Алекс, как по-твоему, за что именно заплатил Христос?Цитата:
Сообщение от Алекс
Вид для печати
Алекс, как по-твоему, за что именно заплатил Христос?Цитата:
Сообщение от Алекс
То что Вы сами католик само по себе еще не означает, что Вы точны относительно официальной доктрины католицизма. Вы можете ошибаться. А Вы вот просто католик, или же католик какого-нибудь особенного направления?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Приобщение к делу? Значит соработничество. Не без человека человек спасается. А это уже скорее синергия. Есть ли в катехизисе явное указание на монергию?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Вот опять - сотрудничество. Но сотрудничество - это синергия. Хотелось бы понять, откуда конкретно Вы взяли, что придерживаетесь монергии. Вдруг вы просто не совсем верно разобрались что такое монергия и что такое синергия?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Franciszek Blachnicki похоже упускает из виду, что есть и заповеди. То есть, что-то требуется от человека, что-то нужно от человека, причем добровольно, без нарушения его выбора. И даже сами цитированные слова Ин 15:5 "Я есмь лоза, а вы - ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." - они говорят о том, что всё-таки надо приносить плод, или хотя бы стремиться. "Без Меня ничего сделать не можете" - значит с Ним всё-таки делают. Делают, не лежачими камнями лежат, а за них всё Бог делает, вместо их делания. Иначе бы сказал что-то вроде "Я и без вас всё сделаю", а сказал - вы "без Меня не можете делать". Разница очевидна. Верующие, без Бога делать ничего не могущие, а могущие только с Божией помощью, "верующий в Меня дела которые творю Я, и он сотворит" - это уж синергия. Поэтому не совсем ясно, насколько Франчишек Блачницки в данных своих словах оказался согласован с официальной католической доктриной.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
И здесь как раз явный призыв к синергии. Вот бы Блачницки показать: совершайте свое спасение. Не без Божьей помощи конечно, но вы совершайте свое спасение, призывает апостол. И дальше "все делайте без ропота и сомнения" - то есть вот делать надо, самим и с Богом, но не ждать пока Бог всё сделает Сам.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Так что, если можно, приведите пожалуйста более явные, официальные доктринальные утверждения, что якобы католичество встало на путь монергии. Это вызывает большие сомнения, насколько я понимаю ранее, то есть всегда издавна, католики придерживались синергийных представлений. Если не ошибаюсь, еще блаж. Августин говорил : "Бог не хочет спасать нас без нас".
Я нашел этот ее текст.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
И нахожу утверждение Мириам ,с христианской т.з., абсолютно верным.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ведь вся жизнь христианина,это служение Богу.
Почему же у верного служения не должно быть заслуг.
Я, католик восточного обряда, член Украинской Греко-Католической Церкви. В Католической Церкви существует 7 равных обрядов, хотя её часто ассоциируют только с латинским обрядом. Но какой бы ни был обряд, догматически все едины и подчиняются Папе Римскому. УГКЦ - не отдельная Церковь, а часть Католической Церкви.Цитата:
Сообщение от Эрик
Так меня учили во время катехизации.Цитата:
Сообщение от Эрик
Чем Катехизис Католической Церкви, Вам не документ?Цитата:
Сообщение от Эрик
Если кратко ответить по всем Вашим замечаниям относительно сотрудничества, то такое сотрудничество всегда инициировано действием Бога, Его благодати. Католическая церковь также учит, что способность человеческой воли откликнуться на божественную благодать сама дается благодатью. Действием благодати Святой Дух обучает нас духовной свободе, чтобы мы могли свободно сотрудничать в Его работе в Церкви и в мире. Подготовка человека к принятию благодати - уже дело благодати. Когда католики говорят, что люди сотрудничают в подготовке и принятии оправдания, давая согласие на оправдывающие действия Бога, они видят такое личное согласие как результат благодати, а не как действие, проистекающее из врожденных человеческих способностей.Цитата:
Сообщение от Эрик
Джеймс Р. Пэйтон обсуждает восточно-православный взгляд на дебаты о синергизме и монергизме следующим образом:
Отличительный элемент в Православное понимание того, как Святой Дух творит обожествление внутри нас, есть доктрина «синергии» - «совместной работы». Эта совместная работа - это сотрудничество Божьей благодати и воли человека. В то время как западное христианство спорило об альтернативах «монергизма» и «синергизма», то есть о том, достигается ли спасение только Богом или благодаря сотрудничеству Бога и людей, этот вопрос не стал напряжением в Православии. Восточный христианский мир не концентрировался на вопросах вины, долга, вопросов заслуг и так далее, которые вытекали из юридического подхода христианского Запада и делали проблему монергизма / синергизма предметом озабоченности. Православие настаивает на синергизме, но православное учение подходит к вопросу о совместной работе божественной благодати и человеческой воли с совершенно другой точки зрения.
я всегда замечала,что католики и протестанты обожают терминологию.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Но что сказать-то хотите,что сидите и ничего хорошего не делаете,только молитесь?
Эдакий монастырь в быту.
