Бог Свят? Свят. Сам же писал,что Свят. Я помню это. Иаков не врет,что Бог не искушает никого. Иоанн не врёт,что Бог есть Любовь.
Почему тогда Домашний так радостно возводит хулу на Святого Бога,утверждая,что Бог проклинает?
Вид для печати
Кроме слов этих двух верующих, в Библии есть и многие другие слова о Боге (а также, и о Его возможном наказании людей) - ссылки вам приводились.
Бог не только любовь.., но и огонь поядающий (Евр 12:29).
Потому и "Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр 10:31).
И страх перед Ним - доброе дело, о чем и Екклесиаст напоминает:
"бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл 12:13).
"Начало мудрости - страх Господень" (Притчи 9:10, Псалом 110:10, Притчи 1:7) - т.е., без страха Божьего, не будет и мудрости у человека.
При этом, даже и те плоды, что произведены Богом в жизни человека - не происходят, без определенных усилий самого человека.
Человек прилагает те или иные старания (2Петра 1:5-11)... и тогда благодать Божья ДЕЛАЕТ то и другое в человека.
При этом, да... - даже и те старания, которые прилагает человек, происходят от действия благодати Божьей... :smile:
Апостол о себе пишет:
"Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною" (1Кор 15:10).
И за эти свои усилия - верующий получит НАГРАДУ в небесах. Хотя и сделала все это - благодать Божья :good2:
Вот, такой изумительный наш Бог!
Что, даже, делая все Сам.., все равно находит возможность для награды душе.., за ее УЧАСТИЕ в том, что сделал, по сути - прежде всего, Он Сам.
...я просто таю от счастья наслаждения и изумления быть с Таким Невообразимо Великолепным и Дивно Чудным Богом...
Боже Великий и Всемогущий.. – да знают все, какой Ты Бесподобный…:good2:
И при этом - ужасаюсь страшной вечной участи плевел (Мф 13:38-42).., которые безрассудно надмеваясь плотским своим умом, в своем гордом высокомерии.., злословят святых и искупленных Божьих (см. #20).
Сами, совершенно не зная Бога.., будучи выращены от семени диавола (см. Мф 13:25:38-40) и бесконечно далекие от Бога Живого и Единого (Мк 12:29, Иак 2:19, 1Тим 2:5, 1Кор 8:4, Иуды 1:25, 1Тим 1:17, Ин 5:44, Ин 10:30).
Какое безутешное и нерассудительное безумие...
Кальвин мозг вам искривил. Ханаан проклят не потому-что Бог Слово его проклял,а потому-что людей бесам в жертву приносил,Содом и Гоморра сгорели не потому-что Бог Слово сжег,а потому-что сказали Лоту:"Выдай нам странников,мы познаем их." И кирдык им настал.Закон природы.Кирдык самостоятельно приходит таким.И вам кирдык придет,если Святого Бога дальше хулить будете...
Теперь прочитал.
Честно говоря, всегда сложно судить лишь по рассказу одной стороны, которая конечно же в своих глазах всегда права.
Я просто пополняю список вопросами :D
Наверно и это тоже, но я о более скрытой форме говорил, когда плоть принимает вид духовности. Та которая пытается зажать человека, заставить его душить свою плоть (радость, удовольствия), думая что это угодно Богу.
Кстати, вы действительно считаете, что это Бог той женщине дал болезнь (т.е. проклял)?
Здесь вы говорите о первой истории или о второй?
Договорились.
Вот только не надо голословно!
Повторяю: православные христиане озвучивают ТОЛЬКО учение Церкви и никакое другое, что вам непонятно?
А вы, когда пишите, что есть якобы разные мнения у православных, пишите конкретно о чем идёт речь!
- - - - - Добавлено - - - - -
А этот Домашний канал кальвинист что ль? :girl_haha:
Это не учение Православной Церкви, ни один Святой Отец не учил про закон природы. Если ты откроешь любой сборник по православному догматическому богословию, там есть о Божием Правосудии. Если Бог не Судия, то и незачем тогда Его молить о помиловании, ведь это не Он должен нас помиловать, а мы сами должны измениться. Это неверное понимание Андрей.
