Да именно. И в этом, я как раз вижу смысл.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Да именно. И в этом, я как раз вижу смысл.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
По тому же Писанию:Цитата:
Сообщение от Прохожий
Всех почитайте... (1Пет.2:17)
А какие у вас обычно действия к тому, в ком вы увидели Христа? Второй вариант, какое у вас отношение к Божьему храму?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Причём тут заповедь о крови? Вы читайте контекст. Ученики ушли не после строчек про плоть и кровь.Цитата:
Сообщение от Miriam
Что значит "святость" места? Что это такое в контексте Библии?
Вы - храм?
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] — вы.
Может Вы ещё и в пищу употребляете мощи, чтобы Ваш храм стал святым?
Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Из Википедии: "Христиа́нские рели́квии — свято хранимые и почитаемые в исторических церквях предметы, мощи и объекты, связанные с событиями прошлого, с атрибутами жизни святых, пророков или Бога. Все христианские реликвии освящены церковью и являются объектами почитательного поклонения, разной степени важности в зависимости от значимости события или святого. Историческая обоснованность многих реликвий иногда подвергается сомнению."Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Так что не только предметы и вещи, но ещё и объекты(!). Ну да, почитательно поклоняетесь, то есть, почитаете, через поклонение. Оказывается, в этих предметах, вещах, объектах и мощах ещё и своя иерархия(!!) есть, поэтому и оказывать им почтительное поклонение нужно по-разному: "в зависимости от события или святого". Во как! Так что, если окажешь неправильное почтительное поклонение (например, почтишь кусок дерева больше, чем гвоздь), то, наверное, за такое неправильное почитательное поклонение и наказание полагается, чтобы впредь знал чины мощей, вещей и предметов, чему и как подобает кланяться.
А теперь лишь о некоторых, наиболее значимых вещах и предметах (кости, мощи, объекты, а тем более фрагменты да частички, и перечислять не стоит, по их великому множеству): Туринская плащаница; терновый венец Господа; ясли Христовы; копьё Лонгвина и ещё ряд копий, претендующих быть копьём Лонгвина; титло (табличка); сударь (плат в головы Христа); святой Грааль; плат Вероники; Риза Господня; столб бичевания; безчисленные(!) фрагменты креста, на котором был распят Христос; частицы ризы Христовой; множество(!) гвоздей, которыми прибивали Христа к кресту; частицы ризы Богоматери; пояс Богородицы; вериги Петра; плащаница с тела апостола Павла и т.д. Всё и перечислять не сто́ит. Само собой иконы и даже (никогда бы не подумал, что и этому кому-то придёт в голову почтительно поклоняться!) - меч Петра, коим он отсёк ухо рабу первосвященника.
Пиндосовский проект Википедия, вообще, ни о чем ) где каждый может писать что ему в голову взбредёт.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
А вот с этими перечислениями предметов обращайтесь к католикам, тут на форуме вроде есть такой, правда он "недоделанный" католик ) полу - католик, короче суррогат католика, но думаю он вам ответит. )))
святость это вообще понятие Библейское.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
так было всегда,однако Храмы строили....Цитата:
Вы - храм?
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] — вы.
с чего бы....я употребляю плоть и кровь Иисуса.Цитата:
Может Вы ещё и в пищу употребляете мощи, чтобы Ваш храм стал святым?
Святость человека - библейское, но святость места на Земле, -разве библейское? Кусок умершего человека как может сделать святым место?Цитата:
Сообщение от Miriam
Храмы язычники и митраисты строили. И христиане стали, когда под государство прогнулись. Так удобнее людей пасти.
- - - - - Добавлено - - - - -
И плоть и кровь Иисуса делает Вас святым?Цитата:
Сообщение от Miriam
Да уж... Не то что первых христиан, не имеющих такой традиции...
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Не далеко ли Вы ушли от первых христиан?
в Библии всё может быть святым: земля,вода,гора....кости пророка....Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
иудеи тоже строили.......Цитата:
Храмы язычники и митраисты строили. И христиане стали, когда под государство прогнулись. Так удобнее людей пасти.
Кстати дома тоже язычники строили,не хотите ли пожить в сукке?
естественно.Цитата:
И плоть и кровь Иисуса делает Вас святым?
Цитата:
43
все ушли далеко...стали собственниками,не делимся с ближними,живем порознь.....Цитата:
Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Не далеко ли Вы ушли от первых христиан?
Допустим, что так, но как кусок умершего человека может освятить землю? Может на костях Елисея храм построили? Нет. Один раз чудо произошло, но никто не стал почитать его мощи.Цитата:
Сообщение от Miriam
В домах люди живут. А вот храмы... Христианство вроде о простоте, о том, что земное - это временное, что не надо стяжать вещи, не надо устраивать символизм.