Ах вот оно как. Получается Вы не просто обычный католик, а со своими местночтимыми идеями.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Получается, что во время катехизации Вам кто-то на словах сообщил местночтимую идею: мы дескать за монергию. Ну и Вы эту идею с тех слов переняли. Но вот знает ли католичество, что на местах катехизируют в монергизм?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Официальный католический катехизис - вполне документ. В тех выдержках из катехизиса, которые Вы приводили, представлен подход "Бог нас без нас не спасает", то есть синергия, а не монергизм. Есть в катехизисе слово "монергия"? Если нет, то на основании каких слов катехизиса местные катехизаторы сделали вывод о монергии?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Это Ваша трактовка воззрений католиков вызывает сомнения. Ведь католики имеют хотя бы исповедь, а если бы все равно было, что человек делает, так как от этого совсем ничего не зависит, то зачем бы и исповедь.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Но Джеймс Р. Пэйтон кальвинист. Это не католичество. Кальвинизм скорее против католичества.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Хочу сказать, что нужно не гордиться ничем, не приписывать себе никаких заслуг от дел своих, а всю славу отдавать Господу нашему. Ведь наши дела - не наши, а результат воздействия Божией благодати. Мы - абсолютно нищие перед Богом.Цитата:
Сообщение от Miriam
Что Вы имеете в виду под местночтимыми идеями?Цитата:
Сообщение от Эрик
Нет, как и упоминания о синергии.Цитата:
Сообщение от Эрик
Поделился тем, что знаю. Не убедил, значит не убедил. Понимаю, что Вас смущает упоминание о сотрудничестве с Божьей благодатью. Но просто подумайте логически, что если такое сотрудничество, является тоже результатом воздействия благодати, а не как действие, проистекающее из врожденных человеческих способностей, то вывод очевиден. Так учат не только в Украине, но и Польше, а также других странах. Это не местечковые трактовки, а учение Церкви. Единственное, в чём Вы правы, что велась долгая богословская дискуссия внутри Церкви по этому вопросу. Но и по проблеме соотношения дел и веры, синергизма и монергизма, мы дрейфуем в сторону общего понимания с протестантами. Есть конечно и те, наверное, кто имеют иное мнение, но читайте Катехизис и делайте собственный вывод.Цитата:
Сообщение от Эрик
То, что местные катехизаторы посчитали нужным утверждать и прививать, хотя этого и нет в катехизисе, нет и в иных документах, отражающих доктрину католицизма.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Нет про монергию. Тем не менее Вам говорили про нее.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Логически сказал блаж. Августин: "Бог нас без нас не спасает". Логически, Бог не спасает против воли и без действия. Логически блудный сын должен сам пошевелиться, сам встать и пойти к отцу с покаянной просьбой. Для этого и притча рассказана, чтобы сообщить, что от блудного сына кое-что нужно, и без этого его шага ничего не будет.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Почему же Вы так считаете? Потому что Вас учили монергии. Но вас учили не в других странах, а там где учили. Подчеркивая противопоставление: монергия - не синергия; у нас монергия, а у православных - синергия. Так Вас учили и так научили. Но где же документы официальной доктрины католицизма, указывающие на монергию? Где официально написано "у нас монергия"? Если их нет, то получается что Вас учили некоей доктрине, местночтимой инструкторами, а не официальной доктрине католицизма.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Неужели дрейфуете, а почему? Просто из любви к протестантам америки? Или же оказалось, что в католицизме Бога раньше не так понимали, но теперь от кальвинистов узнали, что все-таки Он и без вас будет вас спасать? Но точно ли дрейфуете, кто сказал Вам об этом? Католицизм якобы перешел от синергии к кальвинизму - это как говорится сенсация, но когда же и где же это произошло и где, в каких документах обозначено? Извините, но в такие удивительные новости без документов не верится, в лапшу на чьих-то ушах проще поверить.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Катехизатор и должен объяснять, разве не так? Монергизм, как и синергизм - это всего лишь концепции в богословии, которые применяются в учительстве Церкви. Не пытайтесь втиснуть учение Церкви, в какие-то жёсткие богословские конструкции.Цитата:
Сообщение от Эрик
Так и есть. Но, католическое вероучение утверждает и Божественное предопределение, и человеческую свободу одновременно. Монергизм - это не только концепция, относящаяся к учению кальвинизма, но и способ объяснить как происходит спасение человека. Поэтому, католики, заявляя о спасении исключительно по Божьей благодати, не отрицают сотрудничества человека с этой самой благодатью. Но, снова таки, само это сотрудничество является результатом воздействия благодати. Понимаю, что это выглядит несколько запутанно и противоречиво, но нужно понимать, что всё, что мы имеем - от Бога, а не наше собственное. Если мы будем считать, что имеем в себе, что-то независимое от Бога, что родилось в нас самих ниоткуда, то это будет порождать лишь гордыню, крамольную мысль, что что-то в спасении зависит и от нас самих.Цитата:
Сообщение от Эрик
Почему Вы так решили? Я был в Италии, Польше, США, Франции, Испании, Канаде. Общался не только с обычными католиками, но и богословами, даже из Ватикана.Цитата:
Сообщение от Эрик
Катехизаторы же поставлены не с улицы, верно ведь?Цитата:
Сообщение от Эрик
Я Вам показал Катехизис Католической Церкви. Упоминания о монергизме там нет. Но если Вы внимательно прочтёте, то поймете, какую мысль я Вам пытаюсь донести. Вот ещё выдержка из официального документа:Цитата:
Сообщение от Эрик
Учение о спасении во Христе следует вновь и вновь углублять. Концентрируя свой взгляд на Господе Иисусе, Церковь обращается с материнской любовью ко всем людям, провозглашая им весь промысел Завета Отца, желающего в Святом Духе «объединить все во Христе» (Еф. 1, 10). Это письмо имеет целью обратить внимание, в духе великой традиции веры и обращаясь к учению Папы Франциска, на некоторые аспекты христианского спасения, которые могут сегодня быть трудными для понимания, учитывая недавние культурные изменения.
Относительно этих стремлений вера во Христа учит нас, отвергая любые претензии на самореализацию, что они могут полностью осуществиться только тогда, когда сам Бог это позволит, приблизив нас к Себе.
Итог вышесказанного таков. Чтобы ответить на индивидуалистический редукционизм и пелагианского, и неогностичного типа, обещающего лишь внутреннее освобождение, следует помнить, каким образом Иисус есть Спаситель. Он не ограничил себя тем, что показал нам путь к встрече с Богом, путь, по которому мы могли бы впоследствии пройти самостоятельно, слушаясь Его слов и следуя Его примеру. Христос, чтобы открыть нам дверь освобождения, сам стал дорогой: «Я дорога» (Ин. 14, 6). Более того, этот путь является не просто внутренним путем, вне наших взаимоотношений с другими и с сотворенным миром. Напротив, Иисус дал нам «новую и живую дорогу, через Его тело» (Евр. 10, 20). Итак, Христос есть Спаситель, потому что Он принял всю нашу человечность и жил полноценной человеческой жизнью, в сопричастии с Отцом и Своими братьями. Спасение состоит в том, чтобы укорениться в этой Его жизни, приняв Его Духа (ср. 1 Ин. 4, 13). Так Он стал «определенным образом источником всей благодати согласно своей человечности». Он одновременно Спаситель и Спасение.
Спасение, которое дает нам Бог, нельзя получить только собственными силами, как утверждает неопелагианство, а благодаря отношениям, рождающимся из воплощенного Сына Божия и образующих церковное сопричастие. Кроме того, поскольку благодать, которую нам дает Христос, не является, как утверждает неогностицизм, сугубо внутренним спасением, но внедряет нас в конкретные отношения, которые Он сам пережил, Церковь есть видимое сообщество: в ней мы затрагиваем тела Иисуса, в частности у самых бедных и страдающих братьях. Итак, спасительное посредничество Церкви, уверяет нас в том, что спасение состоит не в самореализации изолированного индивида и даже не в его внутреннем слиянии с божественным, а в вовлечении в сопричастие лиц, участвующих в сопричастии Троицы.
Следовательно, можно наблюдать необоснованность претензий на самоспасение, которое зависит только от человеческих усилий.
Письмо епископам Католической Церкви о некоторых аспектах христианского спасения «Placuit Deo».
https://www.vatican.va/roman_curia/c...it-deo_it.html
Я этого не утверждал. Повторю, что монергизм - это не только то, что относится к учению кальвинизма.Цитата:
Сообщение от Эрик
Не выдумывайте о втискивании. Катехизатор призван учить катехизису. Но в катехизисе католицизма нет того, чему Вас научили. Там есть как раз противоположное.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Вы сейчас называте крамольной мыслью слова апостола например 1 Кор 3:9 "мы соработники у Бога". Соработники = сунергас/синергас.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Покажите пожалуйста официальные документы католицизма где утверждается переход от синергии к учению о монергии.