Преподобный Антоний Великий говорит, что Божественное Существо в Самом Себе не изменяется от того, что происходит в сотворенном мире. Однако Его отношение (действия) к людям – праведникам и грешникам – изменяется в зависимости от их поступков, так как Бог, будучи Свят, отвращается от всякого греха и нечистоты, и, будучи Любовью, может одарить Своей любовью только тех, кто вместит ее в себя, кто сам способен любить. Бог нелицеприятен; но сам человек через свои добродетели или грехи определяет свое отношение к Божеству, и тем самым отношение Божества к себе.
Поэтому перед человеком открыта возможность спасения и обновления через покаяние и исправление жизни, но также опасность – через грехи потерять благодать и оказаться без Бога в вечности.
Что касается мнения, что Бог есть только Любовь и поэтому не может предать грешников вечным мукам, то оно возникло как анестезия собственной совести при нежелании бороться с грехом и страстями. Бог есть Любовь, но не только спасающая и милующая, а также наказывающая и карающая, не слепая и механическая, как закон притяжения, а Любовь правосудная и справедливая. Святые отцы приводят такой пример.
Огонь по природе один, но имеет разные свойства. Огонь согревает и освещает, но также может сжигать и испепелять – производит различные действия, сам не изменяясь. Божественная любовь отличается от чувственной человеческой любви. Она соединена неразрывно с истиной. Самый великий пример этого – Распятие Христа, в котором сочетались любовь и правосудие. Христос как Любовь спасает человечество, но как Истина и Справедливость приносит Себя в жертву, чтобы возвратить нас к Богу.
www.protiv-eresi.ru: "О цитате из свят. Антония Великого на которую любит ссылаться проф. Осипов" архим. Рафаил Карелин
Один же воначальник, по имени Валакий, немилосердно гнал нас, христиан, из усердия к злоименным арианам. Он был до того жесток, что бил дев, обнажал и наказывал бичами монахов. Антоний посылает к нему и пишет письмо в таком смысле: «Вижу грядущий на тебя гнев Божий. Перестань гнать христиан, иначе гнев постигнет тебя. Ибо он готов уже поразить тебя». Валакий, рассмеявшись, бросил письмо на землю и оплевал его, принесшим же нанес оскорбление и велел сказать Антонию следующее: «Поскольку заботишься о монахах, то дойду и до тебя». Но не прошло пяти дней, как постиг его гнев Божий. Валакий с Несторием, эпархом египетским, отправился на первый ночлег от Александрии, именуемый Хереус; оба ехали на конях, принадлежавших Валакию, и кони эти были смирнее всех, каких только держал он у себя. Не успели добраться до места, как начали кони по обычаю играть между собою, и самый смирный из них, на котором ехал Несторий, вдруг начал кусать Валакия и до того зубами изгрыз ногу его, что немедленно отнесли его в город, а на третий день он умер. Тогда все удивились, что так скоро исполнилось Антониево предсказание.
Житие преп. Антония Великого
Вообще я утверждаю,на самом деле,не это,и я понимаю,что этого нет,я утверждаю:Не надо совать свой нос и лезть с грязными ногами во Святая Святых и вообще куда не звали.Не надо Бога и Святой Промысел Его пытаться узнать и под микроскопом рассмотреть.Не лезьте туда! Не вашего ума это дело! "Не влезай! Убьёт!"-на ящике написано. Всё равно лезут.Сказано:Не суй свой нос в чужие дела! Чего ты лезешь?! Твоё какое дело?! Уймись,пока умом не повредился...
:smile: ...ну да. Именно это таковые и делают...
Просто уверен в этом (касательно выделенного жирным):
Бог не пустослов. Он сказал предельно ясно - см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8.
...Он не говорит: "Возможно" или "Наверное, Я так сделаю".
Он говорит более конкретно: "Я сделаю так".
