А под отцами кто имеется ввиду?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вид для печати
А под отцами кто имеется ввиду?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Что человек познает, тем он и становится.Цитата:
Сообщение от air
Пример тому Иисус. Люди Его знали как обычного человека сына Иосифа и Марии, но в процессе Он стал и Сыном, и Отцом и Сущим....
Кто родит сына. Иначе, как можно стать отцом если нет сына?Цитата:
Сообщение от air
[Быт.5:3] Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
Но это же пустое бла-бла-бла, поскольку вездесущий Бог есть вездеЦитата:
Сообщение от ЯОлег
и подает всеобщую благодать даже дьяволу и ангелам его.
Дьявол лжет обращая Божью благодать во вред людям.
Не только отцы, но и все. Речь идёт о тех, кто действительно раскаялся и обратился ко Христу. А как ещё, по-вашему?Цитата:
Сообщение от air
По-моему да, благословение это любовь Отца в действии, хотя не по сущности.Цитата:
Сообщение от air
Те, кто достиг духовного возраста отца.Цитата:
Сообщение от air
Написано, что Бог есть любовь, но в сущности Бога нет жертвы.Цитата:
Сообщение от air
Нет, конечно не значит. Мы же получаем свою истинную витальную душу от земных родителей (Быт 5.3) и по окончании жизни земной, эта наша витальная душа предстает на Высший суд и далее получает место по результату суда. А витальные души животных, также произведенные землей, Быт 1.24, переселяются в других особей своего рода.Цитата:
Сообщение от air
К Богу возвращается только дух уровня нешама, но это всего лишь дар, которого может и не быть у живых людей. Так иудаизм учит, что в результате грехопадения, у Адама отнялись уровни нешама и руах, а остался только уровень нефеш, поэтому имя сына Адама Сиф состоит только из двух последних букв Шин и Тав.
Это и значит, что нужно пребывать в слове Христовом и соблюдать его. Всё верно.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это вы о тех, "всяких" кто, спешил на вечерях набить прежде всего своё брюхо досыта, до отвала, совершенно не заботясь о том, что есть ещё и другие, которым может не достаться? "ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается." (1Кор.11:21)Цитата:
Как Вы понимаете слова Ап. Павла о том, что причащающиеся недостойно умирают (1Кор 11.30) ?
Всё верно сказал о них Павел, ведь что они превращают вечерю Господню в чревоугодное обжорство, потому что любят плоть свою более, нежели брата, который в результате их ужирания и упивания может остаться голодным. Понятно, что со стороны подобных плотских христиан это не только недостойное причастие, но и вовсе никакое не причастие, а банальное обжорство в угоду своей плоти. А всё потому, что таковые более всего любят не Бога и ближнего, а себя и плоть свою, будучи во власти греха и в рабстве у диавола. Потому и умирают.
Познание Бога вне Бога невозможно. Мы должны пребывать в Нём, а Он в нас, тогда и будет познание Бога, тогда и будем Его народом. "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом и они будут Моим народом." (2Кор.6:16) А это достигается в рождении свыше.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А кто продолжает опираться на ветхое, не устоит в истине, поскольку с явлением Христа лишь Им теперь и возрождаемся и спасаемся.
Цитата:
Сообщение от Николай Н
Пустое то́, где нет Бога. А это и есть диавол (ложь). А насчёт подачи Божией благодати в пустоту (диавола) - это ваши измышления.
Полнота познания предусматривает познание любви Иисуса именно на практике, потому что Его любовь превышает всякое разумение:Цитата:
Сообщение от Попутчик
RST Ephesians 3:19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
BGT Ephesians 3:19 γνῶναί τε τὴν ὑπερβάλλουσαν τῆς γνώσεως ἀγάπην τοῦ Χριστοῦ, ἵνα πληρωθῆτε εἰς πᾶν τὸ πλήρωμα τοῦ θεοῦ.
γνῶναί здесь = познать на практике, соединиться (двекут)
Вложение 3182
Именно это соединение и превосходит всякое разумение. И какую бы информацию человек себе в ум не ввёл, он будет только, как кимвал звенящий, если в нём не будет практического познания Отеческой любви Бога через Христа.
Поэтому гностики тут бессильны.
В отношении Христа перфекционизм - это гностическая ересь. Попытка антропоморфизировать Христа при игнорировании Его Божественной природы. Никакого процесса не было. Он уже в утробе матери был совершенным по Его Божественной природе. Христос, как истинный Бог, не восходил по лествице духовных совершенств, потому всегда был, есть и будет совершенным.Цитата:
Пример тому Иисус. Люди Его знали как обычного человека сына Иосифа и Марии, но в процессе Он стал и Сыном, и Отцом и Сущим....
