Что есть грех?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Чтобы это значило? :)

---

Не знаю, не мое это дело разбираться, интересно человеку спасение или нет. В кого верит, зачем верит, откуда это все взялось, это не мое дело. Все вокруг верующие, а Господь не знает, когда придет найдет ли веру на земле.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Не знаю, не мое это дело разбираться, интересно человеку спасение или нет. В кого верит, зачем верит, откуда это все взялось, это не мое дело. Все вокруг верующие, а Господь не знает, когда придет найдет ли веру на земле.

---

окей...

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Братья и сестры по вере, в Христа Иисуса, пришло время спросить себя по взрослому. Что есть грех, и как понимать это?
Такие выражения как; грех манит тебя, но ты господствуй над ним. Когда делаешь доброе, не поднимаешь ли лица, или еще; Иисус был искушен во всем, кроме греха. Ещё, грех царствовал от Адама до Моисея. Так же и выражение, “согрешивших кроме греха к смерти”.
Понятно что здесь и нарушение закона, и нарушение совести, просто общепринятых законов общества. .
Что это, нам порой не понятное? Приглашаю подумать и разоблачить, что значит грех, а значит и как с ним бороться.

---

..... Грех - это неверие в Иисуса Христа (Ин.16,9).

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

..... Грех - это неверие в Иисуса Христа (Ин.16,9).

---

В какой то степени. Скорей для тех кто привык ходить во свете, думаю такие остались на земле, для них так это и представляется. Но в основном люди не всегда знаю что такое вера, как тогда понимать грех.Если вы понимаете такой факт как неверие и есть грех, объясняете как это проявляется, как распознать что вера, а что грех. Думаю тут молока в виде букв из Евангелие не хватит.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

В какой то степени. Скорей для тех кто привык ходить во свете, думаю такие остались на земле, для них так это и представляется. Но в основном люди не всегда знаю что такое вера, как тогда понимать грех.Если вы понимаете такой факт как неверие и есть грех, объясняете как это проявляется, как распознать что вера, а что грех. Думаю тут молока в виде букв из Евангелие не хватит.

---

..... Видите ли, человек может не совершать неблаговидных поступков. Он не пьёт, не курит, не скверно ловит, хороший семьянин, в общем с какой стороны ни посмотреть - идеал.
..... Но этот казалось бы идеальный человек согрешил в Адаме (Рим.5,12). Он грешник, не чистый человек. Он подлежит осуждению по Закону Моисея. Закон указывает этому человеку,
что ему нужно уверовать в Иисуса Христа как в своего Спасителя и получить искупление своего греха, который в проступке Адама (Гал.3,24).
.....И если Бог не дал ему веру (Ин.6,65), а сам он противится Богу, то попадёт по назначению - прямиком в Ад к дьяволу.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

..... Видите ли, человек может не совершать неблаговидных поступков. Он не пьёт, не курит, не скверно ловит, хороший семьянин, в общем с какой стороны ни посмотреть - идеал.
..... Но этот казалось бы идеальный человек согрешил в Адаме (Рим.5,12). Он грешник, не чистый человек. Он подлежит осуждению по Закону Моисея. .

---

Вы про какого человека написали про иудея или про язычника. Если про иудея соблюдающий закон Моисея, вполне возможно так и будет. Но если про язычника которому не известен закон Моисея, тогда о каком суде по закону идет речь? Человек праведный тот, который соблюдает закон, человек соблюдающий закон сердцем, не имеющий веры в Бога, является язычником.

Цитата:

---

Закон указывает этому человеку,
что ему нужно уверовать в Иисуса Христа как в своего Спасителя и получить искупление своего греха, который в проступке Адама (Гал.3,24).

---

Закон ничего не указывает, закон оправдывал человека после принесения даров на жертвенник. А что в законе звучали пророчества о Христе, именно это являлось детоводителем к Нему. Вспомните слова учеников когда они говорили о Христе . Иоан.1:45. у вас плохое представление о законе.

Цитата:

---

.....И если Бог не дал ему веру (Ин.6,65), а сам он противится Богу, то попадёт по назначению - прямиком в Ад к дьяволу

---

Попадет человек так называемый "ад" не потому что противился Богу, вы же привели праведника а не грешника, а потому что он не верил не в Жизнь Вечную, не в то что воскреснет. Чтобы жить надо верить в жизнь.25. 1Иоан.5:11-13

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы про какого человека написали про иудея или про язычника. Если про иудея соблюдающий закон Моисея, вполне возможно так и будет. Но если про язычника которому не известен закон Моисея, тогда о каком суде по закону идет речь? Человек праведный тот, который соблюдает закон, человек соблюдающий закон сердцем, не имеющий веры в Бога, является язычником.



Закон ничего не указывает, закон оправдывал человека после принесения даров на жертвенник. А что в законе звучали пророчества о Христе, именно это являлось детоводителем к Нему. Вспомните слова учеников когда они говорили о Христе . Иоан.1:45. у вас плохое представление о законе.



Попадет человек так называемый "ад" не потому что противился Богу, вы же привели праведника а не грешника, а потому что он не верил не в Жизнь Вечную, не в то что воскреснет. Чтобы жить надо верить в жизнь.25. 1Иоан.5:11-13

---

..... Я имел в виду не чистого грешника.
.....Закон одинаково относится и к иудею и к язычнику.
..... Человек попадает в Ад за противостояние Богу. А верить нужно Иисуса Христа.
..... Не выдумывайте ничего, все просто и понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

..... Я имел в виду не чистого грешника.
.....Закон одинаково относится и к иудею и к язычнику.