Потому таковые и проявляют явное безумие и отсутствие рассудительности... - иначе не могут, потому что над ними свершилось слово Божье (см. по ссылкам).
О второй - #20
Св. Феофил Антиохийский: "Скажешь мне: "так Бог гневается?" Да, Он гневается на тех, которые делают зло, но благ, щедр и милостив к любящим и боящимся Его; ибо Он наставник благочестивых и отец праведных, но судья и каратель нечестивых" ( Послание к Автолику, книга 1, часть 3).
Святые отцы о гневе Божьем и наказании Им за грехи
Да.
При этом - важно ничего не упускать из того или другого аспекта. В т.ч., и то, что здесь имеется место для УЧАСТИЯ стараний человека :yes4::yes4:
И без участия этих стараний человека - благодать не будет действовать...
При этом, главное (конечно же) - в действии благодати.
В связи с чем, хочется еще раз напомнить слова Павла:
"Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною" (1Кор 15:10).
Губернатор Ровенской области Украины Василий Червоний отбирал со своими бандюками у Православных храмы и передавал их УГКЦ.В одном из храмов он зашел в Алтарь и сел на Престол,сказал при этом:"Ну что? Где ваш Бог? Пусть покарает меня!" Через некоторое время молния в голову прилетела...
Трагически погиб противник Православия на Украине | Правмир
Я тебе всего-лишь ответил про закон природы, что нет такого в учении Православной Церкви и нет у Святых Отцов, а есть вера в Живого Бога, Который наказывает грешников и вознаграждает праведников. И в отношении Промысла Божьего, о нем давно изложено в Православном катихизисе, который определяет Промысл Божий следующим образом: «Промысл Божий есть непрестанное действие Всемогущества, Премудрости и благости Божией, которыми Бог сохраняет бытие и силы твари, направляя их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям». Что касается свободы воли, я так-же всецело за традиционное христианское её понимание, у человека есть свобода воли, она не до конца повреждена грехом, он может выбирать, он может откликаться или противиться благодати. Бог предвидит свободную волю людей.
Одинаково открывающий истину Дух Святой, что в Слове, что в последующем, живом опыте верующих. Для меня Дух Святой, озаряющий истиной, не застыл на страницах Библии. Если вы это поймете, то поймете равнозначность Писания и Предания, где действует один и тот-же Дух Святой.
Вот это вот ваше:Что для вас больше? Слово записанное в Библии,подтвердите Писанием,только Писание-эту вашу соласкриптуру предатель,вероотступник и расстрига санта-падра Августин(М.Лютер) выдумал. Мерзавец. У нас есть История-Предание и в гробу мы видали вашего мерзавца Лютера...
Так ты на контекст обрати внимание у Иакова. Здесь следует отметить важную разницу между понятиями "испытание" и "искушение". Бог испытывает людей, но никогда не искушает их в смысле вовлечения в грех. Иаков обличает тех, кто легко находит себе извинение в грехах. Греша, они, как бы снимая с себя ответственность, говорят: "меня Бог искушает", то есть источник искушения они видят в Боге. На это Иаков прямо отвечает, что Бог не искушает никого. Что касается Божией Любви, по преподобному Исааку Сирину, как силу карающую, грешники будут испытывать её в геене, поражающий их бич любви. Архимандрит Рафаил (Карелин): "Бог есть Любовь, но не только спасающая и милующая, а также наказывающая и карающая, не слепая и механическая, как закон притяжения, а Любовь правосудная и справедливая. Святые отцы приводят такой пример. Огонь по природе один, но имеет разные свойства. Огонь согревает и освещает, но также может сжигать и испепелять – производит различные действия, сам не изменяясь. Божественная любовь отличается от чувственной человеческой любви. Она соединена неразрывно с истиной. Самый великий пример этого – Распятие Христа, в котором сочетались любовь и правосудие. Христос как Любовь спасает человечество, но как Истина и Справедливость приносит Себя в жертву, чтобы возвратить нас к Богу". Или вот возьми для примера Апостола Павла, он пишет, что Бог кого любит, того наказует. У Апостола конечно в данном случае не о карающем наказании идет речь, а о педагогическом, родительском наказании.
