Цитата:
Сообщение от Полиграф
Трудно сейчас найти идеальный образец проповеди. Вот здесь есть вдохновение от Духа.
https://youtu.be/D7AVrv0F0UE?si=udZDbtwOb6htUBo2
https://youtu.be/D7AVrv0F0UE?si=X0A6hdI7G_KMNq59
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Полиграф
Трудно сейчас найти идеальный образец проповеди. Вот здесь есть вдохновение от Духа.
https://youtu.be/D7AVrv0F0UE?si=udZDbtwOb6htUBo2
https://youtu.be/D7AVrv0F0UE?si=X0A6hdI7G_KMNq59
Меня его проповеди цепляют. Наверное потому что очень практичны. Но действительно не бывают проповеди для всех. Братьям нравятся часто проповеди с разбором значений слов, объяснением различных переводов. Сестры откровенно спят. :) А был у нас в церкви пожилой брат. Я вообще половину не понимала что он говорит. А пожилые сестры от его проповедей плакали. Им его слова на сердце ложились. А мне слух резали народные словечки, не верные ударения и не оконченные предложения. Поэтому обычно в церкви несколько проповедников. Для разных так сказать слоёв верующих. Доя младенцев одни, для отцов другие..Цитата:
Сообщение от Полиграф
Бодрствуйте. Имейти любовь к ближнему. И избавтесь от ожесточение. Ибо ожесточенное сердце, это погибель для души.Цитата:
Сообщение от Леонид
Оказывается, в вашей теме должно было быть это видео; но его, почему-то, в начальном вашем посте нет, хотя пустое место под него имеется.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Смирение - величайшая благодать Божия, способствующая возрастанию в Божией любви. Только вот всё, что направлено внутрь, непременно скажется и вовне. Ведь смирение нашей плоти греховной - это и есть путь к победе над грехом, с возрастанием в духе. И всё это во Христовой любви, никак иначе.
Нет, не должно. Открывая тему, я не думал выкладывать проповеди. Хотел только, чтобы поделились своими соображениями. Но потом понял, что без наглядных примеров того, какие кому проповеди нравятся, не обойтись.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
- - - - - Добавлено - - - - -
Потом посмотрю, скажу свое мнение. Сейчас надо идти.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Да, у баптистов обычно так. Поэтому, в последние годы перестал к вам заглядывать, хотя друзей среди баптистов много, в основном - пасторы.Цитата:
Сообщение от Гостья
Для меня даже две проповеди - много, а уж если три, я просто не могу этого выдержать. Особенно, когда проповедники косноязычные. Получается слишком много человеческих мнений и мало Божьему. Ну, мне так кажется.
У лютеран мне нравится то, что каждое служение полностью посвящено одной теме. Все библейские чтения о ней, хоралы подбираются, ну и проповедь тоже. А у баптистов может быть три разных проповеди о разном. У православных часто очень короткие проповеди, мне мало. Иной раз вообще лишь пересказ на русском языке евангельского чтения.
Вот у католиков проповеди - десять, пятнадцать минут и тоже тематические, как у лютеран. Да и месса у них почти такая же по форме.
Ну, на мой взгляд, обычная баптистская проповедь. Я таких у баптистов много слышал. Проповедник неплохой, но, извините, так и не понял, в чем именно заключается это "вдохновение от Духа"?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А как вам проповеди Роберта Спрола, вы когда-нибудь слушали их по ютюбу в русской переведенной озвучке?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Это пятидесятник. У баптистов, как правило они более сухие.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Когда проповедь имеет вдохновение от Духа.
1. Проповедь получается сильная, четкая, ясная и касается духа человека. Другими словами действенная.
2. Проповедник говорит проповедь вдохновенно под водительством Духа, потому что наполнение и слово пришло от Него.
Нет, не слушал никогда.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
По разному бывает.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Ну, что касается вот этой конкретной проповеди, то я ничего из перечисленного в ней не увидел. Наверное, для этого надо быть пятидесятником. Обычная, на мой взгляд - слишком длинная проповедь о том, о чем все присутствующие на этом семинаре братья и так знают.Цитата:
Когда проповедь имеет вдохновение от Духа.
1. Проповедь получается сильная, четкая, ясная и касается духа человека. Другими словами действенная.
2. Проповедник говорит проповедь вдохновенно под водительством Духа, потому что наполнение и слово пришло от Него.