Так стало быть слово Христа умерщвляет ?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, (Рим 6:11)
Но там же явно сказано о суде.Цитата:
Понятно, что со стороны подобных плотских христиан это не только недостойное причастие, но и вовсе никакое не причастие, а банальное обжорство в угоду своей плоти. А всё потому, что таковые более всего любят не Бога и ближнего, а себя и плоть свою, будучи во власти греха и в рабстве у диавола.
Потому и умирают.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа,
чтобы не быть осужденными с миром.(1Кор 11:31,32)
Вы понимаете, что Бог свят ? И для познания святого надо самому находиться на ступени святости ?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Полагаете, Иоанн имел ввиду тех, кто является отцами по плоти?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Если этот принцип взять, то очевидно, что огромное количество папаш вообще не в курсе того, что написано у Иоанна. И при этом, Вы настаиваете, что они, якобы, познали Сущего?
Мы говорим о πατέρες из 1Ин*2:13.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
- - - - - Добавлено - - - - -
А в чём он заключается?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Кто познает, то знает о познании.... И Гнозос тут играет огромную роль.Цитата:
Сообщение от air
- - - - - Добавлено - - - - -
Как можно родить сына по образу своему и подобию своему по плоти?Цитата:
Сообщение от air
Разве Сын рожден Отцом Своим прежде всякой твари по плоти?
Прочитав это вы найдете ответ.Цитата:
Сообщение от air
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post101695
А принесение Богом в жертву Самого Себя через Сына?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да и заповедь о любви -
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей с (Joh*15:13*RST)
Положить душу - это не жертва, по-вашему?
Есть ещё и Мария, и такое духовное чувство, как умиление, которое византийскими богословами трактуется, как печаль, вызванная сострадательной милостью: Мать жертвует своими материнскими чувствами ради того, чтобы Сын исполнил возложенную на Него Отцом миссию.
Вложение 3183
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...&win=365&lr=11
Поэтому и говорил Иисус Христос Никодиму: "Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." (Ин.3:7)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ваши рассуждения по ссылке не совсем подходят, потому что и отроки, и юноши, и отцы в 1 Ин 2:13 обнаруживают высокий уровень духовного состояния.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. (1Jo*2:13*RST)
Вы пишете
А в отроки в 1Ин 2:13 уже познали Отца.Цитата:
Научится, отложить и обновится. Кто с этим справился, возрос до отрока.
Ваши тезисы о юношах:
Немного не последовательно, потому что Ваши отроки уже обновились, а Вы говорите о какой-то ещё необходимости иметь новое естество Христово. Что за естество, и почему Ваши отроки, обновившись, его не имеют?Цитата:
Далее говорится об облачение в нового человека, в новое духовное естество. Суть возрастание в возраст юноши. И здесь, без Духа Святого и рождения от Него и воды в водном крещение, двигаться дальше невозможно в возрастание духовном. Потому что необходимо иметь новое естество Христово.
Эти атаки лукавого становятся всё сильней и сильней по мере того, как человек поднимается по лествице духовных добродетелей. А Вы допускаете, что они периодичны. На самом деле, победа над лукавым достигается только при непрерывном бодрствовании и покаянной молитве. Жизнь по слову Божьему никогда не будет "естественной", человеку предстоит многими скорбями войти в Царство Божие.Цитата:
Еще одной отличительной особенностью от младенца и отрока является естественное исполнение и жизнь по слову Божьему. То есть, ты уже не прикладываешь усилия для исполнения слово Божьего, если конечно не столкнулся с атакой лукавого.
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, (Heb*12:4*RST) - эти слова Павла можно отнести, по-вашему, кому? отрокам, юношам или отцам?
Но рождение свыше - это же еще не ступень святости. Так или нет ?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Cвятость еще надо заработать и заслужить.
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят».(1Пет 1:16)
Цитата:
Сообщение от Николай Н
Этого дара нет у т.н. "прочих", о которых вот здесь? -Цитата:
нешама, но это всего лишь дар, которого может и не быть у живых людей.
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Eph*2:1-3*RST)
У нас Сын есть истинный Бог, принесший в жертвуЦитата:
Сообщение от air
Свою плоть и кровь за жизнь мира (Ин 6.51).
Но Божеское естество (сущность) не приносится в жертву.
Жертва за жизнь друзей своих.Цитата:
Да и заповедь о любви -
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей с (Joh*15:13*RST)
Положить душу - это не жертва, по-вашему?
