Христианство и должно отличаться от иудаизма

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не получается ли так, что те кто больше всех стараются исполнить заповеди, часто больше промахиваются мимо главного?

---

Промахиваются мимо главного те, кто пытается исполнить заповеди самостоятельно.

Они выполняются только в синергии со Христом, потому что духовное содержание заповедей, открытое Христом, связано с очищением сердца от страстей, где может дейстововать только Бог.

без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5*)

Это Он здесь говорит именно о христианском делании на уровне сердца, где исправляется ветхая природа Адама.

А на уровне воли человек всё может сделать и без Христа - на внешнем уровне - на земле и в космосе

Нам нет преград ни в море ни на суше,
Нам не страшны, ни льды, ни облака.

http://www.youtube.com/watch?v=sM94kX-il18

В буднях великих строек,
В веселом грохоте, в огнях и звонах,
Здравствуй, страна героев,
Страна мечтателей, страна ученых!
Ты по степи, ты по лесу,
Ты к тропикам, ты к полюсу
Легла родимая, необозримая,
Несокрушимая моя!



Нам ли стоять на месте?
В своих дерзаниях всегда мы правы.
Труд наш есть дело чести,
Есть дело доблести и подвиг славы.
К станку ли ты склоняешься,
В скалу ли ты врубаешься-
Мечта прекрасная, еще не ясная,
Уже зовет тебя вперед.



Создан наш мир на славу,
За годы сделаны дела столетий.
Счастье берем по праву
И жарко любим и поем как дети.
И звезды наши алые
сверкают небывалые
Над всеми странами, над океанами
Осуществленною мечтой.

Нам нет преград ни в море ни на суше,
Нам не страшны, ни льды, ни облака.
Пламя души своей, знамя страны своей
Мы пронесем через миры и века.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

То есть христиан учили иудеи стать христианами?
Это оксюморон.пардон.

---

Язычников учили Апостолы которые были Иудеи, где язычники стали называться христианами. Сами же Апостолы не назывались христианами, так как христианин было применительно только к обращенным из язычников.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Христианство и должно отличаться от иудаизма
За годы участия на христианских площадках, я заметил как христианам, полемизируя с иудеями, приходилось выкручиваться, искать апологию в самом иудаизме, а вопрос: зачем? Христианство и должно кардинально отличаться от иудаизма! Вот даже в плане умерших тел, если по свидетельству Апостола Павла, тела христиан являются храмами Духа Святого, то это породит уже другое отношение к умершему телу, нежели в иудаизме с его отношением к умершему телу как нечистому. Через Иисуса и Апостолов дано Откровение о Боге, отличающееся от иудейского, в этом Откровении есть Сын, есть Дух Святой, Их особая связь Друг с Другом, отличающаяся от нашей. Иисус дает Своим последователям высокую планку - планку святости, которая бы отличалась от фарисейской: "если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". Уже отличие от иудаизма. Иисус говорит, чтобы мы были святы как Отец Свят. Порой с иудеями начинается спор за аскетику, они её не принимают, но христиане должны понимать, что эту планку не породила история христианства, а её даёт Сам Иисус, причём заповедует, чтобы праведность Его учеников превосходила праведность фарисеев и книжников. И это должны понять иудействующие, которые вроде бы как признают Иисуса, но держатся старой закваски, а ведь Он заповедует праведность, которая бы превосходила праведность фарисеев, Он заповедует быть святым, как Свят Отец. Поэтому всё это кардинально отличается от иудаизма.

---

Иудаизм - Бого и человеконенавистническая религия распинателей Христовы. И кто познаёт истинного Отца во Христе, того Он и освобождает из плена греха и рабства. А двум господам никто служить не может: "Никто не может служить двум господам: ибо, или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть." (Мф.6:24)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

посмотрите этот источник:

http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/thalm_ch.htm

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть христиан учили иудеи стать христианами?
Это оксюморон.пардон.

---

Рабы Тита а их было более 30 тысяч с удовольствием бы обращал своих детей в иудаизм, только их бы также считали рабами, но они видели что римлянки родившие от них просвещали своих детей Дионисию и те становились римлянами. Римлянки выходили за муж по расчёту и их половозрелые мужья не могли уже зачать детей, но когда начинались игрища Маюнов в честь Дионисия в мае они шли на игрища гладиаторов в Колизей и зачинали себе детей от гладиаторов рабов иудеев посвещая детей Дионисию. Многие иудеи гладиаторы выкупили себе свободу и передали свой комплекс вины своим уже римским детям в христианстве что их Мессия БарАбба, БарКохва были закланы за их жизни.https://youtube.com/shorts/1Bb9IIGVA1Q?si=GGuKZmPh-hclJbVg

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Язычников учили Апостолы которые были Иудеи, где язычники стали называться христианами. Сами же Апостолы не назывались христианами, так как христианин было применительно только к обращенным из язычников.