Да, проповедник, сразу видно, опытный, знает аудиторию, умеет сказать то, что эти люди хотят услышать. Это видно. А о Духе ничего сказать не могу.
У меня все проще, проповедь я оцениваю так: понравилась она лично мне, дала что-то новое для меня или нет.
А уж Дух там, не Дух, это вам, пятидесятникам, положено везде о Нем говорить. С моей точки зрения, как об этом говорит Писание, если верует проповедующий во Христе, пришедшего во плоти, то его проповедь будет от Духа. А кто в это не верит, то как бы ни проповедовал, там не будет Духа.
Цитата:
Сообщение от Полиграф
Думаю, это любая проповедь, которая показывает, что Бог благой и является нашим источником (обеспечителем), а не мы. Я не знаю специально ли, но сама Библия написана так, что можно ее рассматривать двумя основными способами: Бог мой источник (т.е. обеспечитель, прообраз - дерево Жизни) или Бог мой работодатель (т.е. Тот кто платит, за работу, прообраз - дерево познания добра и зла). И мы очень часто будем переходить к мышлению которое получили от дерева познания добра и зла. Поэтому я ранее и говорил, а так ли мы хорошо научились жить по Новому Завету (питаться от дерева Жизни)?
Отсюда, как ни странно, но многие верующие, когда им рассказываешь про благость Божью, они ее отвергают. Не само выражение (так как в своей голове они ее понимают по своему (с приправой сиротства)), а именно проявление. Т.е. когда человеку показывают слишком радужные перспективы, он не готов их принять. Многие с уверенностью согласятся, что мы спасены не своими делами, но тут же, как бы со страхом добавляют "но, теперь мы должны... (и перечисляют какой-то список дел, законов морали и т.п.). Т.е. человеку неудобно, когда слишком как-то все хорошо. Даже так, для некоторых слишком хорошо, это уже что-то явно недуховное.
Приведу небольшую статью на эту тему (заодно, я отчасти ее бы отнес к той проповеди о которой говорил)
Там где нет закона - нет и преступления.
Что такое закон?
Это правило - «я не сделал - у меня нет результата».
Работает ли закон? Конечно работает. И вы можете по нему жить и получать от этого свой результат. Предсказуемый результат. Но только до тех пор пока способны выполнять его.
Еще раз, там где нет закона, нет и преступления. Где вы не думаете, что если я не сделаю ключевое действие, то не получу благословение - там нет греха. То есть мимо цели вы не промахиваетесь.
Вы просто дивитесь естественными органическими законами жизни, которые вас побуждают к чему-то. Вы просто верите во что-то и получаете свой результат.
Но в тот момент, когда вы вновь подумали что если я не сделаю то ключевое действие, то я не получу - вы вновь уперлись головой в закон. И появилось преступление. И сила у греха, чтобы не справиться с соблазном вам его нарушить.
Еще раз - если не смотреть на правило «не сделал - не получишь», нет силы у греха, нет силы у закона, ты легко и органически прорастаешь в ключевые действия, делаешь их и получаешь.
Как только начал думать «чтобы получить надо сделать», появилась сила у греха и шансов сделать становится все меньше.
Послушал проповедь, отчасти соглашусь (например с тем, что смирение это принятие себя, но добавил бы еще и принятие того, что Бог имеет для тебя), но не соглашусь с мыслью, что "наша природа настолько кардинально испорчена, что мы не можем себя спасти". Эта мысль именно мысль испорченной природы. Бог и не создавал изначально нас способными себя спасать. Это именно испорченная природа сама себя стремится спасти. Но это не испорченность, а Божья задумка!Цитата:
Сообщение от Полиграф
Еще одну статью приведу по этому поводу.
Бог у которого есть слабость.
Бог дал нем слабое тело, уязвимое, немощное, ограниченное. У ангелов же - нет слабостей. Есть только выбор и воля.
Слабости - это не дьявольское изобретение , а Бога.
Адам уставал в Эдеме, поскольку нуждался во сне и еде. У него и до грехопадения были слабости, и их создал Бог, а не враг.
Потому что точка слабости - это точка роста. Ты можешь расти только через слабости.
Потому что когда мы приходим в слабость, неспособность что-то сделать, упираемся в свой лимит способности в чем-либо, то это становится для нас грандиозным моментом:
1. Место способности принимать то, чего в нас еще не было, что-то извне, за пределами нас.
