Чуть раньше этим людям Христос сказал такие слова:Цитата:
Сообщение от captain
“Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам...” (Ин 15:3, РСП)
Вы полагаете, что те, кто очищены через слово Иисуса, ещё не возрождены?
Вид для печати
Чуть раньше этим людям Христос сказал такие слова:Цитата:
Сообщение от captain
“Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам...” (Ин 15:3, РСП)
Вы полагаете, что те, кто очищены через слово Иисуса, ещё не возрождены?
В кононе этого нет. Эти книги положили отдельно в виду того, что написанное в них, не вмещается в людей читающих их. И называются они Апокрифами, что означает - скрытый, тайный...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky;100603[/QUOTE
В которых заложен Гнозос- высшее знание.
Как я и написал прежде, что высшее не преподают в общей школе, что обще для всех...
Они это понимали на уровне младенцев, не разумея всей полноты.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Еще мы не имея определенного возраста, познаний, разумений и способностей не способны вмещать в себе много откровений и знаний. Мы просто сойдем с ума. Представьте вас начнут грузить знаниями, которые ваш мозг еще не способен переварить.
Нет нельзяЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Среди совершенных устам к устам
Утечки информации не должно быть
На письме может попасть в чужие руки
А несовершенным нельзя -дырявые сердца и необузданный язык разгласит
Диявол и бесы не должны знать
Ангелы хотят ппроникнуть в тайну
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы
1-е послание Петра 1:12 — 1Пет 1:12: https://bible.by/verse/46/1/12/
Но недоговорил- то он тем, кто были уже очищеныЦитата:
Сообщение от Сергей Божий
“Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам...” (Ин 15:3, РСП)
И кому было дано понимать тайны ЦБ, которые Он изложил в притчах и растолковал для них.
Разве можно таких рассматривать, как младенцев?
- - - - - Добавлено - - - - -
В кононе этого нет. Эти книги положили отдельно в виду того, что написанное в них, не вмещается в людей читающих их. И называются они Апокрифами, что означает - скрытый, тайный...Цитата:
Сообщение от Попутчик
В которых заложен Гнозос- высшее знание.
Как я и написал прежде, что высшее не преподают в общей школе, что обще для всех...[/QUOTE]
А Вы можете привести несколько тезисов из апокрифов, смысл которых был бы недоступен ученикам Христа в тот момент, когда Иисус сказал им, что они не могут вместить?
То есть, недосказанное передаётся исключительно в устной традиции, и оно нигде не зафиксировано в письменном виде?Цитата:
Сообщение от Piroma
Первая глава о том, что Господь еще не говорил Своим ученикам.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
http://apokrif.fullweb.ru/gnost/pistis_book1.shtml
[3 Езд.14:44] Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
И когда исполнилось сорок дней,
Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.
Можно. Потому что имея толкование, эти притчи легко понять. На самом деле я уразумел почти все притчи еще будучи не старше возраста отрока. И этому способствовали откровения от Бога.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Дух к духу лицом к лицуЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
--
-
Тайное не предназначенное грешникам -что приготовил Бог любящим
наследие во свете
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать
2-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/12/#2
ὅτι ἡρπάγη εἰς τὸν Παράδεισον καὶ ἤκουσεν ἄρρητα ῥήματα ἃ οὐκ ἐξὸν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι
Речи-Нельзя людям говорить
Но сейчас-то эти книги во всеобщем доступе, а не только у мудрецов иудейских, не так ли?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Это на греческом, а Христос на арамите говорил. И русский перевод, опять же, нельзя проверить, так как оригинал утерян.Цитата:
Сообщение от Попутчик
А почему, по-вашему, ученики не могли вместить эти чисто гностические тезисы? Образование не позволяло? А философы греческие могли бы вместить?
У меня один ответ: Дух разъяснил Церкви догматы Троицы и воплощения.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Другого не знаю.