---

то есть Апостолы-иудеи воспитали христиан сами таковыми не являясь?
Я же написала выше,что это оксюморон.

ПС
Это как если Православные священники воспитают иудеев сами таковыми не являясь.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

то есть Апостолы-иудеи воспитали христиан сами таковыми не являясь?
Я же написала выше,что это оксюморон.

ПС
Это как если Православные священники воспитают иудеев сами таковыми не являясь.:)

---

Когда вы раб пригнанный Титом в Колизей на потехе толпе то это не Оксимирон пробить себе свободу мечом и крестить своих детей в лайт иудаизм христианство.https://youtu.be/QJh9e16enRs?si=qnAvPqITAGK5IlWR

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

В отношении безбрачия (целибата), оно избирается христианами по причине большей любви к Богу

---

Более того, Христос свидетельствует о т.н. "скопцах для ЦН"

ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Mat*19:12*RSO)
Вложение 3281


Для иудаизма это неприемлемо, ибо сказано "плодитесь и размножайтесь".

А у скопцов с этим вопросом швах.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

то есть Апостолы-иудеи воспитали христиан сами таковыми не являясь?

---

А разве фарисей может быть христианином?

Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей (Act*23:6*RSO)

ἐγὼ Φαρισαῖός εἰμι (Act*23:6*BGT) ... и ничто фарисейское мне не чуждо :smile4:

Цитата:

---

Сообщение от air

А разве фарисей может быть христианином?

Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей (Act*23:6*RSO)

ἐγὼ Φαρισαῖός εἰμι (Act*23:6*BGT) ... и ничто фарисейское мне не чуждо :smile4:

---

ну конечно,к чему привык.....но он стал Христианином.
Христа принял.
Ведь вся его жизнь проходила в бегстве от фарисеев,которые хотели его убить.
Вы о чем?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ну конечно,к чему привык.....но он стал Христианином.
Ведь вся его жизнь проходила в бегстве от фарисеев,которые хотели его убить.
Вы о чем?

---

Так почему бы настоящему фарисею не спасаться бегством от ненастоящих? :smile4:

Цитата:

---

он стал Христианином

---

А в момент речи в Синедрионе он им ещё не был? :smile:

Цитата:

---

Сообщение от air

Так почему бы настоящему фарисею не спасаться бегством от ненастоящих? :smile4:

---

вы знаете,мне не дано отличать настоящих фарисеев от поддельных:)....ведь речь идет об учении как я понимаю.
А учение другое.

Цитата:

---

А в момент речи в Синедрионе он им ещё не был? :smile:

---

а как он должен был в Синедрионе выступать...обличать и ругать их,чтобы сорвать свое предназначение?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

но он стал Христианином.

---

Христианином, желающим быть отлучённым от Христа? :smile4:

я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, (Рим 9:3*)

Цитата:

---

Сообщение от air

Христианином, желающим быть отлучённым от Христа? :smile4:

я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, (Рим 9:3*)

---

желал бы....но невозможно это было для него.

1. Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2. что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему…
(Послание к Римлянам 9:1,2)

Когда Дух действует в человеке,то человек лишается своих сиюминутных желаний и не может противиться воле Духа Святого.
Не случайно рабами Божиими в Библии называют всех пророков.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а как он должен был в Синедрионе выступать...обличать и ругать их,чтобы сорвать свое предназначение?

---

речь о том, что он засвидетельствовал о себе, как о фарисее

אֲנִי פָּרוּשׁ בֶּן־פָּרוּשׁ (Act*23:6*HNT)

Цитата:

---

Сообщение от air

речь о том, что он засвидетельствовал о себе, как о фарисее

אֲנִי פָּרוּשׁ בֶּן־פָּרוּשׁ (Act*23:6*HNT)

---

а он и был фарисей по образованию и воспитанию и рав. Гамлиэль был учитель его.
Но принял Христа и стал христианином.....

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

желал бы....но невозможно это было для него.

---

Ну так это и есть фарисейство: на сердце одно, а внешние действия - другие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а он и был фарисей по образованию и воспитанию и рав. Гамлиэль был учитель его.
Но принял Христа и стал христианином.....

---

Он принял Христа и остался фарисеем, потому что речь в Синедрионе была уже после обращения Савла.

Его бы и в Синедрион не допустили, если бы он был христианином.