2. Местом переживания чьей-то заботы о нас и любви к нам, когда кто-то больше нас дает нам и заботиться о наших слабостях.
Слабости - это атрибут божественности.
Если мы как Бог, то значит и Бог слаб?
А как иначе? Когда вы безумно любите кого-то, ваше самое слабое место - это любимый человек.
Бог слаб нами. Мы - Его слабость. И Он намерено избрал иметь эту слабость, чтобы расти. Расти вместе с нами.
Слабости - это точки роста и соприкосновением с божественной природой.
Их не надо избегать или бояться, им нужно смотреть в лицо, как на место начала роста.
Это возможно лишь зная, что Он использует их как способ нас любить и переживать Его заботу, а не подчинение или подавление личности.
В местах слабости мы заряжены как патроны в пистолете, где каждая пуля - это «я закончился».
Я знаю это, я видел это, как Он воспламеняет меня в месте моих провалов, направляя точно в цель, воспламеняя мой потенциал.
Каждая ваша потребность производит желание в Божьем сердце позаботится об этом.
В свете этого нужда, потребность, ваша неспособность - это повод подпрыгнуть на месте и сказать «ого», значит Он уже мне что-то в этом приготовил у уже подумал как меня из этого поднять в новый уровень, новую реальность, нового меня.
Готов ли я шагнуть на этот элеватор?
Теперь мой Господь растет вместе со мной и знает каждую мою слабость.
Он не заставит меня сделать то, что мне не под силу.
А если Он что-то говорит мне сделать, значит я это могу.
Что сказать? Вы, прям, лютеранский взгляд излагаете. И я согласен с вами, помня слова ап. Павла о том. что спасение специально сделано совершенно независимым от наших дел, для того, чтобы никто не мог этим похвалиться. Для того, чтобы вся слава за спасение была только одному Богу - soli Deo gloria. И здесь полностью отсекается человеческая гордыня. В учении же о "соспасении" она явно присутствует в той или иной степени, поскольку, без тебя, любимого, Богу никак тебя не спасти.Цитата:
Сообщение от captain
А в учении о спасении по благодати Бога, а именно так нужно назвать лютеранское учение о спасении, нет ничего человеческого, никто не может сказать: а здесь и моя заслуга тоже есть, мы с Богом напарники! Нет, в учении о спасении по благодати только одно смирение: я ничто, я не могу спастись вообще никак, я ничего не могу для этого сделать, и поэтому вся слава за спасение принадлежит только Богу - soli Deo gloria.
И я согласен, это трудное учение. Почему? Потому что затрагивает человеческую гордыню, наше эго: как это совсем без меня, я, что, марионетка какая вам? И начинаются разговоры о соспасении - на мой взгляд, имеющие свой корень в гордыне человеческой.
Однако свободу воли человека никто не отменял. В нашей власти принять благодать или не принять. Выбор за человеком. Бог не насильник.Цитата:
Сообщение от Полиграф
С точки зрения лютеранского учения (а пастор - лютеранин), изначально Бог создал человека совершенным и непорочным (хорошо весьма!). После грехопадения эта изначальная природа была кардинально испорчена, она стала падшей. И дело не в том, что Бог изначально создавал нас способными себя спасать, это, конечно, не так. Но после грехопадения появилась нужда в спасении (которой раньше не было), в возвращении к изначальному образу. Однако падшая природа оказалась неспособна к этому - именно в этом смысле мы не можем себя спасти. И поэтому потребовался Тот, Кто вместо нас может это сделать. Тот, кто полностью человек, но при этом безгрешен и непорочен, поэтому, как первый Адам может влиять на все человечество. Это Иисус Христос, и именно поэтому мы называем Его Спасителем.Цитата:
Сообщение от captain
В отношении свободы воли лютеране полностью принимают учение св./бл. Августина, изложенное им в своем труде "Hipognosticon" (книга III):Цитата:
Сообщение от Алекс
Далее, добавляют лютеране: "...хотя естество и способно в некотором смысле [до определенной степени] исполнять внешние деяния (так как оно способно воздерживаться от убийства и воровства), все же оно не может порождать такие внутренние побуждения, как страх Божий, упование на Бога, целомудрие, терпение и т.п."Цитата:
Мы допускаем, что все люди обладают свободной волей, свободной до тех пор, покуда она имеет суждение разума. Не то чтобы тем самым она способна без Бога начать или хотя бы завершить что-либо из того, что свойственно Богу, но только в делах сей жизни, благих или порочных.