У вас была международная катехизация, во всех этих странах? И Вы утверждаете, что во всех в них теперь католики исповедуют монергию? Тогда Вам наверное будет очень просто предоставить документальные доказательства, что они исповедуют именно так.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Вероятно они поставлены кем-то с определенной целью. По Вашим словам, они учат, что католики придерживаются монергии. В катехизисе католиков читаем обратное. На какие же материалы опираются катехизаторы Вас?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Приведенный Вами текст направлен против неопелагианства. Напоминает, что "нельзя получить спасение только собственными силами". Разумеется только собственными сила, или самоспасение - это чушь в стиле барона Мюнгхаузен, а синергия ни в коем случае никогда не утверждала, что только своими силами или на базе своих заслуг. А утверждает, что в соработничестве, что Бог не спасает человека без человека.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Зачем повторять? Подтвердите пожалуйста документально, что манергизм относится к официальной доктрине католицизма.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
В католическом катехизисе (можно убедиться тут http://ccconline.ru/) обнаруживается целая глава "Вера - человеческое деяние". Цитата:
Верить возможно только благодатью и внутренней помощью Святого Духа. Тем не менее, правда, что вера есть истинно человеческое деяние.
Вы же не оспариваете этого тезиса? Но раз спасающая вера - истинно человеческое деяние, значит уж не монергия, а синергия у вас в катехизисе. И еще одна цитата оттуда же:
В вере разум и воля человека сотрудничают с Божественной благодатью: «Веровать есть дело разума, принимающего Божественную истину по повелению воли, движимой Богом посредством благодати»
И опять мы видим: про сотрудничество, про то самое соработничество, синергас. Ваш катехизис учит синергии. Если хотите можно и больше цитат из вашего катехизиса о соработничестве и синергии привести. Но ваши катехизаторы учат монергии. И какого-либо обоснования в официальных документах католиков для вашей местночтимой идеи о том, что католицизм якобы исповедует монергию, пока что Вы не привели. Очень интересный феномен.
Хорошо, зайду к Вам, Вашим же вопросом: покажите, где в Катехизисе Католической Церкви, написано «синергия»? Вы как буквоед, хотите, чтобы я Вам показал в официальном документе слово «монергизм», а я Вас прошу показать слово «синергия». Поймите, что и монергизм, и синергизм - богословские концепции, на которых строится учение Церкви.Цитата:
Сообщение от Эрик
Вы вырвали из контекста, лишь часть написанного. Там же читаем:Цитата:
Сообщение от Эрик
Вера - благодать.
Когда св. Петр исповедует, что Иисус есть Христос, Сын Бога Живого, Иисус отвечает ему: не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах (Мф 16,17). Вера - это дар Божий, внушенная Им сверхъестественная добродетель. Чтобы проявить такую веру, необходима предваряющая и воздействующая благодать Божия при внутренней помощи от Духа Святого, Который трогает сердце и обращает его к Богу, открывает очи ума и подает усладу уразумения всем, принимающим истину и верующим в нее.
В вере разум и воля человека сотрудничают с Божественной благодатью: Веровать есть дело разума, принимающего Божественную истину по повелению воли, движимой Богом посредством благодати.
Воля движимая Богом, это деяние человека? Или Бога? И то, и другое! Да, сотрудничество! Но не так, как его понимают православные. В этом сотрудничестве нет никакой заслуги человека. И сотрудничество это, довольно таки условное, а если точнее сказать, то - принятие. Ведь, Бог - источник и первоначало всего в человеке.
В Катехизисе, как по мне, это четко определено, если читать внимательно. Я Вам ранее цитировал ещё текст проповеди Franciszek Blachnicki, где священник говорит о том же, что и я. Я же не выдумываю всё это. Хорошо, если Вам нужно увидеть документ, где будет употреблено слово монергизм, то я попробую поговорить с другими католиками и выяснить этот вопрос!Цитата:
Сообщение от Эрик
Мне как раз не так сложно это сделать. Ведь как я уже объяснял, слово "синергия" - это слово из св. Писание, оно содержится в 1 Кор 3:9, просто греческий вариант слова "соработничество". И вот про него написано в вашем катехизисе:Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Людям Бог даже предоставляет возможность свободно участвовать в Его Провидении, вверяя им ответственность за «обладание» землею и «владычество» над ней. Так Бог позволяет людям быть разумными и свободными причинами, чтобы дополнять дело сотворения в совершенной гармонии ради своего блага и блага своих ближних. Зачастую бессознательные сотрудники воли Божией, люди могут сознательно участвовать в Божием замысле своими действиями, молитвами, но также и страданиями. Тогда они вполне становятся «соработниками у Бога» (1 Кор 3, 9; 1 Фес 3, 2) и Его Царствия.
Не выдумывайте легенды про буквоедов. Наличие термина монергия просто исчерпывало бы вопрос. Но если термина "монергия" у вас в катехизисе нет, то можно ли привести описание сути монергии в официальных документах католиков? Давайте уж тогда более определенно - в катехизисе где читаете про монергию?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Нет, я ничего не вырывал. А вот Вы почему-то пытаетесь видеть выборочно:Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Вложение 3076
В вашем катехизисе есть глава "Вера - человеческое деяние". Вы ее отрицаете? Попытка выборочно видеть катехизис как то не очень убедительна. В вашем катехизисе пишут, что вера с двух сторон идет - как дар Божий и как истинно человческое деяние, вот что в вашем катехизисе пишут. А это описывает синергию.
Ну вот, да - значит синергия.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
А зачем вашему варианту католичества быть так зависимому от православия, как бы стремясь не к католичеству, а к некоему антиправославию? И про заслуги - это откуда идеи?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
То есть как ? Вы только что сами написали "да сотрудничество" и тем не менее продолжаете про монергию? Написанное в вашем катехизисе описывает синергию, а не монергизм. Сотрудничество и монергизм - взаимоисключающие вещи.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Блачницки говорил самоопровергаясь цитируя Ин 15:5, но человеку свойственно ошибаться. Официальный документ не помешал бы. Но скорее всего должно быть достаточно и катехизиса. В нем мы обнаружили несколько фрагментов о синергии, а о монергии ничего. Может быть Вы могли бы поросить других католиков, в особенности катехизаторов, показать на основании каких именно мест в катехизисе вас учили о монергизме.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Потому что например вот это
-323-
Провидение Божие действует также через действия созданий. Людям Бог дает возможность свободно сотрудничать в исполнении Его замысла.