В смысле между тем кто имеет ум Христов и тем кто не имеет?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Павел это коротко описывает так:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)
Ну не обязательно через послания Павла, сколько лет прошло прежде они появились (думаю не меньше 20 лет). Иисус обещал послать им Духа Святого, Который их всему напомнит и научит.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Я уже дал ответ - 1Кор.2:14Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Почему не вмещает? Потому что не способны судить духовно, т.е. принять за истину то, что принимает за истину духовный.
Ну конечно. Хотя я бы сказал так, что даже если Иисус им и говорил, то они не готовы были это усвоить.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Я считаю, что почти все сказанное в Евангелии говорилось нерожденным свыше. И не все из Его слов, которые любят цитировать сегодня относится к рожденным свыше. Например то, что Иисус ответил богатому юноше, никак не может относится к Новозаветному человеку - он не спасается исполнением закона и раздаянием имущества.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Но вообще Иисус и Сам говорил, что послан (с проповедью) только к погибшим овцам дома Израилева. Иисус не проповедовал Евангелие, Он лишь говорил, что это время приближается, и намекал на какие-то изменения, другое дело мозги людей и так скрипели, потому давать им больше было бессмысленно.
Чтобы возродится нужно прежде сораспятся Христу, и также вместе с Ним воскреснуть. Время к этому подходило, но еще не наступило (Христос еще не был распят). Пока Иисус не ушел, не мог быть послан Дух Святой.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Я думаю Иисус подразумевал, что они готовы к принятию новой жизни внутрь себя.
Что касается первоначальной веры. То для информации благодати не нужно. Призывающая благодать нужна не для информации о вере, а для самой веры.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ученикам предстояло не информацию получить.
Очевидно, речь идет о тех аспектах, которые затрагиваются Апостолами в их Посланиях... и Деяниях Апостолов. Трудно, просто так - взять и перечислить их все - сразу... (ведь, для этого придется выбирать из Посланий и Деяний все то, о чем Иисус не говорил в Евангелиях... - а это большая работа :yes4:).Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Можно указать на отдельные такие аспекты учения, о чем Иисус не говорил - а Апостолы написали в Посланиях.., например:
- взаимоотношения верующих и Церкви Христовой (что Церковь - это Тело Христово; а верующие - члены Его Тела);
- о том, что Иисус питает и греет Свою Церковь - как человек питает и греет свое тело;
- о том, что отношения между мужем и женой - аналогия отношений между Христом и Его Церковью...
- о том, что верующим нужно будет истребить в себе всю свою порочность... (плотские страсти и похоти)
... и т.д., и т.п...
Однако, думается, что не так уже и важно ОТДЕЛЯТЬ то, что людям было сказано Самим Христом через Евангелия.., от того, что было сказано Апостолами в их Посланиях и Деяниях (после того, как Дух Святой - Утешитель напомнил им и научил их всему, что нужно людям для спасения души).
Ведь, все это, в совокупности, и есть учение одного и того же Нового Завета (который НЕ ТАКОЙ, как Ветхий Завет, см. Иер 31:31-34).
И это самое главное. А также и то, чтобы верующие во Христа держались ВСЕГО слова этого НЗ: ничего не добавляя, не отнимая (Отк 22:19), и не искажая (Гал 1:8).
Несомненно!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ведь, Бог не дает людям никакого лишнего - ненужного познания: Он не словоблуд и не пустослов, чтобы вываливать, образно говоря - "два или пять товарных вагонов преданий"... и никто толком не знает - сколько именно таких вагонов должно быть!
И, при этом - Господь точно знает: что обязательно нужно знать людям для спасения души.
Этому Он и научил Апостолов, после того, как сошел в день пятидесятницы (Деяния 2 гл.). Это же самое, обязательно должно быть отражено в слове Нового Завета. Как и Апостол Павел сказал:
"Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию" (Деяния 20:26,27).
Если для тех, кто жил в одно время с Апостолом (и мог лично получить от Апостола те или другие разъяснения), Господь не упустил ничего важного для спасения души (в учении Апостолов)... - то, ТЕМ БОЛЕЕ, для тех, кто живет сегодня (и никак не может получить разъяснение лично от Апостолов Христа... - по вполне понятным причинам :smile:), Бог также не упустил ничего важного. Все, что нужно для спасения - записано в словах Нового Завета (и всей Библии в целом).