Есть нуждающиеся и им надо помогать.
А когда у храма бомжи сидят, а в храм новую икону купили или купол позолотили, - как-то не похоже это на христианство.
ну как это...даже в библию попала история.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Ии вы полагаете,что люди через час забыли воскрешение человека?
почитайте про Храм Соломона....Цитата:
В домах люди живут. А вот храмы... Христианство вроде о простоте, о том, что земное - это временное, что не надо стяжать вещи, не надо устраивать символизм.
Есть нуждающиеся и им надо помогать.
какие ценности были туда вбиты.
Понимаете,некоторые люди уверены.что всё лучшее Богу.
Впрочем это давно началось:
3 И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокажённого, и возлежал, — пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову.
4 Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?
5 Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на неё.
Евангелие от Марка 14 глава
В Википедии могут быть неточные формулировки. Выясните разницу между почитанием и поклонением на официальных сайтах. Там есть объяснение.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
- - - - - Добавлено - - - - -
А что, Христос разве не во всех?Цитата:
Сообщение от captain
Во всех, кто Его принялЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Какая история попала в Библию? Что кусок тела мертвого человека сделал место святым? И что же, к костям Елисея потом выстраивались очереди? Не было такого, место не стало святым.Цитата:
Сообщение от Miriam
Храм Соломона был построен по слову Бога. Простота и ненужность всех украшений пришли с Христом.
возможно и выстраивались.....почему бы и нет?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
И святой может быть даже гора....и вода.....
да ладно.....что значит ПО СЛОВУ Бога?Цитата:
Храм Соломона был построен по слову Бога. Простота и ненужность всех украшений пришли с Христом.
3 Цар. 9
10 По окончании двадцати лет, в которые Соломон построил два дома — дом Господень и дом царский, —
11 на что Хирам, царь Тирский, доставлял Соломону дерева кедровые и дерева кипарисовые и золото, по его желанию, — царь Соломон дал Хираму двадцать городов в земле Галилейской.
11 И было слово Господа к Соломону, и сказано ему:Цитата:
Сообщение от Miriam
12 вот, ты строишь храм; если ты будешь ходить по уставам Моим, и поступать по определениям Моим и соблюдать все заповеди Мои, поступая по ним, то Я исполню на тебе слово Моё, которое Я сказал Давиду, отцу твоему,
13 и буду жить среди сынов Израилевых, и не оставлю народа Моего Израиля.
14 И построил Соломон храм и кончил его.
Никакой информации о том, что нужно построить множество христианских храмов в Библии нет.
21 И обложил Соломон храм внутри чистым золотом, и протянул золотые цепи пред давиром, и обложил его золотом.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
22 Весь храм он обложил золотом, весь храм до конца, и весь жертвенник, который пред давиром, обложил золотом.
3-я Царств 6 глава
и что....?Цитата:
Никакой информации о том, что нужно построить множество христианских храмов в Библии нет.
Все должны в Синагоги ходить?:)
Да, в синагогах тоже нужно проповедовать. Этим сейчас занимается хоть какая-нибудь из христианских церквей? Или в любой синагоге знают, что ответить тем, кто плавает в Писаниях без своего предания?Цитата:
Сообщение от Miriam
Насчёт храма - хватит лукавить!
5 И сказал Давид: Соломон, сын мой, молод и малосилен, а дом, который следует выстроить для Господа, должен быть весьма величествен, на славу и украшение пред всеми землями: итак буду я заготовлять для него. И заготовил Давид до смерти своей много.
6 И призвал Соломона, сына своего, и завещал ему построить дом Господу Богу Израилеву.
7 И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего,
8 но было ко мне слово Господне, и сказано: «ты пролил много крови и вёл большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим.
9 Вот, у тебя родится сын: он будет человек мирный; Я дам ему покой от всех врагов его кругом: посему имя ему будет Соломон. И мир и покой дам Израилю во дни его.
10 Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек».
11 И ныне, сын мой! да будет Господь с тобою, чтобы ты был благоуспешен и построил дом Господу Богу твоему, как Он говорил о тебе.
12 Да даст тебе Господь смысл и разум, и поставит тебя над Израилем; и соблюди закон Господа Бога твоего.
Ничего такого о христианских храмах Бог никому не говорил, тем более с кусками мертвых тел в основании!
вперед проповедник.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Успехов вам!
в смысле лукавит Библия?Цитата:
Насчёт храма - хватит лукавить!
22 Весь храм он обложил золотом, весь храм до конца, и весь жертвенник, который пред давиром, обложил золотом.