из вашего катехизиса это еще одно описание в нем синергии. Совсем не монергизм, не совместно с монергизмом, а Вас учили монергизму.
видите ли, я могу судить только по личном опыту и знаю,что имею право выбора....как бывшая атеистка говорю.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
А я думаю, что у меня нет свободы выбора, даже если мне кажется, что я выбираю сам. Если Бог предопределил моё спасение, то я спасение потерять не смогу. Нельзя отринуть Божью благодать, вкусив её однажды. И даже если мы удаляемся на некоторое время от Господа, то всё равно притягиваемся к Нему со временем как магнит. Та благодать, что однажды нам была дарована, она просто не может не спасти грешника. А если мы удаляемся всё же от Бога, то и Бога самого никогда и не знали, а лишь думаем, что знали. Бог предопределил всё. Но не в том смысле, как понимают кальвинисты, что одним предуготовил спасение, а другим вечную погибель, а прежде предузнал, кто может быть спасён, а кто нет. Подумайте над этим! Мне показалось, что Вы человек думающий. Поймите, что мы ничего своего не имеем в этом мире. Сама наша жизнь подарена нам Богом, Который создал нас, вынув из небытия. И наши мысли, поступки, желания - всё предопределено в Божественном замысле. А любые поползновения на суверенитет Бога - гордыня и происки дьявола. Спаси Вас Господь!Цитата:
Сообщение от Miriam
Из какой вы конфессии, Volodymyr? Вы кальвинист?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Мф 9:29Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
но ведь в итоге нас будут судить по делам.Цитата:
Если Бог предопределил моё спасение, то я спасение потерять не смогу. Нельзя отринуть Божью благодать, вкусив её однажды. И даже если мы удаляемся на некоторое время от Господа, то всё равно притягиваемся к Нему со временем как магнит. Та благодать, что однажды нам была дарована, она просто не может не спасти грешника. А если мы удаляемся всё же от Бога, то и Бога самого никогда и не знали, а лишь думаем, что знали. Бог предопределил всё.
Откр 22:12
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Другое дело,что истинно верующим Христианам на Суд не придется приходить.
Ин 5:24
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
а иначе не получится.Цитата:
Но не в том смысле, как понимают кальвинисты, что одним предуготовил спасение, а другим вечную погибель, а прежде предузнал, кто может быть спасён, а кто нет. Подумайте над этим!
Если кому-то предуготовано спасение,то другим остается вечная погибель...третьего не дано.
я бы так не сказала...Бог запустил процесс,но не дарит каждому младенцу жизнь,иначе зачем он подарил жизнь будущем гитлеру или чекатилле?Цитата:
Сама наша жизнь подарена нам Богом, Который создал нас, вынув из небытия.
На самом деле человеку и требуется новое рождение от Бога,что родился человек от желания плоти.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Евангелие от Иоанна 1 глава
Так что творите,ищите,создавайте...ничего в вашей жизни не предопределено,во всем воля ваша.Цитата:
И наши мысли, поступки, желания - всё предопределено в Божественном замысле. А любые поползновения на суверенитет Бога - гордыня и происки дьявола. Спаси Вас Господь!
Богу не нужны аватары,Богу нужны вольные дети-творцы.
Я - католик восточного обряда. Украинская Греко-Католическая Церковь.Цитата:
Сообщение от Алекс
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился». (Ефесянам 2:8-9)Цитата:
Сообщение от Miriam
«Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:13)Цитата:
Сообщение от Miriam
Какая же может быть своя воля у человека, если Бог производит в нас хотение и действие по Своему благоволению?
Как же не предопределено? Четко написано:Цитата:
Сообщение от Miriam
«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил». (Рим. 8:28-30)
Дело только в понимании этого предопределения. Предопределение - не запрограммированность на спасение или вечную погибель, как утверждают кальвинисты, а предузнание, а потом уже предопределение. И предопределение, никак не отрицает свободную волю человека. Только, такая свободна воля - не вседозволенность, а свобода от греха и любовь к Богу. Бог изначально предузнал, кто Его полюбит, а предузнав и предопределил. Сотрудничество воли человека с Богом - это не сотрудничество двух равноправных субъектов, как сотрудничество одного человека с другим. Тут же, совсем иное сотрудничество - принятие благодати Божией, которая в нас запускает необратимый процесс спасения.
Падшие ангелы однажды вкушали Божью благодать. И что? Или Вы тоже думаете, что сатана это такая высокопоствленная должность? Назначение?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Не равняйте ангелов с людьми. Люди выше ангелов. Человек - образ и подобие Бога. Бог людей спасает, а не ангелов. В частности, святитель Григорий Палама замечает, что человек, исходя из его призвания, во многом превосходнее ангелов, и связывает такое превосходство прежде всего с возможностью богопричастности человеческой природы, в отличие от природы ангельской. По мысли святителя, человек имеет огромное преимущество по сравнению с ангелом: он может становиться причастником Тела и Крови Христовых и тем самым входить в максимально тесное отношение с Богом, соединяться с Ним. Кроме того, наличие материального тела сообщает человеческой природе некую завершенность. И именно в такой законченности видит еще одно превосходство человека над ангелами святитель Григорий Палама.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Нет, я так не считаю.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
здесь следует разобраться,что Апостол имеет в виду под словом "дела",потому что судить будут именно по делам нашим.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Откр 22:12
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
здесь можно понять,что Бог может произвести и злое хотение с действием...например желание построить Освенцим,но выше ведь было сказано: со страхом и трепетом совершайте свое спасение.(Флп.2:12)Цитата:
«Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:13)
Какая же может быть своя воля у человека, если Бог производит в нас хотение и действие по Своему благоволению?
Таким образом следует читать данный стих в контексте предыдущего и понять,что конечно речь идет только о добрых делах,ибо Бог есть Любовь..
бл.Августин:
Не во власти Бога склонить кого-либо ко злу или добру против его желания, но если Бог кого оставляет по его заслугам, такой человек обратится ко злу; тогда как с помощью Божией и без всяких заслуг он обратится к добру. Ибо не добр человек, если он этого не желает, но благодать Божия помогает ему даже захотеть. Ведь не без причины написано: Бог производит в вас и хотение, и действие по Своему благоволению.
здесь тоже лучше читать и понимать в контексте предыдущих стихов:Цитата:
Как же не предопределено? Четко написано:
«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил». (Рим. 8:28-30)
Рим 8:28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Ведь мы не подумаем,что под словом "всё" подразумевается пьянство или воровство.....нет конечно,поэтому и приведенный вами стих следует понимать,что Бог предвидел их веру, их любовь к Богу — все это для Него было как бы уже существующим (Рим 4:17).
Но все-равно всё зависит от нас.