Цитата:

---

Сообщение от air

Ну так это и есть фарисейство: на сердце одно, а внешние действия - другие.

---

это просто человеческая немощь.
Когда была велика опасность для его жизни,он и про римское гражданство
вспомнил.

Деян 22:27
Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.

И как хорошо.что Павел дольше прожил,скольких людей успел обратить в Христианство,сколько трудов написать......

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Все поменялось.
Но КАМЕНЬ КРАЕУГОЛЬНЫЙ так и не поменялся.
Он - главное, Он - дороже всего прочего, все прочее рядом с ним мелко. Все прочее бесполезно согласовывать, если на краеугольный камень не встать обеими ногами.

---

Получается имеем два совершенно противоположные мнения. Одни говорят, ничего не поменялось кроме Христа, другие говорят, все поменялось кроме Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

то есть Апостолы-иудеи воспитали христиан сами таковыми не являясь?
Я же написала выше,что это оксюморон.

---

Так Господь сказал: спасение от Иудеев. Где Иудеи и были посланы Господом учить, крестить и благовествовать.

Цитата:

---

ПС
Это как если Православные священники воспитают иудеев сами таковыми не являясь.:)

---

Слово Божие вверено Иудеям, а не язычникам. А священники православия будучи язычниками, не имеют Слова Божия и истине научить не могу.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а он и был фарисей по образованию и воспитанию и рав. Гамлиэль был учитель его.
Но принял Христа и стал христианином.....

---

Павел был Иудеем, а не язычником, чтобы он мог стать христианином. Как Павел, так и другие Апостолы никто из них не назывались христианами. Они избранный народ от которых последовало спасение тем, кто внимал и верил в Сына Божьего по слову их....

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а он и был фарисей по образованию и воспитанию и рав. Гамлиэль был учитель его.
Но принял Христа и стал христианином.....

---

Скажите, как должна измениться жизнь благочестивого иудея после принятия Мессии, чтобы он уже считался христианином?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Скажите, как должна измениться жизнь благочестивого иудея после принятия Мессии, чтобы он уже считался христианином?

---

Он должен верить в Иисуса как в Машиаха. И исповедовать это.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Он должен верить в Иисуса как в Машиаха. И исповедовать это.

---

Спасибо за разрешение лечиться у еврейских врачей и есть мацу на Песах.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Спасибо за разрешение лечиться у еврейских врачей и есть мацу на Песах.

---

Поясните. Вы о чем?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

это просто человеческая немощь.
Когда была велика опасность для его жизни,он и про римское гражданство
вспомнил.

Деян 22:27
Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.

И как хорошо.что Павел дольше прожил,скольких людей успел обратить в Христианство,сколько трудов написать......

---

написал
однако, из-за разных толкований этих трудов всё христианство нынче в расколе

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

это просто человеческая немощь.

---

он говорил, что в нём Христос живёт, и подвизается он силою Его, действующею в нём могущественно. (см Кол 1:29*)

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Поясните. Вы о чем?

---

11-е правило Шестого Вселенского собора гласит: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях, купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».

Подробнее:
https://ruskline.ru/special_opinion/...nnoe_iudejstvo

Правило 8. (Седьмой собор)

Поскольку некоторые, держащиеся еврейского заблуждения, задумали насмеяться над Христом Богом нашим: притворно становятся христианами, а втайне отвергают Христа, скрытно соблюдают субботы и другие иудейские обычаи, то определяем не принимать таковых ни в общение, ни для молитвы, ни в Церковь, но пусть будет явно, что они по своей вере евреи, и детей их не крестить, и раба пусть не покупают и не приобретают. Если же кто-то из них обратится с искренней верой и исповедует ее от всего сердца, разоблачая их обычаи и дела, чтобы и других евреев обличить и исправить, этого принимать и детей его крестить и укреплять их в отречении от еврейского образа жизни; если же они не так обращаются, ни в коем случае их не принимать.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

11-е правило Шестого Вселенского собора гласит: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях, купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».

Подробнее:
https://ruskline.ru/special_opinion/...nnoe_iudejstvo

Правило 8. (Седьмой собор)

Поскольку некоторые, держащиеся еврейского заблуждения, задумали насмеяться над Христом Богом нашим: притворно становятся христианами, а втайне отвергают Христа, скрытно соблюдают субботы и другие иудейские обычаи, то определяем не принимать таковых ни в общение, ни для молитвы, ни в Церковь, но пусть будет явно, что они по своей вере евреи, и детей их не крестить, и раба пусть не покупают и не приобретают. Если же кто-то из них обратится с искренней верой и исповедует ее от всего сердца, разоблачая их обычаи и дела, чтобы и других евреев обличить и исправить, этого принимать и детей его крестить и укреплять их в отречении от еврейского образа жизни; если же они не так обращаются, ни в коем случае их не принимать.