'Благими' я называю те дела, которые происходят от добра в природе, такие как желание трудиться в поле, есть и пить, иметь друга, одеваться [носить одежду], строить дом, жениться, откармливать скот, обучаться разнообразным полезным искусствам или любое другое благое дело, относящееся к этой жизни. Ибо все это не обходится без зависимости от провидения Божьего. Да, от Него и через Него они зачинаются.
'Порочными' же я называю такие дела, как желание поклоняться идолам, убивать и т.п."
Вы лютеранин?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ну, наверное, такой же, как и вы - пятидесятник. :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Алекс
С чего вы взяли, что я пятидесятник?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Наверно все-таки правильнее сказать, не лютеранский, а евангелический (в этом и есть Благая Весть), и в общем-то ее в той или иной мере принимают все конфессии.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но, даже понимая эту идею, и говоря "да-да", люди все равно своей жизнью показывают, что не могут ее принять в полноте, потому что для плоти подобное вообще не понятно. И думаю здесь дело не только в гордыне, а в том, что этот мир с детства нас так настраивает "хочешь результат - иди сделай", "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих", "все зависит от тебя" и т.д. Он не говорит "верь", он говорит "делай".
А христиане, придумали свое к этому оправдание. Как только им говоришь про веру, они тут же автоматически даже не размышляя выдают "вера без дел мертва", при этом подразумевая исполнение закона, при этом подразумевая, что в этом случае и можно спастись.
И в той же непорочности, человек был слабым и зависимым. Ему нужен был сон, ему нужна была еда. Небольшое искушение тут же привело его к падению. Но именно эта слабость и ведет человека к Богу.Цитата:
Сообщение от Полиграф
А кто вы?Цитата:
Сообщение от Алекс
Я вне конфессий.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Можно и так, особенно учитывая, что первое самоназвание лютеранской Церкви - Евангелическая Церковь, а сейчас ее полное название "Евангелическо-Лютеранская Церковь. :)Цитата:
Сообщение от captain
В том и дело, что в той или иной, а вот лютеране - в полной, согласно их вероисповеданию.Цитата:
и в общем-то ее в той или иной мере принимают все конфессии.
Верно. Лютеране, кстати, вполне согласны с тем, что вера без дел мертва в том смысле, что если есть вера, то должны быть и плоды этой веры. Это как побочное действие от некоторых лекарств. :smile4:Цитата:
А христиане, придумали свое к этому оправдание. Как только им говоришь про веру, они тут же автоматически даже не размышляя выдают "вера без дел мертва", при этом подразумевая исполнение закона, при этом подразумевая, что в этом случае и можно спастись.
Значит, Вы - не христианин. Христианин не может быть одиночкой, вне связи с какой-то общиной. Христианин призван любить и возрастать в этой самой любви, а это возможно, лишь в отношениях, литургическом собрании во имя Христа.Цитата:
Сообщение от Алекс
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Ин 4:20)
Мы не знаем, что там случилось на самом деле. Аллегорическое описание 3 главы Бытия дает лишь знание о том, из-за чего сейчас все так. Но не описывает "как", то есть сам процесс.Цитата:
Сообщение от captain
Да куда она только не ведет человека! Однако к Христу может привлечь только Отец, если, конечно, верить Иисусу.Цитата:
Но именно эта слабость и ведет человека к Богу.
Слабоватая проповедь, в которой дар Духа профанирован до уровня рассудочной конструкции, как млеко для едва пробуждающегося обывателя матрицы. В которой этот Божий дар представлен как всего лишь еще один мирской тезис и филосовско-морализаторские семечки полузгать для внешнего человека. Сравните напр. со словами прп. Иоанна Лествичника (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Les...i-dukhovnye/30), который говорит о смирении, благодатно обретаемом в Духе. Земля vs Небо.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Какие критерии для проповедей? Чтобы не были они как "заблуждаетесь, ибо не знаете ни Писаний, ни силы Божией". И не то главное в проповеднике, чтобы он производил впечатление плюшевого няшки, говорил бы елейным голоском, с мимикой, будто сейчас даст пирожок. Не фантики главное. Более важна опора на Святой Дух, что бывает и через Писание, и через Предание, и - используя выражение прп. Исаака Сирина - "по силе жития" проповедующего.