Типа: Учитель предопределил первый класс в отличники,но они разболтались и стали двоечниками. :)
Конечно, Бог видит будущее одновременно с настоящим и прошлым,но это видение и знание,но никак не силовое воздействие на нашу психику.....мы всё-равно сами решаем как нам жить и как верить-не-верить.Цитата:
И предопределение, никак не отрицает свободную волю человека. Только, такая свободна воля - не вседозволенность, а свобода от греха и любовь к Богу. Бог изначально предузнал, кто Его полюбит, а предузнав и предопределил.
Практика показывает,что Бог всем дает возможность обращения к Себе и делает это тем или иным способом.
Могу привести конкретные примеры.
В целом я согласен только хотел бы уточнить ,что подразумевается под добрыми делами.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не хочу сильно углубляться в эту тему,отмечу лишь то,что очень часто "добрые дела" даются человеку через пот кровь и сопряжены с реальными физическими и душевными страданиями.
Хирург во время операции тоже причиняет боль, но избавляет от болезни.
Это понимаешь не сразу
,а позднее и это понимание делает человека еще сильнее в вере,т.к.- любящему Бога все содействует ко благу.
Храни и вас Господь.
Дела - лишь естественное и видимое проявление нашей веры, но не наша заслуга. Это как если включить свет, нажав на кнопку: автоматически возникает освещение в комнате. Наши добрые дела идут не от нас, а через нас от Бога. Вот, что нужно понимать, чтобы не возгордиться, а отдавать всю славу от своих дел Богу!Цитата:
Сообщение от Miriam
В этом и есть заблуждение от гордыни. Нужно быть достаточно смиренными, чтобы понимать, что всё в этой жизни от Бога. В том числе, и наша свободная воля. Сама воля человека есть результат воздействующей на человека благодати. Есть и предопределение, и свободная воля. Это не противоречит друг другу, если правильно понимать, что такое свободная воля человека. Свобода воли - это принятие Божьей благодати в себя, как результат воздействия этой же самой благодати, а не то, что исходит из самого человека, как нечто независимое от Бога. Ибо мы созданы Богом и для Бога. И Богом же живём и дышим. Теряется ли при этом свобода? Нет. Хотя от человека ничего не зависит уже. Одним словом, это - таинство, к которому можно лишь причаститься всем своим естеством, не пытаясь разгадать эту самую тайну.Цитата:
Сообщение от Miriam
все дела наши от Бога?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
А освенцим от кого?
все-таки давайте поговорим про освенцим......Цитата:
В этом и есть заблуждение от гордыни. Нужно быть достаточно смиренными, чтобы понимать, что всё в этой жизни от Бога. В том числе, и наша свободная воля. Сама воля человека есть результат воздействующей на человека благодати.
Понимаете,между философией и реальной жизнью существует большая пропасть.
Атеизм это проявление Бога в нас или например капитализм.
Ответ простой: от дьявола. Как и атеизм.Цитата:
Сообщение от Miriam
а-а-а-а.....вот тут-то и есть свободный выбор: с кем вы.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Да, выбор есть. Но только мы по-разному понимаем с Вами, что есть свобода выбора. Если следовать человеческому пониманию, то такой свободы нет, ибо Бог в нас производит хотение и действие по Своему благоволению. Сама наша возможность выбирать - воздействие благодати Божьей. Да и вообще, мы даже не имеем выбора: рождаться нам или нет? Мы были вынуты Богом из небытия, когда нас никто об этом и не спрашивал. И закончим мы земную жизнь, тоже не по своему выбору. Потому полагать, что от нас что-то зависит - гордыня. Но теперь, я буду противоречить тому, что сам же ранее и написал: выбор есть. Как всё это совместить? Тайна. Тайна к которой можно лишь причаститься всем своим естеством. Вот почему мы и участвуем в таинстве Евхаристии, вкушая Тело и Кровь Христа. Спасаемся только Христом, никак иначе!Цитата:
Сообщение от Miriam
только не говорите,что Бог отправляет некоторых людей к сатане только по Ему известной причине.:)Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Бог никого не отправляет к сатане. Вы недооцениваете возможности дьявола. Это его рук дело.Цитата:
Сообщение от Miriam
В настоящее время существуют две крайности. С одной стороны, среди современных христиан немало тех, кто вообще не верит в реальность дьявола, не верит в его способность влиять на нашу жизнь. Некоторые думают, что дьявол — это мифическое существо, в котором персонифицировано мировое зло. С другой стороны, есть немало людей, которые придают дьяволу преувеличенное значение, которые убеждены, что дьявол влияет на все стороны жизни человека, и всюду видят его присутствие. Такие верующие постоянно боятся, что дьявольские силы так или иначе на них подействуют.
Катехизис утверждает, что лукавый — зло — не является абстракцией, но означает личность — сатану, ангела, который восстает против Бога. ʺДьяволʺ, диа-болос, - тот, кто ʺидет наперекорʺ Божьему замыслу и Его делу спасения, совершенному во Христе. Человекоубийца от начала, «лжец и отец лжи» (Ин 8, 44), «сатана, обольщающий всю вселенную» (Откр 12, 9): именно через него грех и смерть вошли в мир и через его окончательное поражение все творение будет «освобождено от тления греха и от смерти (ККЦ 2850-2851).
Дьявол — существо, которое Бог создал благим, светоносным и добрым, но затем он «по самовластному произволению изменился из естественного в противоестественное, возгордился против сотворившего его Бога, захотел воспротивиться Ему и первый, отпав от блага, очутился во зле» (Иоанн Дамаскин).
В Ветхом Завете сатана ясно выступает как злое существо, старающееся навредить человеку и ввести его в грех. В Книге Бытия повествуется, как он, войдя в змея, склонил Адама и Еву нарушить заповедь Божию — вкусить плодов от запрещенного дерева (Быт 3); далее таким же злым существом является дьявол и в книге Иова (Иов 1,6-12, 2,1-7). В книге Паралипоменон говорится, что «восстал сатана на Израиля и возбудил Давида сделать счисление израильтян» (1 Пар 21,1). Здесь сатана представляется как побудивший Давида к переписи израильтян и таким образом вовлекший его в грех, который сам Давид исповедал перед Богом (1 Пар 21,8) и за который Господь наказал израильский народ моровой язвой (1 Пар 21,14).
В Новом Завете также находятся ясные указания на то, что дьявол вводит человека в грех. Прежде всего об этом говорит само его название - «искуситель» (Мф 4,3; 1 Фес 3,5), т. е. тот, кто соблазняет человека, побуждая его согрешить. Искусителем сатана является даже по отношению к Иисусу Христу (Мф 4,1-11; Мк 1,12-13; Лк 4,1-13).