23 И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
24 Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его.
25 В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима.
3-я Царств 6 глава
а Синагоги велел строить после Храма?Цитата:
Ничего такого о христианских храмах Бог никому не говорил, тем более с кусками мертвых тел в основании!
Соломон построил красивый, богатый храм. Но строил он, потому что ещё Давиду это обещал Бог!Цитата:
Сообщение от Miriam
Никто христианам не говорил строить дорогие храмы! После Иерусалимского храма в этом просто нет смысла.
А насчёт синагог - каждому своё. У меня есть желание послушать чему там учат. А вообще сейчас всё есть в ютубе.
Сейчас общаюсь с мессианским евреем, который ранее был православным христианином.
Как понимаете "Всех почитайте"? Иуда входит в этот список, например?Цитата:
Сообщение от captain
Как понимаете, что значит Его принять?Цитата:
Сообщение от captain
Есть такое явление в жизни женщин, как ложная беременность. Считается, что в основе этого феномена лежат психоэмоциональные изменения конкретной личности, которые приводят к гормональным, вегетативным и соматическим нарушениям. Как правило, женщины, у которых была выявлена ложная беременность, на самом деле очень сильно хотят ребенка и мечтают стать матерью.
Так устроен человек. Потому у меня появился такой вопрос к вам. - что является для вас пониманием, что лично вы, Его приняли?
Да, входит, как и любой другой грешник. Почтение не обязательно должно выражаться в лобызании. Оно в том, что вы признаете, что перед вами творение Божье, т.е почтение основано не на заслугах человека, а на том статусе, который Бог дал ему.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Но Петр, говорит о живых людях.
Этак легко в сатанизм попасть? Сатана ведь, живой ангел. А стеми, как быть? "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас"?Цитата:
Сообщение от captain
А вы, пишите, что" Да, входит, как и любой другой грешник ". Итак, как можно почетать человека, с которым и есть вместе не невозможно?!
Сатанизм это поклонение сатане. Вы сами утверждаете, что почтение это не поклонение.Цитата:
Сообщение от Прохожий
В стихе, который вы указали, написано "не сообщаться", т.е. не иметь ничего общего с ними. Допустим у вас есть родители, которые входят в список из того стиха, который вы привели. Из-за этого вы не будете проявлять почтение к вашим родителям?
Если коротко, то принимаете верою, что Иисус принял на себя ваши грехи, что Его распяли (и вы распялись с Ним), что Он воскрес (и вы с ним также), а потому посредством Его жертвы, вы теперь приняты Богом, как Его дитя.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Бывает ли при этом переживания? Даже наверно чаще всего. Но не уверен, что всегда.
1.верно,почитание,это не поклонение. Хотя, почему не покланения, если виден образ Божий? Но даже почитание сатане возможно? Разве там остался хоть чуть от образа Божьего? Это важный принцип.Цитата:
Сообщение от captain
2. Относительно родителей все однозначно. По заповеди - почитай! Для меня они боги. Когда дети поклоняются родителям, то они, тем самым, поклоняются и Богу, образом Которого для них отчасти служат родители. Бог – Отец всех, и от Него "именуется всякое отечество на небесах и на земле" (Еф. 3:15), поэтому всякий земной отец, в некотором смысле, является отражением Небесного Отца, за что он достоин почитания и поклонения.
Страшные слова говорю для вас, однако? Но не спешите. В Библии неоднократно говорится о поклонении людям, ангелам и священным предметам (ковчегу и храму) – о поклонении, которое не являлось идолопоклонством и не было обличено в качестве греха ни разу. Вот, например, пророкам.
Ибо пророки – отражают в себе Бога. Поэтому Бог и сказал Моисею: "Я поставил тебя Богом фараону" (Исх. 7:1). Поэтому естественно, что пророкам оказывали почитание в форме поклонения.
Вот ссылки на случаи библейского поклонения – поклонения, которое праведники либо совершали сами, либо принимали в свой адрес.
I. Праведники поклоняются:
(1) Авраам поклонялся сынам Хетовым (Быт. 23:7,12);
(2) Лот поклонялся Ангелам (Быт. 19:1);
(3) Иаков поклонялся своему старшему брату Исаву (Быт. 33:3);
(4) Иосиф поклонялся своему отцу Иакову (Быт. 48:12);
(5) Моисей поклонялся своему тестю Иофору (Исх. 18:7);
(6) Иисус Навин поклонялся Ангелу (Иис.Нав. 5:13-14) и ковчегу Завета (Иис.Нав. 7:6);
(7) Давид поклонялся царю Саулу (1Цар. 24:9), своему другу Ионафану (1Цар. 20:41) и Ангелу (1Пар. 21:16), а так же писал в псалмах о поклонении храму (Пс. 5:8 / 98:5 / 137:2);
(8) пророк Нафан поклонялся Давиду (3Цар. 1:23);
(9) Соломон поклонялся своей матери Вирсавии (3Цар. 2:19).