Инна, вы сами себе представляете, чтобы человек который принял Православную веру, четко всегда и во всем держался православной веры, которая видимо во многом построена на учении св.Отцов, не говоря уже о том, что и сами Отцы не всегда повторяют мысли друг друга? Второе, вы действительно считаете, что православный верущий, это человек с кастрированный мозгом, который больше никогда не пользуется своим разумом, не имеет свое мнение и не может его иметь (как и евнух детей)?
Где вы подобного набрались? Я подозреваю, что вы сами или не общаетесь с православными или тут же их причисляете к сектантам.
Из приведенных стихов сразу беру только из Нового Завета (Гал. 1:8), где Павел говорит, что всем тем, кто искажает Евангелие будет анафема. Во-первых, я не считаю, что это проклятье, скорее отлучение от церкви - в этом есть смысл, это для того, чтобы не смущать других верующих.
Второе. Почему взял только стих Нового Завета? Потому что правила поменялись, Бог в лице Иисуса Христа искупил этот мир от греха, избавил его от проклятья, примирил с Собою мир, дал нам служение примирения. А теперь вы говорите, что Он вновь проклинает?
И если бы Бог проклинал за нерассудительность, то все верующие уже были бы под проклятьем.
Вы почему не можете этого вместить, а? Это как раз у вас, у искажающих на свой лад толкование Священного Писания нет истины и быть не может! Знаете, это как в армии, есть Устав и когда его все выполняют, только тогда порядок и дисциплина. А когда начинается анархия и отсебятина, вот тогда и начинается бардак и разгильдяйство.
Точно так же в Церкви: истина одна и не может быть других "истин" и эта истина была выработана на Вселенских Соборах Духом Святым.
И поэтому каждый православный должен знать учение Церкви и только его исповедовать.
Дружок, и это не называется кастрацией мозгов! Вот мой котик, например, уже скоро поедет на кастрацию и это слово абсолютно точно подходит для этой ситуации. ))
Да и что мы видим в Писании? Мы видим опыт жизни верующих, жизнь общины, это и есть то о чем вам пишут православные. Дух Святой действовал что тогда, что сейчас. Сами новозаветные тексты зародились в жизни этих общин, в их живом опыте. Тексты отображают Предание, как живой опыт Церкви, её водительство Духом Святым. Поэтому, Писание проистекает из Предания, как живого опыта Церкви, водительствуемой Духом Святым, Писание (новозаветные тексты) родилось в Церкви, в её историческом опыте, который не просто исторический опыт, а боговдохновенный, и не стоит думать, что после Апостолов этот принцип иссяк. Этот принцип, что Дух Святой, наставляющий на всякую истину, продолжается и ныне в жизни Церкви, а выверяется Соборным разумом.
Что касается как выверить истинную Церковь, просто надо смотреть на Соборность, то есть, то что было Соборно установлено и главное, сохранено, в плане вероучения. Та Церковь которая придерживается Соборности, вот она и есть истинная. То есть, та Церковь, которая сохранила неизменным вероучения Вселенских Соборов, та и является истинной.
Иак. 1:13
Лопухин А.П.
Доселе Апостол говорил об искушениях вообще, не различая их по источнику происхождения и самой природе их, и указывал высокое благотворное значение их, как испытаний для воли и веры человека (ст. 2, 4, 12). Теперь, имея в виду склонность людей слабовольных и маловерующих оправдывать свои падения в искушениях указанием, что искушения посылаются Богом, Апостол предлагает читателям строго различать искушения по происхождению и сущности.