Роль дьявола в появлении греха в человеческом роде ясно показана в притче о семени и плевелах (Мф 13,24-30, 36-43). «Царство небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем. Когда же люди спали, пришел враг, и посеял между пшеницею плевелы, и ушел» (Мф 13,24-25). «Поле, — по объяснению Спасителя, — есть мир, доброе семя — сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их есть дьявол» (Мф 13,38-39). Таким образом, зло в мире представляется посеянным или произошедшим от дьявола. По свидетельству Евангелия, сатана внушил Иуде предать Иисуса первосвященникам и книжникам (Лк 22,3; Ин 13,2, 27). Апостол Иоанн также ясно признает дьявола виновником происхождения греха, когда говорит: «Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала дьявол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола» (1 Ин 3,8). Здесь греховные действия человека прямо называются делами дьявола. В словах апостола Петра, в которых он предостерегает христиан от козней дьявола, мы также находим указание на участие дьявола в происхождении греха. «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш дьявол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1 Петр 5,8). Здесь дьявол представляется противником человека, старающимся погубить его; и он губит человека тогда, когда вводит его в грех.
Из представленных мест Ветхого и Нового Завета ясно видно, что дьявол оказывает влияние на происхождение греха в человеке. Важно помнить, что дьявол не может ничего нам сделать, если мы сами не откроем ему вход — дверь, форточку или хотя бы щель, через которую он проникнет. Единственное, на что дьявол способен, — это подбросить человеку какой-либо греховный помысел. Внушив человеку какие-то помыслы, дьявол не способен проконтролировать, что произойдет с ними дальше. Дьявол становится сильнее по мере того, как греховный или страстный помысел проникает в человеческий ум.
К сожалению, существует множество суеверий, от которых не свободны и люди церковные. Придумано множество «народных средств», которые препятствовали бы сатане проникнуть в человека. Например, некоторые люди, зевая, крестят рот, чтобы через него не вошел дьявол, среди студентов перед сдачей экзаменов в ответ на фразу: "Ни пуха, ни пера" принято посылать "к чёрту". Сюда же относится крылатая фраза: "Трижды плюнуть через левое плечо". На католических форумах можно найти рассказ о том, что на одном плече у нас сидит ангел, а на другом — бес: осеняя себя крестным знамением, мы перебрасываем ангела с одного плеча на другое, дабы он вступил в борьбу с бесом и победил его. Кому-то это может показаться смешным и нелепым, но многие в это верят. К сожалению, это не анекдоты, а реальные разговоры, которые можно услышать в некоторых приходах. Люди, которые так мыслят, живут в уверенности, что вся жизнь пронизана дьявольским присутствием. При таком отношении вся жизнь превращается в пытку, потому что вся она пронизана страхом, постоянным опасением, что человека «испортят», сглазят, что на него наведут нечистую силу и т. д. С христианским отношением к дьяволу все это ничего общего не имеет.
Мы также зачастую забываем, что бес может войти в тело человека через грех и под действием колдовства. Опасна, кроме того, всякая раздвоенность. Когда человек, подобно Иуде, начинает помимо Христа искать мирской славы, его совесть, ум и сердце раздваиваются, человек становится весьма уязвимым для действия дьявола.
Демоны не знают мыслей человека, но они, безусловно, знают те мысли, которые сами этому человеку внушили. Опять же, они не могут знать, приняли мы эти мысли или нет, но догадываются об этом по нашим действиям. Что касается помыслов от Бога или каких-то естественных помыслов, то они могут догадаться о них по нашему поведению, но в точности знать их не могут.
Действие, власть и сила дьявола имеют временный характер. На какое-то время дьявол отвоевал себе у Бога некую духовную территорию, некое пространство, на котором он действует так, будто является там господином. Христос Своим искупительным подвигом, Своей смертью на Кресте и сошествием во ад уже одержал победу над дьяволом — ту самую победу, которая станет окончательной после Его второго пришествия. И ад, и смерть, и зло продолжают существовать, как они существовали до Христа, но им уже подписан смертный приговор, дьявол знает, что его дни сочтены. В Великую субботу мы слышали замечательные и очень глубокие слова: "Солнце незакатное — Христос, Сын Твой, Который, взойдя от ада, озарил Своим мирным светом человеческий род и живёт и царствует во веки веков. Аминь" ("Exultet").
http://www.archivioradiovaticana.va/...%BE/ru-1371131
спасибо большое за ваш интересный и развернутый рассказ.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Этот рассказ вами написан после нашей беседы о свободной воле человека.
Если Бог никого не отправляет к сатане,значит человек сам выбирает между Богом и сатаной,так ведь?
А это и есть главный смысл свободной воли человека - с кем ты?
да,главное достижение сатаны это убеждение некоторых людей в том,что его не существует.:)Цитата:
В настоящее время существуют две крайности. С одной стороны, среди современных христиан немало тех, кто вообще не верит в реальность дьявола, не верит в его способность влиять на нашу жизнь.
ещё существует иудейская точка зрения,что сатана это прокурор Бога.Цитата:
Некоторые думают, что дьявол — это мифическое существо, в котором персонифицировано мировое зло. С другой стороны, есть немало людей, которые придают дьяволу преувеличенное значение, которые убеждены, что дьявол влияет на все стороны жизни человека, и всюду видят его присутствие. Такие верующие постоянно боятся, что дьявольские силы так или иначе на них подействуют.
То есть согласно книге Иова,сатана "проверяет" людей и степень их веры, а так же будет обвинять нас на Страшном Суде.
Заманчивая точка зрения,но, к сожалению,Освенцим никак не укладывается в работу даже прокурора Бога...это уже слишком.
здесь меня всегда смущало привилегированное положение Давида.Цитата:
В книге Паралипоменон говорится, что «восстал сатана на Израиля и возбудил Давида сделать счисление израильтян» (1 Пар 21,1). Здесь сатана представляется как побудивший Давида к переписи израильтян и таким образом вовлекший его в грех, который сам Давид исповедал перед Богом (1 Пар 21,8) и за который Господь наказал израильский народ моровой язвой (1 Пар 21,14).
Давид нагрешил, а ответил весь народ.
Думаю,что попахивает временем феодализма в Европе,Средневековьем,когда по сути и был создан полный канон Танаха.
Возможно какой-то комментарий раввина попал в тексты.
самое поразительное,но я тоже уверена,что за мной пристально наблюдает эта сущность,которая только и ждет чтобы я споткнулась.Цитата:
Люди, которые так мыслят, живут в уверенности, что вся жизнь пронизана
дьявольским присутствием. При таком отношении вся жизнь превращается в пытку, потому что вся она пронизана страхом, постоянным опасением, что человека «испортят», сглазят, что на него наведут нечистую силу и т. д. С христианским отношением к дьяволу все это ничего общего не имеет.
Это же его работа.
Но страха у меня при этом нет,потому что верю в помощь Господа и когда спотыкаюсь,прошу прощения и каюсь.
1Пет 5:8
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
Я думаю,что это сказано в духовном смысле,но людям свойственно переводить духовное в материальную плоскость.вот и крестят рот когда зевают.