---

Наши клирики,даже монахи,прямо над этим смеются. Любому,рано или поздно,придётся идти к стоматологу.Вот ведь незадача!! Как тут быть? Ведь даже Ивановы Иваны бывают евреями?...

Цитата:

---

Сообщение от air

написал
однако, из-за разных толкований этих трудов всё христианство нынче в расколе

---

Так в чем причина раскола? Если христиане Христовы, то не уж то Христос раскололся Сам Себе? Это невозможно... Так в чем причина такого раскола, где христиане христианам рознь?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

11-е правило Шестого Вселенского собора гласит: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях, купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».

Подробнее:
https://ruskline.ru/special_opinion/...nnoe_iudejstvo

Правило 8. (Седьмой собор)

Поскольку некоторые, держащиеся еврейского заблуждения, задумали насмеяться над Христом Богом нашим: притворно становятся христианами, а втайне отвергают Христа, скрытно соблюдают субботы и другие иудейские обычаи, то определяем не принимать таковых ни в общение, ни для молитвы, ни в Церковь, но пусть будет явно, что они по своей вере евреи, и детей их не крестить, и раба пусть не покупают и не приобретают. Если же кто-то из них обратится с искренней верой и исповедует ее от всего сердца, разоблачая их обычаи и дела, чтобы и других евреев обличить и исправить, этого принимать и детей его крестить и укреплять их в отречении от еврейского образа жизни; если же они не так обращаются, ни в коем случае их не принимать.

---

Спасение от Иудеев, сказал Господь. То как же без Иудеев, которым вверено Слово Божие спасутся те, кто принимал данное решение и еще этому как закон установили и другим кто желает спастись?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Павел был Иудеем, а не язычником, чтобы он мог стать христианином. Как Павел, так и другие Апостолы никто из них не назывались христианами. Они избранный народ от которых последовало спасение тем, кто внимал и верил в Сына Божьего по слову их....

---

то есть христиане это по-вашему язычники....пишите ещё.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Скажите, как должна измениться жизнь благочестивого иудея после принятия Мессии, чтобы он уже считался христианином?

---

он должен уверовать,что Иисус это Мессия и Сын Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

написал
однако, из-за разных толкований этих трудов всё христианство нынче в расколе

---

Христианство в расколе не из-за трактований,это разные трактования результат раскола.

Цитата:

---

Сообщение от air

он говорил, что в нём Христос живёт, и подвизается он силою Его, действующею в нём могущественно. (см Кол 1:29*)

---

в душе несомненно, а по плоти он немощный человек.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Так в чем причина раскола? Если христиане Христовы, то не уж то Христос раскололся Сам Себе? Это невозможно... Так в чем причина такого раскола, где христиане христианам рознь?

---

В самовольном толковании Писания.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

в душе несомненно, а по плоти он немощный человек.

---

и поэтому остаётся фарисеем?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

то есть христиане это по-вашему язычники....пишите ещё

---

Но не Иудеи же... Кто из Апостолов написал о себе, что он стал христианином? Никто... Они же избранные... Они Иудеи.
А вот ученики из язычников в Антиохии стали называться христианами.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

В самовольном толковании Писания.

---

Самовольное толкование.... Значит Без Духа?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

11-е правило Шестого Вселенского собора гласит: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях, купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».

Подробнее:
https://ruskline.ru/special_opinion/...nnoe_iudejstvo

Правило 8. (Седьмой собор)

Поскольку некоторые, держащиеся еврейского заблуждения, задумали насмеяться над Христом Богом нашим: притворно становятся христианами, а втайне отвергают Христа, скрытно соблюдают субботы и другие иудейские обычаи, то определяем не принимать таковых ни в общение, ни для молитвы, ни в Церковь, но пусть будет явно, что они по своей вере евреи, и детей их не крестить, и раба пусть не покупают и не приобретают. Если же кто-то из них обратится с искренней верой и исповедует ее от всего сердца, разоблачая их обычаи и дела, чтобы и других евреев обличить и исправить, этого принимать и детей его крестить и укреплять их в отречении от еврейского образа жизни; если же они не так обращаются, ни в коем случае их не принимать.