II. Праведники принимают поклонение в свой адрес:
(1) Иаков принимал поклонение от своего сына Иосифа (Быт. 48:12);
(2) Иосиф принимал поклонение от своих братьев (Быт. 42:6 / 43:26 / 44:14);
(3) Давид принимал поклонение от Авигеи (1Цар. 25:23), посланника Саула (2Цар. 1:2), Мемфивосфея (2Цар. 9:6), Фекоитянки (2Цар. 14:4), Ахимааса (2Цар. 18:28), Семея (2Цар. 19:18), Орны (2Цар. 24:20 / 1Пар. 21:21), Вирсавии (3Цар. 1:16 / 1:31), пророка Нафана (3Цар. 1:23) и от общества Израилева (1Пар. 29:20);
(4) Соломон принимал поклонение от Адонии (3Цар. 1:53);
(5) пророк Илия принимал поклонение от Авдия (3Цар. 18:7);
(6) пророк Елисей принимал поклонение от сынов пророков (4Цар. 2:15) и от Сонаметянки (4Цар. 4:37);
(7) пророк Даниил принимал поклонение от царя Навуходоносора (Дан. 2:46).
III. Ангелы принимают поклонение себе:
(1) от Лота (Быт. 19:1);
(2) от Иисуса Навина (Иис.Нав. 5:13-14);
(3) от Маноя и его жены (Суд. 13:20);
(4) от Валаама (Чис. 22:31);
(5) от Давида и старейшин Израилевых (1Пар. 21:16).
Итд.
А вопрос то интересный! ФМ.Достоевский. "Братья Карамазовы"Цитата:
Сообщение от captain
Старец Зосима стал на колени и поклонился Дмитрию до земли. Старец мудрым был человеком, уважал и сострадал ему, потому и поклонился не ему, а его страданию. Ответ на возмоюный ваш вопрос - он поклонился не ему, а его страданию. Целый пласт премудрости Божьей открывается. Вот она Любовь. Любовь сострадательная! "... все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит..." особо одухотворенные души, даже здесь, в предверии ада, видят образ страдающего Иисуса Христа
ну наконец поняли.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Кому синагоги.кому церкви......успехов вам!
Вот, как раз, к теме нашего разговора. На память пришел псалом:, 138. Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг менясделается ночью» но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет."Цитата:
Сообщение от captain
Именно по этим признакам видно православного человека. Он везде видит образ Божий и ощущает Дыхание Божье. А его, почему-то называют идолопоклонником.
А Вы считаете, что иудеи ничему не могут научить людей?Цитата:
Сообщение от Miriam
1. Ок. Дьявола не надо почитать.Цитата:
Сообщение от Прохожий
2. Я думаю вы все-таки смешиваете понятия поклонения и почтения. Те примеры, которые вы привели, хотя и используется русское слово поклонение, но скорее от слова поклон, а не от глубинного смысла поклонения, которое использовал Иисус говоря: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
Что касается родителей. Да, есть ветхозаветная заповедь о почтении родителей, но в новом завете все несколько расширилось.
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
(Лук.6:32-35)
Полагаю, что это ваше желание так понимать написанное. Однако ниже того сообщения я писал, что рожденный свыше православный христианин видит лик Христа смиренный повсюду и везде, а равно во всем происходящем в этом мире.Цитата:
Сообщение от captain
я считаю,что есть тема по которой мы говорим.:)Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
И Египтяне тоже могут научить нас в равной степени!Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Они же народ Божий. Так сказано в Библии.
благословен народ Мой Египтяне Ис 19:25
С чего взяли? Есть море записей когда Бог приходил к верующим и говорил - Пойди, раб Божий и построй на этом месте храм.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
По-вашему Бог перестал писать Писание со смертью Апостолов?
Не очень понял примера. Т.е. ему нельзя было поклонится, а страданию можно?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Христову страданию, если говорить прямо. То есть, здесь продолжение мысли - во всем видеть Бога.Цитата:
Сообщение от captain
Удивительно. Почему же тогда очень не редко я слышу от православных, какие все вокруг грешники, сектанты и подобное, а вот то, что они видят вокруг Христа, услышал только от вас?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Какой Бог? Опомнись! Писание написали ЛЮДИ! Или ты не знал? Так знай теперь!Цитата:
Сообщение от Григорий Р