да,конечно,опасность колдовства очень и очень велика,тем более.что колдовство теперь всюду: на эстраде, в татуировках,в одежде, в книгах, в фильмах....Цитата:
Мы также зачастую забываем, что бес может войти в тело человека через грех и под действием колдовства. Опасна, кроме того, всякая раздвоенность. Когда человек, подобно Иуде, начинает помимо Христа искать мирской славы, его совесть, ум и сердце раздваиваются, человек становится весьма уязвимым для действия дьявола.
Как этому противостоять даже не имею советов.
Только верой,но к сожалению,главное действие сатаны это подтачивание нашей веры и многие люди незаметно переходят на темную сторону даже через физические явления - одежда,татуировки с непонятными иероглифами,которые могут обозначать что угодно,даже проклятия.
Что тут скажешь?
Живем в сатанинский век и каждый должен отчеливо понимать,что стоит перед выбором: сатана или Бог.... а отсидеться в атеизме не удастся,всё-равно скатишься к сатане.
Дьявол - губитель. Кто, находясь в здравом уме, сделает губительный для себя выбор? Не правильнее ли полагать, что реального выбора у тех, кто погиб и не было как такового? Может за них кто-то сделал этот выбор? Люди сознательно убивают себя наркотиками, табаком, алкоголем. Неужели это их осознанный выбор? Думаю, что нет. Настоящий выбор может быть лишь один - выбор быть с Богом в жизни вечной, а остальные все выборы - никакие не выборы, а иллюзия, губительное искушение от дьявола. Человеческое сердце - поле битвы между Богом и дьяволом.Цитата:
Сообщение от Miriam
Человек - образ и подобие Бога. Он был сотворён Богом и для Бога, находясь в состоянии первозданной святости. Дьявол искусил Адама через Еву. Вы считаете, что искушённые дьяволом люди сделали осознанный выбор? Я так не считаю. Это всё равно, что обмануть наивного ребёнка, который ещё не отличает добра и зла, не может делать осознанный выбор. В чём же его вина тогда? В том, что он ребёнок? А Иисус, как мы помним, призывал уподобляться детям в Своём учительстве. Выбирать же может только зрелый человек, а не ребёнок. И нести ответственность за свой выбор. Люди - это дети Божьи, а не ровня своему Отцу. Любящий Отец, всё равно будет спасать Своих детей, какими бы непослушными они не были. Но непослушные дети, часто попадают в несчастья, погибают. И не потому, что Бог их не хочет спасти, а потому что дьявол коварен. Он искушал в пустыне даже самого Христа. Тигрица, родив тигрят, старается их защитить, накормить, обучить навыкам самостоятельной жизни. Тем не менее, часть тигрят могут погибнуть. Скажете, что Тигрица виновата, что недоглядела? Или сам тигрёнок виноват? Чья тут вина?
«Бог создал человека достаточно совершенным, но свят по-настоящему только Бог. Следующий вид святости — первозданная святость. Ею обладало творение до грехопадения. Воля была у них святая; она стремилась прилепляться к Господу Богу, она хотела делать только угодное Ему. Как невинные дети, первые люди жили Богом, — Богом утешались, Богом дышали: и началом и концом их мысли и желания и дела — был Господь Бог». (протоиерей Иоанн Кронштадтский. Полное собрание сочинений, т. 1, с.102, 103)». (цит. по 113: 77)
Нельзя делать осознанный выбор, имея не святую волю, а поврежденную дьяволом. Дьявол искусил Адама через Еву, что привело к повреждению этой святой воли. Люди находясь в состоянии первозданной святости, были так наивны и доверчивы, как дети, что были искушены дьяволом. Это и есть причина грехопадения людей. Но нельзя говорить о том, что это был их сознательный выбор. Никто в здравом уме, не погубит себя по своей собственной воле. Но и собственными усилиями мы не можем спастись, а только по благодати Божией. И не люди виноваты в своём грехопадении, а дьявол. Люди виноваты лишь в одном - недостатки любви и доверия к Богу. Любили бы они Бога так сильно, как Он их, то и не поддались бы искушениям сатаны. Наша задача в мире и заключается не в совершении добрых дел, не в достижении личной праведности, а только в обретении полной и безоговорочной любви к Богу, покорности Ему во всём.
Христианин ищет благодати Христовой, чтобы искать Его святой воли, а не своей. Никакие наши усилия, никакое наше сотрудничество не способно нас спасти. Спасает лишь Бог! Всё остальное - гордыня человеческая. Нельзя приписывать себе никакие собственные заслуги в спасении, никакого сотрудничества! Никакой синергии нет. Всё это, повторю - гордыня, искушения от лукавого, «ибо без Меня не можете делать ничего». (Ин 15:5)
однако человечество всю историю пыталось договориться с силами зла и многие даже поклонялись этим силам.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Например богиня Кали у индусов.
А в наши времена даже храмы сатаны существуют.
Церковь Сатаны создана А. Ла Веем в 1964 г. в США. Штаб-квартира находится в Сан-Франциско. Филиалы имеются в некоторых городах США, а также в Гонконге, Заире, Израиле, Коста-Рике, Румынии.
Вероучение сатанизма изложено Ла Веем в работах: «Сатанинская библия» , «Сатанинские ритуалы» , «Совершенная ведьма» . Для современного сатанизма характерен специфический подход, выраженный в искажении и в своеобразном «переворачивании» христианских ценностей, что проявляется в персонифицированном почитании зла — Сатаны. В космогонии сатанистов зло приобретает вселенские масштабы, олицетворяясь в сверхъестественном существе, которое снимает само понятие греха, моральное и физическое напряжение, давая последователям сатанизма «стимул» существования на земле.
Да, к сожалению, это так. Потому искать сил нужно не в себе самом, а причащаться Христа, в Нём ища спасения!Цитата:
Сообщение от Miriam
Итак, поговорил я с некоторыми католиками, как и обещал. В 1999 году в Аугсбурге, была подписана совместная декларация догматического единства между католиками и лютеранами. 3 января 2021 года Папский совет по содействию христианскому единству и Всемирная лютеранская федерация опубликовали пересмотренный перевод на итальянский язык совместной декларации о доктрине оправдания, подписанной в 1999 году.Цитата:
Сообщение от Эрик
В интервью Vatican News кардинал Кох пояснил, что этот документ представляет собой важную веху на пути примирения между католиками и лютеранами: «Решающий для нашей христианской жизни вопрос – как прийти к спасению и как пребывать в спасении? - в XVI веке вызвал бурную полемику, которая в конце концов привела к церковному расколу. После столетий конфессиональных споров в 1999 году католики и лютеране смогли вместе, в дифференцирующем контексте, исповедовать: единственно лишь благодатью, верой в спасительное деяние Христа, а не вследствие заслуг с нашей стороны, мы приняты Богом и получаем Святого Духа, Который обновляет наши сердца, призывая нас к добрым делам и делая способными их совершать».