Те испытания или лишения, о которых доселе говорил Апостол, посылаются людям Богом с благою, спасительною целью - утвердить людей, путем испытаний, в добре и привести их к истинному благу, к жизни в истинном смысле. В качестве примеров таких испытаний в Ветхом Завете можно назвать испытание веры Авраама (Быт 22:1 сл.), Иова (Иов I-II гл. и дал.) и израильтян во время странствования их по пустыне (Втор 8:2). Во всех этих и подобных примерах испытания людей Богом, в случае выдержания ими искуса, результатом или плодом искушения является терпение, нравственная крепость, нравственное совершенство испытуемых, а конец всего - вечная блаженная жизнь (Иак 1:2-4, 12). Но есть совершенно иные искушения, приходящие от диавола или же зарождающиеся в душе самого человека. В рассматриваемых стихах Апостол говорит об этих последних искушениях, и даваемое Апостолом изображение искушения имеет большую религиозно-психологическую ценность, начертывая полностью весь процесс или поступательный ход развития искушения в душе человека. Прежде всего (ст. 13) Апостол со всею решительностью устраняет всякую мысль человека-грешника, будто искушение ко греху и злу может происходить от Бога: такая мысль коренным образом противоречит основному понятию о Боге, как существе всесвятом и всеблагом - «Бог не искушается злом (θεός απείραστός έστι κακών), и Сам не искушает никого». Слово απείραστός должно быть передано именно так, как оно передано в русском переводе - в том смысле, что Бог абсолютно чужд зла, безусловно не затрагивается никакими прирождениями зла. Славянский перевод: «несть искуситель злым», как и Вульгаты: intentator - не точны, тем более, что, в случае принятия такой передачи, получалась бы тавтология с последующим выражением: «и Сам не искушает никого».
По ст. 14-15, подлинный источник и действительное основание искушения является «собственная похоть», ιδία επιθομία, человека. «Кто чрез грех и невоздержную жизнь сам изобретает себе искушение и как бы в постоянной буре погружается в опасности, тот, - говорит Апостол, - искушается не от Бога, но от собственной похоти» (блаж. Феофил). Желая показать, каким образом зарождается в душе человека искушение (ст. 14) и какими гибельными следствиями оно оканчивается (ст. 15), Апостол для большей ясности пользуется сравнением этого психического процесса с зачатием и рождением дитяти. Производителями греховного искушения в душе являются, с одной стороны, собственная похоть человека, имеющая основание в первородном, прирожденном человеку, грехе (ср. 1Ин. 2:16), но возрастающая и укрепляющаяся под влиянием сознательной склонности каждого отдельного человека; с другой же стороны, - свободная воля человека, соизволяющая похоти. Похоть есть фактор более пассивный, однако, на слабую волю действие ее так же сильно и гибельно, как действие блудницы на обольщаемого ею мужчину. Воля же человека, соизволяющая искушению, есть уже активное, оплодотворяющее начало, от преступного соединения которого с похотью происходит зачатие, а затем и рождение столь же преступного дитяти - греха, а грех затем, уже в свою очередь, рождает свое исчадие - смерть, именно вечную духовную смерть. А коль скоро искушения указанного свойства имеют своим плодом грех и смерть, то ясно, что они не могут исходить от Бога, Который есть самая святость и истинная жизнь. Ясно и то, что попытки людей оправдывать свои падения в искушениях ссылкою на Бога не имеют никакой опоры. Но все же в рассмотренных ст. 13-15 эта мысль аргументирована лишь с отрицательной стороны, и потому в следующих ст. 16-18 Апостол доказывает ее и положительным образом.
Неплохой пример с армией. Давайте его и возьмем. Вы обращали внимание на то, кого в армии продвигают (я имею ввиду, когда нормальное руководство и нет коррупции)? Так вот выдвигают как раз тех, кто имеет свое мнение, не какое-то от "балды", а разумное, оно может быть лучше и более развитое, чем у текущих командиров. Солдат, которые бездумные и просто знают устав, не делают командирами.
Поверьте, это невозможно, чтобы верующие разных духовных возрастов имели одинаковое мнение.
Истина одна, но она многообразна. И она не во Вселенских Соборах. Но если вы себя ограничиваете ими, это конечно ваше право, но тогда не стоит вам другим говорить про истину.