.....все, взявшие меч, мечом погибнут.....Матф. 26:52

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ну вот и Господь говорит Петру, что так не надо: вложи меч обратно.

Возможно, надо было показать, что мечи есть, но мы их не применяем. Больных не убиваем, а лечим, их отрубленное ухо восстанавливаем, чтобы могли слышать наставления Господа и смогли бы исправиться и спастись.

---

но это мы.... а вот те,кто против нас и рубит нам уши,то нам как быть с ними?
Я полагаю исполнять пророчество:

кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

но если у них были мечи ещё при Христе....то носили конечно.

Лк 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

А слово "рубили" вы не найдете во всей Библии.:)

---

Не обязательно приводить слово "рубили". Ведь меч не для красоты носят. Поэтому, надо подтвердить из книги Деяний, что апостолы не только носили мечи, но и ими убивали.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

но это мы.... а вот те,кто против нас и рубит нам уши,то нам как быть с ними?

---

Очень ценю Вашу смелость. Даже восхищаюсь. :hello-spain:

Но... Если Вы, выходя из дому, взяли меч - то это именно Вы взяли меч. Ведь сосед напротив - меча не носит, а увидит у Вас меч, может психануть и пальнуть из бабушкиного ружья.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

.
Откр 13:10
Здесь терпение и вера святых.

---

Терпение в Ваших словах просто поражает.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Не обязательно приводить слово "рубили". Ведь меч не для красоты носят. Поэтому, надо подтвердить из книги Деяний, что апостолы не только носили мечи, но и ими убивали.

---

Ну,будем думать,что Апостолы мечей не носили,может и так.
Во всяком случае Деяния об этом молчат,хотя при Иисусе мечи были.

Ну а что будем делать с кармическим пророчеством из Откровений?
13:10

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Ну,будем думать,что Апостолы мечей не носили,может и так.
Во всяком случае Деяния об этом молчат,хотя при Иисусе мечи были.

---

Иисус сам принес меч на землю.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч

Стронг для От Матфея 10:34 — Мф 10:34 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/10/34/

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Ну,будем думать,что Апостолы мечей не носили,может и так.

---

Это совершенно однозначно, что апостолы мечом никого не убивали, ибо они следуют сказанному Христу, и так же учат других.
К тому же, мечи не для красоты носят. А апостолы не мечами побеждали, а проповедью. Тех же римских воинов проповедью обращали к вере во Христа.
Другими словами - дело апостолов не убивать, а спасать.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

... хотя при Иисусе мечи были.

---

Были мечи, но в приведённой Вами цитате Христос запрещает мечи применять.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Ну а что будем делать с кармическим пророчеством из Откровений?
13:10

---

Духовный закон говорит именно о том, что если человек взялся убивать мечом, то и ему тоже предстоит быть убитым мечом.

К примеру, кто-то из апостолов не сдержался и взял меч и напал на римского воина. Теперь он сам может быть убит римским воином, и при этом он перестаёт быть апостолом, ибо ослушался Христа и навлёк на других апостолов вражду и гнев римских воинов.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Ну а что будем делать с кармическим пророчеством из Откровений? 13:10

---

Здесь терпение и вера святых. Откр 13:10

Терпение и вера, конечно же, не могут заключаться в том, чтобы махать мечами, а чтобы проповедовать учение Христа, людей не убивать, а спасать, исцелять - как Христос приложил отрубленное ухо и исцелил. Очень возможно, что там несколько воинов уверовали и позже стали Христианами.

Может кто-то выбрать для себя меч? конечно, может, но при этом он становится воином, а не апостолом или святым подвижником. То есть, это совершенно разные задачи и цели, и быть апостолами - намного сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Евангелие от Матфея 26 глава

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.

Нечто подобно можно прочитать в Откровении:

Откр 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.

---

Тут ещё возникает вопрос о том, погибнет ли тот, от меча которого погибнет взявший меч. Ведь каратель тоже использует меч, следовательно, он его должен непременно взять.

Кроме того, ещё не известно, от какого меча погибает взявший меч. Может он и погибает от того самого меча, который взял. То есть, совершает суицид.

А может, это такой меч, который вообще никто не берёт - он и разит.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Не будучи злодеем, сыграл роль злодея для того, чтобы Его причли к злодеям?

---

Роль злодея не играл. Но для исполнения слова Божьего.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не очень поняла: купить меч было необходимо для исполнения пророчества?

---

Все верно.