В формате видео встречались хорошие проповеди у митр. Илариона (Алфеева), у баптиста А. Коломейцева, у проф. Осипова, о. Александра Меня, о. Георгия Кочеткова, о. Константина Пархоменко, у Кураева, Ткачева, Головина, у М. Калинина ну и еще у других, но извините не всех помню. В последнее время нередко проявляется явление обусловленности людей из видео внешними причинами. Текстовые проповеди (иногда воплощенные в звукозаписи) - труды святых отцов от древности до совсем недавних пор - бывают свободны от этого наносного. Они часто уже прошли фильтр времени, суетного в них толи и не было изначально, толи оно кануло в Лету, а богодухновенное остается и доступно. Внимание проповедям - опосредованное восприятие. Но и путь через опосредованное знание, который не чужд и исполнению, деланию, как показывают примеры, иногда может вести и к непосредственному стяжанию в Духе.
Ну, собственно, это и означает, что взгляды у вас, скорее, такие - баптистско-пятидесятнические.Цитата:
Сообщение от Алекс
Каждому свое. Для меня Лестничек со своей лестницей - далекий от Христа человек, пытающийся (всегда безуспешно) чего-то добиться своими силами. И показное смирение, о котором он писал, это лишь мирская философия монашеской братии.Цитата:
Сообщение от Эрик
Никакого духа там нет, кроме монашеского, приправленного сильнейшей гордыней человеческой.
Ну, как я говорил, что многие утверждают так, но их жизнями показывают, что не так.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Кстати, а как лютеране отвечают на вопрос "можно ли потерять спасение?"
- - - - - Добавлено - - - - -
Христианин не может быть одиночкой - он со Христом, в нем БогЦитата:
Сообщение от Volodymyr
А вы видите здесь от Алекса проявление не любви к братьям/сестрам?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Они говорят, что может. Об этом говорит Притча о сеятеле: "а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают" (Лк.8:13)Цитата:
Сообщение от captain
Здесь речь о тех, кто веровал, но во время искушений отпал от веры. А без веры какое спасение?
В ком Христос, тот, априори, не может быть без общины. Ибо любить Господа нашего, мы можем лишь через любовь к ближним. Иначе, человек - лжец, как говорит Господь.Цитата:
Сообщение от captain
Проявление любви через интернет? Не шутите! Любовь становится видимой через дела любви. Делает ли Алекс, такие дела? Не знаю. Но если он заявляет, что находится вне какой-либо общины, то ответ напрашивается очевидный.Цитата:
Сообщение от captain
И если бы все-таки с вами произошла такая ситуация, Христос от вас бы тут же отошел?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
- - - - - Добавлено - - - - -
Наверно, так.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Не отошёл бы. Христос всегда призывает к себе грешников. Но во мне самом, Христа бы не было. Пустоцвет.Цитата:
Сообщение от captain
Т.е. Он в вас только пока вы посещаете церковь?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
А с чего вы взяли, что я совсем уж одиночка? Вокруг меня много людей, с кем я общаюсь и дарю свою любовь. Это в жизни.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Да и на форуме, я общаюсь со многими верующими.
И еще, разберитесь в какой конфессии был Христос?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не понимаю логику ваших рассуждений.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Все баптисты и пятидесятники вне конфессий?
Нет, Он во мне, пока я люблю. А любить - это находиться в сопричастии с теми, кого любишь - братьями и сёстрами во Христе. Такое сопричастие наиболее полно, когда люди собираются вместе на литургию в храме во имя Христа.Цитата:
Сообщение от captain
Предположил только. На основании Ваших же слов.Цитата:
Сообщение от Алекс
Нет в Вас своей любви. Вся любовь - от Бога в Вас, а Вы - Его проводник лишь. Вся слава Богу от дел людских.Цитата:
Сообщение от Алекс
Логика у вас хромает.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Внеконфессионал это не отшельник. Он живет среди людей и общается с разными верующими.
Да вот, я еще люблю посещать православные храмы и молиться там. Мне там хорошо. Но я не согласен полностью с учением православной церкви. У меня своя вера.
И вы прямо всегда проявляете любовь?Цитата:
Сообщение от Volodymyr