---

Те или иные дисциплинарные нормы бывает, что пересматриваются с течением времени, так произошло у католиков. Но было ли у них ранее это правило, я не знаю. Потому что даже когда латиняне и греки были едины, первые не всегда имели все те дисциплинарные правила, что были у греков. Появление подобных правил было обусловлено исторически, лекарями были евреи, они и бани тоже посещали, все тогда были верующими, там мог разгореться религиозный спор, для христианина несведущего в богословских науках, полемика с иудеем могла быть соблазном для его веры. Поэтому Церковь ограждала своих чад вот такими канонами.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Наши клирики,даже монахи,прямо над этим смеются. Любому,рано или поздно,придётся идти к стоматологу.Вот ведь незадача!! Как тут быть? Ведь даже Ивановы Иваны бывают евреями?...

---

Смех-смехом, а православные из-за этого решения Собора ( 11.6) даже причастие сделали квасным. А на Пасху - квасной кулич. Против повеления апостола:
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
Здесь и запрет на квасное и повеление о маце на пасхальной неделе.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Скажите, как должна измениться жизнь благочестивого иудея после принятия Мессии, чтобы он уже считался христианином?

---

Он должен присоединиться к какой-либо исторической поместной церкви, имеющей Апостольское преемство, где есть преемственность священства, где есть Таинства. У вас в Израиле их полно, причем в разных городах. А вот секты под названием "мессианский иудаизм" были созданы неопротестантами и Апостольской преемственности не имеют, то есть, исторически они не восходят к цепочке рукоположений от Апостолов, следовательно не имеют священства, а значит не имеют и Таинств. Дело за вами. Должны ли вы будете соблюдать Моисеев Закон, покрестившись в одной из исторических церквей, это вы выясните в личном разговоре со священником этой исторической церкви. У католиков очень большой исторический опыт принятия иудеев в христиане, поэтому вы бы могли поговорить с католическим священником на эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Он должен присоединиться к какой-либо исторической поместной церкви, имеющей Апостольское преемство, где есть преемственность священства, где есть Таинства. У вас в Израиле их полно, причем в разных городах. А вот секты под названием "мессианский иудаизм" были созданы неопротестантами и Апостольской преемственности не имеют, то есть, исторически они не восходят к цепочки рукоположений от Апостолов, следовательно не имеют священства, а значит не имеют и Таинств. Дело за вами. Должны ли вы будете соблюдать Моисеев Закон, покрестившись в одной из исторических церквей, это вы выясните в личном разговоре со священником этой исторической церкви. У католиков очень большой исторический опыт принятия иудеев в христиане, поэтому вы бы могли поговорить с католическим священником на эту тему.

---

Человеку, ищущему спасение должно присоединяться к той церкви, в которой есть Дух Божий.... А если в церкви Духа нет, то как бы она ни называлась, то нет в ней спасения.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Смех-смехом, а православные из-за этого решения Собора ( 11.6) даже причастие сделали квасным.

---

Оно у них было и раньше, как и у коптов, и у ассирийских христиан. Поздние Соборы могли лишь только предотвратить желание некоторых клириков служить на пресном хлебе, но на квасном служили на востоке и раньше. Латинские христиане и армяне служат на пресном хлебе.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

А тут ещё под вопросом, что имеется в виду у Исаии, либо речь идет об эсхатологическом оправдании, либо в контексте освобождения от Вавилонского плена. Кроме того, пророчество может требовать для своего исполнения ответной стороны, то есть, чтобы исполнилось, им необходимо покаяться и принять Евангелие. Кроме того, пророчество Исаии может относиться к Церкви, как к Новому Израилю, новому народу Божию. Именно так комментирует слова Исаии Лопухин: "Слов этих ни в каком случае нельзя относить только к одному плотскому Израилю, так как большая часть его отвергла Господа и потому не могла получить спасения. Поэтому их следует прилагать к духовному Израилю, или толковать в смысле блаж. Иеронима: «проиcшедшие же от племени сынов Израилевых и родившиеся от семени апостолов и уверовавшие во Христа будут иметь правду и славу вечную»".

---

Если какой-либо комментатор что-то комментирует, то это не значит что уже пора манипулятивно выкинуть исходное высказывание и заменить его на более близкий комментарий по своему вкусу. Такое было бы нехорошо. И когда Александр Павлович комментирует Исаию, даже со словами "ни в коем случае нельзя", то он лишь высказал свое, а не более правильное, чем у Исайи, мнение. Поэтому не надо слова Исайи забыть и заменить на слова Лопухина. Ведь иначе и книгу Лопухина или слова Иеронима вместо книги Исайи надо было бы и Христа как-то обязать цитировать, сказать Ему - "ни в коем случае нельзя" и в таком роде, но Он не очень-то и слушает такие идеи, Ему виднее и Он часто цитирует Исаию, придется это учитывать.