37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:37)

Друзья, хочу обратить ваше внимание на один очень важный момент, каким образом получается, что хвататься за меч - это грех, это очень не умно и не хорошо, и даже безумие...

Представим, что в одной замечательной деревне (а во всех деревнях все жители являются друг другу родственниками) два соседа поссорились и ссора дошла до того, что они взялись за мечи, чтобы убить друг друга.
Если другие соседи возьмут меч и встанут на сторону одного или другого участника - то таким образом спалят всю деревню к ч. бабушке.

Поэтому, в такой ситуации разумным и мудрым поведением других жителей будет остановить ссорящихся, как-то помирить и не дать этой ссоре разрастись в большую беду. И это будет по-Христиански, по добру которому учит Господь.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Роль злодея не играл. Но для исполнения слова Божьего.

---

Но Его же причли к злодеям. Значит Он либо был злодеем, либо притворился злодеем. Первое отпадает, второе тем самым утверждается.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Друзья, хочу обратить ваше внимание на один очень важный момент, каким образом получается, что хвататься за меч - это грех, это очень не умно и не хорошо, и даже безумие...

Представим, что в одной замечательной деревне (а во всех деревнях все жители являются друг другу родственниками) два соседа поссорились и ссора дошла до того, что они взялись за мечи, чтобы убить друг друга.
Если другие соседи возьмут меч и встанут на сторону одного или другого участника - то таким образом спалят всю деревню к ч. бабушке.

---

к сожалению вы описали модель всей нашей цивилизации.
Ведь убийство Авеля братом это самая настоящая гражданская война.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Все верно.

37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:37)

---

не поняла причем тут меч.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

к сожалению вы описали модель всей нашей цивилизации.
Ведь убийство Авеля братом это самая настоящая гражданская война.

- - - - - Добавлено - - - - -

не поняла причем тут меч.

---

Я так понимаю меч, был один из атрибутов злодеев разбойников, которые носили его не законно.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

к сожалению вы описали модель всей нашей цивилизации.
Ведь убийство Авеля братом это самая настоящая гражданская война.

---

И, таки каков будет итог ваших размышлений? Что лучше, брать меч и содействовать тому, чтобы "спалить всю деревню", или всё-таки больше подходит то, что Господь сказал вложить меч в ножны и проповедовать Его Учение и способствовать примирению?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Евангелие от Матфея 26 глава

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Но чтобы взявший меч погиб от меча,надо, чтобы другие взяли меч.
То есть злесь речь идет о мести,речь идет о начале войны.
Кто-то поднимает меч и получает адекватный ответ.

Нечто подобно можно прочитать в Откровении:

Откр 13:10
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

Какая-то сложная философская концепция:с одной стороны если на вас напали,то вы должны простить врага и полюбить его,тогда войны не будет,но тогда будет порабощение вас врагом.
И это другая сторона вопроса.

---

Попробуйте отойти от стереотипов.
Подумайте, что такое МЕЧ ,который принес Христос?




Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но МЕЧ, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его (Мф. 10:34–36).

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

И, таки каков будет итог ваших размышлений? Что лучше, брать меч и содействовать тому, чтобы "спалить всю деревню", или всё-таки больше подходит то, что Господь сказал вложить меч в ножны и проповедовать Его Учение и способствовать примирению?

---

конечно без войн лучше.....но вряд ли это возможно в нашем падшем мире.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Бурбон

Попробуйте отойти от стереотипов.
Подумайте, что такое МЕЧ ,который принес Христос?

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но МЕЧ, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его (Мф. 10:34–36).

---

конечно,можно здесь рассматривать слово меч в переносном смысле.
Однако потом были ужасные гонения на христиан и произошло разделение даже семей.
Сбылось буквально и христиан убивали разными способами, в том числе и мечами..

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

конечно,можно здесь рассматривать слово меч в переносном смысле.
Однако потом были ужасные гонения на христиан и произошло разделение даже семей.
Сбылось буквально и христиан убивали разными способами, в том числе и мечами..

---

Вы ,на первый згляд , не глупая женщина,а рассуждаете как старушка на скамейке.
Ну да ладно,ошибся, бывает.
Рассматривайте ...))

Цитата:

---

Сообщение от Бурбон

Вы ,на первый згляд , не глупая женщина,а рассуждаете как старушка на скамейке.
Ну да ладно,ошибся, бывает.
Рассуждайте ...)))?

---

я просто на практике рассматриваю Писания, а не по философски.
Кстати,философствовать любят именно старушки на скамейке....:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

я просто на практике рассматриваю Писания, а не по философски.
Кстати,философствовать любят именно старушки на скамейке....:)

---

Писания не былиннные истории и не сказки.
Меч в Писании,не орудие убийства, а меч духовный.