И уже сопоставляя и анализируя тексты НЗ и ВЗ - мы и ныне можем понимать путь спасения души. Ничего, ПО СУТИ: не добавляя.., ни отнимая.., и не искажая в слове Божьем.
Да и само наличие грозных напоминаний о том же (Гал 1:8, Отк 22:18,19 и т.д.) - внятно указывает на то, что есть записанный ЭТАЛОН Истины Христовой. И этот эталон - в слове Библии.
И всякое искажение или добавление, или отнимание от этого слова - будет строжайшим образом НАКАЗАНО:
- либо отлучением от Церкви Христовой;
- либо помещение в озеро огненное (туда, где и сатана будет).
А без самого такого точного записанного эталона: слова Гал 1:8 и Отк 22:18,19 - пустой звук :smile::smile: Ведь, без такого эталона - невозможно оценить: что добавлено... и, что отнято...
Поэтому, можно с уверенностью полагать: если человеку, находящемуся на необитаемом острове, попадет в руки Библия: и этот человек будет из предуставленных к вечной жизни (см. Деяния 13:48)... - то таковой (имея из духовной литературы, только одну эту книгу) вполне может прийти к тому же образцу здравого учения, держаться которого велит Апостол Христа (2Тим 1:13).Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
(и намного быстрее и точнее, чем, читая те или иные буклеты "преданий человеческих" (Кол 2:8) - тех или иных конфессий)
И получить спасение, приняв Иисуса Христа (Ин 1:11-13)... - по сути, не прилагая к сему личных стараний.
А потом, и совершить спасение своей души (Флп 2:12)... - т.е., достичь совершенства.., уже прилагая к этому ВСЕ свое старание (2Пет 1:5-11).
И войти в Царство Небесное (Мф 8:11, 25:10)
Библия - это книга, в которой абсолютная полнота всех тысяч пазлов мозаики (и ни одного лишнего), для того, чтобы полностью выложить картину СПАСЕНИЯ ДУШИ.
И совершить это спасение.
Как же он на необитаемом острове будет исполнять заповедь о любви к ближнему?Цитата:
Сообщение от Домашний
Евангельского учения Христа, стало быть, не достаточно для спасения души? Если не читать послания апостолов, то тогда не спасёшься?Цитата:
Сообщение от Домашний
:smile: Это уже другой вопрос... - как вариант: молиться о своих ближних. Чтобы Бог дал им покаяние.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Молиться ревностно: в регулярных постах.
В некоторой степени - возможно и так...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Хотя.., если верующий примет Святого Духа (как и велит Иисус, см. Луки 11:13), то вполне возможно - что и этого верующего Утешитель наставит ТАК ЖЕ (и в том же), как наставил и Апостолов Христа (именно ТАК, а не ИНАЧЕ).
А, если так, то и спастись можно будет на одних текстах Евангелий (плюс - контекст слов ВЗ).
То есть - такое не стоит исключать...
:smile: Но, зачем лишать себя уже готового слова Божьего, изложенного в Посланиях Апостолов??! Коли Дух Святой уже дал Апостолом разъяснения по поводу спасения души (и Апостолы уже использовали те разъяснения в тех же Посланиях) - то ОТВЕРГАТЬ эту часть слова Нового Завета - как-бы неразумно...
И, даже более того - так можно оказаться под действием сказанного в Отк 22:19 (то есть, быть ОТНИМАЮЩИМ от слова НЗ) :yes4::yes4:
если верующий примет Святого Духа, то тогда вообще зачем ему Библия?Цитата:
Сообщение от Домашний
Это Он апостолам дал. А нам напрямую не может, что ли дать, без всяких там посредников. Апостолы же люди. Им дано так, как они могли принять. Почему их форму принятия надо использовать тому, в ком напрямую действует Дух?Цитата:
Дух Святой уже дал Апостолом разъяснения по поводу спасения души