Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов». Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя."

---

А что, по-вашему, когда руку целуют, из человека антихриста делают?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Видимо, я ответа все равно не дождусь... Хорошо, отвечу.

Греховный человек с падшей природой, наверно не сможет правильно понять, что было сказано апостолами. Но люди имеющие природу Христа, имеющие ум Христов где-то должны это понимать, в силу своего духовного возраста.

---

Что Вы имеете ввиду под "природой Христа"?

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Отличное определение, вы видели как Папа Римский отдёргивает руку от целования? Это означает что он как бы не даёт благословения и одёргивая руку это подтверждает. Я считаю это частью благословения и где люди так делают то они благодарят этим благословившего. Моя бабушка была помещице и ей когда была маленькой целовали руки крестьяне как кормилице по факту проживания на её земле.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Отличное определение, вы видели как Папа Римский отдёргивает руку от целования? Это означает что он как бы не даёт благословения и одёргивая руку это подтверждает. Я считаю это частью благословения и где люди так делают то они благодарят этим благословившего. Моя бабушка была помещице и ей когда была маленькой целовали руки крестьяне как кормилице по факту проживания на её земле.:)

---

Крестьяне - смиренный народ. Не просто же так само слово "крестьянин" созвучно слову "христианин".

Цитата:

---

Сообщение от captain

Видимо, я ответа все равно не дождусь... Хорошо, отвечу.

Греховный человек с падшей природой, наверно не сможет правильно понять, что было сказано апостолами. Но люди имеющие природу Христа, имеющие ум Христов где-то должны это понимать, в силу своего духовного возраста.

---

Ну спасибо! Сделал одолжение!
Ну так и нечего толковать Писание самому и спрашивать такого же греховного человека, как он понимает те или иные слова из Библии.
А вот теперь опять непонятно: что значит "люди, имеющие природу Христа", это какую природу? Во, я смотрю и Райский такой же вопрос задал. Отвечайте уж тогда!

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Что Вы имеете ввиду под "природой Христа"?

---

В биологии это называется "вид". А писание пишет нам об этом так:

Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Ну спасибо! Сделал одолжение!
Ну так и нечего толковать Писание самому и спрашивать такого же греховного человека, как он понимает те или иные слова из Библии.
А вот теперь опять непонятно: что значит "люди, имеющие природу Христа", это какую природу? Во, я смотрю и Райский такой же вопрос задал. Отвечайте уж тогда!

---

Если вы греховный человек, то конечно не надо...

Райскому уже ответил.