."...
меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф. 6: 17).
И еще: «Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого» (Евр. 4: 12)

Речь идет о слове божьем,которое и принес Христос.
А прицеплять сюда всуе бабьи басни о рыцарских мечах и турецких ятаганах,которыми рубили головы неверным...
Впрочем,как вам будет угодно
Кстати, для бабьих басен и уже темка есть. Знакомствоhttps://teolog.club/showthread.php?2...82%D0%B2%D0%BE

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

конечно без войн лучше.....но вряд ли это возможно в нашем падшем мире.

---

Так ведь Христиане призваны быть вне падшего мира и не жить по законам падшего мира, а по заповедям которые даёт Господь для Своих последователей.
Ведь мы не берём двуручный меч, когда ходим в храм, или не угрожаем посетителям храма мечами.

К тому же и наш замечательный, слава Богу, форум - призван быть отделённым от грешного мира, и мы можем способствовать тому, чтобы на форуме царил мир Божий и дружелюбное общение посетителей и участников из разных стран,
а не махать мечами :konik:, и вот этого мы никак позволять не будем! (с)

Цитата:

---

Сообщение от Бурбон

Писания не былиннные истории и не сказки.
Меч в Писании,не орудие убийства, а меч духовный.

---

всё зависит от контекста...может быть и духовным.
Но ухо отрезать можно только материальным мечом.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

всё зависит от контекста...может быть и духовным.
Но ухо отрезать можно только материальным мечом.:)

---

Если вы допустили,что меч может быть духовным,почему это нельзя применить к уху?
Ис 50:5
Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад

Цитата:

---

Сообщение от Бурбон

Если вы допустили,что меч может быть духовным,почему это нельзя применить к уху?
Ис 50:5
Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад

---

но эдак можно докатиться до полного виртуала, а не Писаний.:)
Я думаю,что каждое слово можно употреблять в прямом значении и в переносном смысле.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

но эдак можно докатиться до полного виртуала, а не Писаний.:)
Я думаю,что каждое слово можно употреблять в прямом значении и в переносном смысле.

---

Верно,словом можно убить, а можно научить.

Мне нужно подумать.:34:

Цитата:

---

Сообщение от Бурбон

Верно,словом можно убить, а можно научить.

---

Слово сравнивается с мечом в Писании. Так что это духовное оружие христианина в войне Добра и зла. И да. С мечом этим нужно поосторожнее. Можно и ранить кого нибудь, да и себя можно покалечить. Меч этот обоюдоострый.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Слово сравнивается с мечом в Писании. Так что это духовное оружие христианина в войне Добра и зла. И да. С мечом этим нужно поосторожнее. Можно и ранить кого нибудь, да и себя можно покалечить. Меч этот обоюдоострый.

---

Но если ты пришел с мечом,чтобы им убить,то может так статься,что придет тот, который убьет тебя таким же мечом.

Быть или не быть,вот в чем вопрос.:)

Цитата:

---

Сообщение от Бурбон

Но если ты пришел с мечом,чтобы им убить,то может так статься,что придет тот, который убьет тебя таким же мечом.

---

Христиане никого не убивают. Слово Божие - лечит, вразумляет, обличает, подкрепляет, наставляет. Но не убивает.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Христиане никого не убивают. Слово Божие - лечит, вразумляет, обличает, подкрепляет, наставляет. Но не убивает.

---

я уже об этом говорил.

https://teolog.club/showthread.php?2...ll=1#post98060

интересную историю прочитал из истории Иерусалима.
перед самым рассеянием евреев Император Тит подвёл свои войска к стенам города. смутное какое то время было...
и ученики Христа поняли, что это конец, и стали вопить к Господу. видимо, пророчество вспомнили.
и, вдруг, Тит отводит свои войска!
верующие покидают Иерусалим и начинается осада. резня страшная была...там вообще жуткие вещи творились. и самое интересное было в том, что когда войска ворвались на территорию Храма, то увидели священников, проводящих службу!
они, наверное, были из числа тех, кто говорил: мы никогда никому рабами не были.
а ученики ушли в рассеяние, никто оружия в руки не взял.

какое царство защищаешь, то и наследуешь:
- защищаешь небесное - наследуешь небесное.
- защищаешь земное - наследуешь два метра в глубину. и даже ниже.