Первоначально документ был двусторонним, плодом диалога между католиками и лютеранами. Впоследствии он получил признание и со стороны Всемирного совета методистских Церквей, Англиканского сообщества и Всемирного сообщества реформированных Церквей. В 2019 году в североамериканском университете Нотр-Дам католики, лютеране и представители этих общин подтвердили общее экуменическое обязательство: скрепившие его тексты обогатили новое издание документа на итальянском языке, пояснил кардинал Кох.
Дата подписания нового перевода – 3 января 2021 года – выбрана не случайно: она знаменует собой пятисотлетие отлучения Мартина Лютера Папой Львом Х. «Это событие, - подчеркнул кардинал Кох, - по-прежнему является болезненной раной в истории разделения между католиками и лютеранами. Осуждение Мартином Лютером Папы Римского, которого он назвал антихристом, точно так же способствовало взаимному отдалению. Перед Всемирной лютеранской федерацией и Папским советом по содействию христианскому единству стоит задача и долг прояснить, с экуменической точки зрения, исторические, богословские и канонические вопросы, относящиеся к отлучению Мартина Лютера. Это задание уже некоторое время назад было возложено на экуменическую экспертную группу, и мы надеемся, что в ближайшее время будет возможна публикация совместного послания».
Глава Папского совета добавил, что в 2030 году будет отмечаться 500-летие Аугсбургского исповедания, которое является исповеданием веры лютеран. Именно в 1530 году была предпринята последняя попытка, к сожалению, неудачная, воспрепятствовать церковному расколу. По словам кардинала Коха, Аугсбургское исповедание «несет в себе экуменический потенциал, который могут раскрыть католики и лютеране».
«Мы твердо намерены проследовать по пути примирения под водительством Евангелия», - подчеркнул кардинал Курт Кох.
Цитаты из совместной декларации:
3. Общее понимание оправдания
14. Лютеранские церкви совместно с Римо - Католической Церковью вместе вслушивались в благую весть, провозглашаемую в Священном Писании. Это совместное слушание и богословский диалог последних лет привели нас к общему пониманию оправдания. Оно включает в себя консенсус по основным истинам; различные объяснения отдельных положений с ним совместимы.
15. В вере мы вместе считаем, что оправдание есть дело триединого Бога. Отец послал Сына в мир спасти грешников. Основания оправдания состоят в воплощении, смерти и воскресении Христа. Таким образом оправдание означает, что сам Христос и есть наша праведность, в которой мы имеем часть через Духа Святого по воле Отца. Вместе мы исповедуем: только по благодати, по вере в дело искупления Христа, а не по какой-либо нашей заслуге, мы приняты Богом и получаем Духа Святого, Который обновляет наши сердца, вооружая и призывая нас на добрые дела.
4.1 Человеческое бессилие и грех в отношении к оправданию
19. Мы исповедуем вместе, что все люди в своем спасении полностью зависят от спасающей благодати Бога. Имеющаяся у людей свобода по отношению друг к другу и вещам мира сего не является свободой по отношению к спасению, поскольку перед Божиим Судом все грешники и никто не в состоянии обратиться за спасением к Богу сам по себе или заработать себе оправдание перед Богом или достичь спасения самому. Поскольку католики и лютеране исповедывают это вместе, то верно следующее:
20. когда католики говорят о «сотрудничестве» в подготовлении и принятии оправдания посредством согласия на оправдание Богом, они рассматривают это личное согласие как производимое благодатью, а не как действие, происходящее из врожденных способностей человека.
43. Наш консенсус в основных истинах учения об оправдании должен повлиять на жизнь и учения наших церквей. Именно здесь он должен оправдать себя. В этом направлении все еще остаются вопросы различной важности, которые нуждаются в дальнейшем разъяснении. Среди прочих это проблемы: отношение Слова Божиего и церковного учения, экклезиология, власть в церкви, служение, таинства, отношение между оправданием и социальной этикой. Мы убеждены, что достигнутый нами консенсус дает солидную базу для дальнейших разъяснений. Лютеранские церкви и Римо - Католическая Церковь будут продолжать совместную борьбу за углубление общего понимание оправдания и его плоды в жизни и учении церквей.
44. Мы благодарим Господа за этот решительный шаг на пути преодоления церковного раскола. Мы просим Святого Духа вести нас и далее к видимому единству, которое есть желание Христа.
посмотрите фильм "Европа. Последняя война". очень интересное мнение с "другой стороны", не официальное, не из школьной программы.Цитата:
Сообщение от Miriam
заставила задуматься одна фраза: вы спрашиваете, что сделала Германия с евреями? а почему вы не спрашиваете: что сделали евреи с Германией?
весь мир лежит во зле - эта фраза познаётся всё глубже и глубже.
Однажды Глеб Жеглов, в известном фильме, сказал: "наказания без вины не бывает". Очень точная фраза, однако.Цитата:
Сообщение от look
В истории человечества был только один случай наказания без вины. И это Иисус Христос. Только Он понес наказание не имея вины.
Volodymyr выше писал о добрых делах. Освецим к таковым не относится.Цитата:
Сообщение от Miriam
А что сделали евреи с Германией?Цитата:
Сообщение от look
Саша, Саша.
Вас куда-то не туда несёт постоянно. С вашими ревизионерским рвением можно опуститься до оправдания нацизма.
серьёзно?!Цитата:
Сообщение от Прохожий
когда в ссср после революции проводились зачистки с выявлением врагов народа, Хрущёв, когда ему дали квоту на отстрел (!!!) 7000 врагов, сказал: дайте мне квоту (даже не знаю в каком месте поставить кавычки) на 17000!
а если бы ему дали и эту, он запросил бы ещё больше.
весь мир лежит во зле, а историю пишет победитель.
факт, но только не по мнению законников.Цитата:
Сообщение от Прохожий
- - - - - Добавлено - - - - -
Гриша, вот зачем ты трёшься постоянно возле меня, переползаешь с форума на форум, и гадишь своими сообщениями?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
вот что ты за мужик такой...
Мнение с другой стороны?Цитата:
Сообщение от look
Типа такого?
-Вы спрашиваете, что сделал Каин с Авелем? А почему вы не спрашиваете: что сделал Авель с Каином?
Или что вытворял ягнёнок перед носом уставшего волка.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да я Вас и не замечал, пока не увидел попытку оправдания бесчеловечных гонений на еврейский народ со стороны нацистов и их пособников.Цитата:
Сообщение от look
Прекратите питаться с помоек и нести сюда всякие нечистоты.
клоун)))Цитата:
Сообщение от Григорий Р
и в игнор тебя не поставить:
Простите, но пользователь Григорий Р является модератором/администратором, вам не разрешается игнорировать его(её).