Жертвенная любовь - это конечно очень высоко, но у нас святость превыше всего,Цитата:
Есть ещё и Мария, и такое духовное чувство, как умиление, которое византийскими богословами трактуется, как печаль, вызванная сострадательной милостью: Мать жертвует своими материнскими чувствами ради того, чтобы Сын исполнил возложенную на Него Отцом миссию.
поскольку мы верим во Святую Троицу, а не только в Божескую сущность, которая есть любовь.
Смотря что вы понимаете под рождением свыше. Я столкнулся на этом форуме с таким пониманием у многих, что рождение свыше - это лишь возможность стать на путь святости, даваемая Духом Святым при совершении обряда крещения, которая, в дальнейшем, может быть человеком реализована, а может и нет. То есть, фактически - ничто. Некое одномоментное действие, в результате которого ничего не происходит, не меняется и не возникает, кроме обрядовой мишуры, которую исполняет служитель. Пустышка, вроде меди звенящей и кимвала звучащего. Шуму много, а пользы и толку - ноль. Но такое "рождение свыше" - противоречит учению Иисуса Христа, поскольку никаким рождением и не является.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Истинное же рождение свыше - это узкий и крестный путь, которым далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят идти. Потому что в итоге этого пути тварь ветхая, находящаяся во власти греха и в рабстве у диавола, возрождается в чадо Божие, свободное от власти греха и рабства диаволу. Человек плотской - от мира сего, возрождается в чадо Божие - не от мира сего. С полной сменой образа жизни, жизненных ориентиров и целей, а главное - ценностей. И это, истинное рождение свыше, как раз и есть возрастание в святости, дающее возможность человеку, возрождённому в чадо Божие, войти в жизнь вечную в Царстве Небесном.
Ваши коментарии было бы интересно почитать в той теме. В это ни к чему.Цитата:
Сообщение от air
Слова судя по котексту написаны отрокам.
Здесь же вообще о духовных трупах написано, у которых напрочь отсутствуетЦитата:
Сообщение от air
божественная душа (нефеш элокит) в составе нефеш - руах - нешама.
А вместо нее есть только маленькая точка (логос) через которую
получает энергию бытия реальная витальная душа (нефеш бехемит),
у которой также есть три уровня - витальные нефеш - руах и нешама
При этом, если какой-нибудь алкоголик напрочь пропивший мозги, то у него есть только витальная нефеш (как у таракана), если это мусульманин, то у него есть еще и витальная руах, а если это выдающийся ученый Аристотель, то у него еще и витальная нешама.
Ап. Павел пишет о этих двух душах как о внутреннем и внешнем человеке. Они в идеале состоят каждая из 10 сфирот, но очищению при получении Торы подлежат только 7 нижних сфирот. И это в иудаизме производится путем прохождения 50 врат Бины во время отсчета Омера от Песаха до Шавуота, в который дарована Тора.
Присутствует.Цитата:
Сообщение от air
Но заметьте, что среди этих "духовных трупов" жили и те, которые отделились от них.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это удел избранных, как полагаете? А прочие, стало быть, вообще не имеют никакой возможности выйти из статуса чад гнева?
Конечно избранных, которые пришли в Церковь.Цитата:
Сообщение от air
По-моему проблема в том, что они себя грешниками не считают.Цитата:
А прочие, стало быть, вообще не имеют никакой возможности выйти из статуса чад гнева?
В такой форме исправление невозможно. А бывают и такие,
которые уходят из Церкви. Значит не дано.
Да, это ещё раз подверждает Ваш тезис:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Без нешамы о каком исправлении может идти речь?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это потому что у них нешамы нет?Цитата:
они себя грешниками не считают.
Люди просто приходят в Церковь и выбирают послушание духовному наставнику, там совсем необязательны мозги Аристотеля, а еще говорят, что бывает горе от ума. Так например, Маркс и Ленин со своей нешамой ушли из церкви.Цитата:
Сообщение от air
В Библии показано, что царь Давид со своим уровнем Отрока и низшим руахом вполне подходит для исправления, а вот его премудрый сын Соломон со своей витальной нешамой в плане религии был злостным младенцем и опасался, что его нешама отнимется у него (Екк 12.7).
Нешама у них нередко есть, а вот совести точно нет. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,Цитата:
Это потому что у них нешамы нет?
о чем свидетельствует совесть их и мысли их,
то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)(Рим 2:14,15)
Видимо слова "от начала" можно понимать в смысле "рождения" в нашем мире, в законе "око за око".Цитата:
Сообщение от air
А слова "познали Отца" в смысле
Ин.14:8 Филипп сказал Ему: Господи!покажи нам Отца, и довольно для нас.
Ин.14:9 Иисус сказал ему: стольковремени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как жеты говоришь, покажи нам Отца?