интересная запись, возможно даже не фейк.
https://scanca.net/sound/other/other_629.html

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Христиане никого не убивают.

---

Невский сперва Биргеру глазик выколол,а потом еще много кого под лёд отправил.Радонежский благословил воевать,т.е.убивать.
Вопрос:Невский,Радонежский,Ушаков,Суворов Христиане?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Невский сперва Биргеру глазик выколол,а потом еще много кого под лёд отправил.Радонежский благословил воевать,т.е.убивать.
Вопрос:Невский,Радонежский,Ушаков,Суворов Христиане?

---

Защита государства от врага, от нападения - это не убийство. Государство имеет право на защиту.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Защита государства от врага, от нападения - это не убийство. Государство имеет право на защиту.

---

А вы пойдете защищать с автоматом Калашникова свою Беларусь?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

А вы пойдете защищать с автоматом Калашникова свою Беларусь?

---

Слава Богу, у нас пока мир.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Слава Богу, у нас пока мир.

---

Слава Богу, и храни Господь Белорусь.

А мы с друзьями, возможно, приедем на рыбалку в Союзное Государство. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Слава Богу, и храни Господь Белорусь.

---

Спасибо, Vardan!!!
Храни Господь Святую Русь и православие на Руси!!!

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Защита государства от врага, от нападения - это не убийство.

---

интересно мне, это двойные стандарты или обычное невежество?
Вы, Алекс, имея небесное гражданство, будете решать земные проблемы через убийство людей?!
или лицемерите как всегда?
если даже вола убивали за убийство людей, то что будет с убийцей человеком и какой с него будет спрос у Бога?
Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями
Исход 21:28


Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; ¹⁶ а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
1 Петра 4:15-16

Цитата:

---

Сообщение от look

интересно мне, это двойные стандарты или обычное невежество?
Вы, Алекс, имея небесное гражданство, будете решать земные проблемы через убийство людей?!
или лицемерите как всегда?
если даже вола убивали за убийство людей, то что будет с убийцей человеком и какой с него будет спрос у Бога?
Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями
Исход 21:28


Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; ¹⁶ а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
1 Петра 4:15-16

---

Часто задают такой вопрос: а если придут к вам в дом с намерением убить вас, вашу жену и ваших детей, имеете ли вы право на защиту и убийство?
Как думаете поступите Вы в такой ситуации?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

.... а потом еще много кого под лёд отправил.

---

Брате, выясним несколько вопросов и не будем к ним возвращаться.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Радонежский благословил воевать,...

---

... и двое из монастыря пошли вместе с войском.

1) Почему не все?

2) Оставшихся считаете Христианами?

3) Хотите, я позвоню в военкомат, чтобы поскорее прислали повестку?

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Часто задают такой вопрос: а если придут к вам в дом с намерением убить вас, вашу жену и ваших детей, имеете ли вы право на защиту и убийство? Как думаете поступите Вы в такой ситуации?

---

В наше время ситуация больше похожа на то, что наш сосед или даже родственник может прийти к нам с очень не добрыми намерениями.
Поэтому, первично попытаться объясниться и остановить их, попытаться разобраться по-доброму: мол, почему ты, мой дорогой родственник (такой-сякой), пришёл ко мне с такими не добрыми намерениями? Разве так подобает жить соседям и родным? и т.д. и т.п.

А также своим поведением и разговорами не способствовать развитию недобрых разговоров и агрессии, не провоцировать возникновения подобных ситуаций в своей, условно говоря, "деревне" (пардон, за сравнение, но оно больше подходит и об этом я говорил чуть выше).

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

... и двое из монастыря пошли вместе с войском.

1) Почему не все?

2) Оставшихся считаете Христианами?

3) Хотите я позвоню в военкомат, чтобы поскорее прислали повестку?

---

1. Странный вопрос. Двух монахов было вполне достаточно.
2. Ответ выше. Набирали же не из мирских. Кто- то должен был остаться, чтобы молиться Богу за этих двоих монахов, за русский народ и за победу в сражении.
3. Не стыдно, не?

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Часто задают такой вопрос: а если придут к вам в дом с намерением убить вас, вашу жену и ваших детей, имеете ли вы право на защиту и убийство?
Как думаете поступите Вы в такой ситуации?

---

это даже не вопрос.
Вот я живу в своем доме и просто обязан ЗАРАНЕЕ позаботится о защите своей семьи и своего дома.
Если же преступники проникли в дом с целью убить мою семью,то будут предприняты все необходимые меры для защиты моей семьи,включая и физическое устранение нападающих.

.