---

Закон относится, как просто. Закон дан Евреям, а не язычникам. Язычники никого не ждали, они уверовать должны от услышания, благовествования.

Цитата:

---

..... Человек попадает в Ад за противостояние Богу. А верить нужно Иисуса Христа.

---

Человек попадает в "ад" потому что ничего общего не имеет с светом. Если человека свет это тьма, при освещении светом, что от нее останиется? И ад, как и сатана и диавол, не имя, не личность, не пишится с заглавных букв.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Закон относится, как просто. Закон дан Евреям, а не язычникам. Язычники никого не ждали, они уверовать должны от услышания, благовествования.

---

..... Закон дан евреям, но дело Закона распространяется и на язычников (Рим.2,13-15).

Грех зто когда человек боится делать что либо не угодное против Бога. Зная что нарушает заповеди.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

..... Закон дан евреям, но дело Закона распространяется и на язычников (Рим.2,13-15).

---

Вас обманули ваши учителя. Язычники ничего не имеют с законом Евреев. Язычники знакомы с законом свободы, так или иначе, закон совести. Потому человек крестится обещая Богу добрую совесть, а не закон еврейский.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

..... Закон дан евреям, но дело Закона распространяется и на язычников (Рим.2,13-15).

---

Сегодня язычников стало больше, и теперь закон распростоняется на всех верующих. Потому как они не могут,или не хотят исполнять. Для них Бога нет.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Да, перестанет. Это в одной терминологии. Есть также и другая терминология, где страстью называют то что в первой терминологии - грязь страсти. В этой второй терминологии хотят избавляться от страсти, а не очищать её.

---

Есть страсть укоризненная (от слова укор) и есть неукоризненная, к последней, относятся: голод, жажда, страх и что-то там еще. Укоризненной страстью можно назвать, когда чувство утоления голода становится чревоугодием. Неукоризненные страсти были у Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана

Грех зто когда человек боится делать что либо не угодное против Бога. Зная что нарушает заповеди.

---

Сегодня попался ролик в ютубе, так там парень рассказал, что грех к смерти это все, что не относиться к деламв свете. Так или иначе дела соделанные не в свете приводят к смерти. Такая трактовка вопроса заслуживает уважения, на мой взгляд.
https://www.youtube.com/watch?v=cBW0B8Ybnyo

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вас обманули ваши учителя. Язычники ничего не имеют с законом Евреев. Язычники знакомы с законом свободы, так или иначе, закон совести. Потому человек крестится обещая Богу добрую совесть, а не закон еврейский.

---

..... Меня "обманул" мой Учитель Дух Святой. О распространении дел Закона на язычников говорится в Рим.2.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

..... Меня "обманул" мой Учитель Дух Святой. О распространении дел Закона на язычников говорится в Рим.2.

---

Бросьте, там написано о делах закона вписанных в сердца язычников. Вы себе хоть рас задавали вопрос, какого закона, какой им был известен? Тот который называется "сами себе закон"? покажите где у Евреев есть такой закон "сами себе закон".
Все бы хотели иметь учителем, Духа Святого.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Бросьте, там написано о делах закона вписанных в сердца язычников. Вы себе хоть рас задавали вопрос, какого закона, какой им был известен? Тот который называется "сами себе закон"? покажите где у Евреев есть такой закон "сами себе закон".
Все бы хотели иметь учителем, Духа Святого.

---

..... Какой бред Вы несёте!

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

..... Какой бред Вы несёте!

---

Чтобы так написать надо доказать чем либо.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вас обманули ваши учителя. Язычники ничего не имеют с законом Евреев. Язычники знакомы с законом свободы, так или иначе, закон совести. Потому человек крестится обещая Богу добрую совесть, а не закон еврейский.

---

Какая может быть добрая совесть у беззаконника?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Чтобы так написать надо доказать чем либо.

---

..... Уже всё доказано Духом Святым - Рим.2.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Какая может быть добрая совесть у беззаконника?

---

Что с вами человече, какое обещаение давал разбойник?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

..... Уже всё доказано Духом Святым - Рим.2.

---

Когда нечего сказать, так?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Что с вами человече, какое обещаение давал разбойник?
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда нечего сказать, так?

---

..... Сказать нечего Вам, потому что Вы не ссылаетесь на Слово. 100% показано Духом Святым в Рим.2, что дела Закона Моисеев записаны у язычников в сердцах, потому что "исполнители Закона оправданы будут" - Рим.2,13.
.....Все оправданные язычники и иудеи исполнили Закон, чем и спаслись!!!

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Что с вами человече, какое обещаение давал разбойник?

---

И какое?

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

..... Сказать нечего Вам, потому что Вы не ссылаетесь на Слово. 100% показано Духом Святым в Рим.2, что дела Закона Моисеев записаны у язычников в сердцах, потому что "исполнители Закона оправданы будут" - Рим.2,13.
.....Все оправданные язычники и иудеи исполнили Закон, чем и спаслись!!!

---

С вами тяжело беседовать, вы готовы згнить зажево доказывая свою "правоту". Меня можете не воспренимать как вам угодно, но Апостола послушайте.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,(Рим.7:9)
Кто давал заповеди язычниккам?

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)
Какое семя должно было прийти у язычников, какой рукой преподан, каким посредником?

И вконце, Апостол для таких как вы пишет.
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)



Вы же не будите отрицать слова, что не было у язычников закона, а если что то было, то сами себе они являлись законом. То, что были совпадения в делах "сам себе закона" и закона Божиго, как рас об этом и пишет Апостол, что вписан в сердце языческое, совестью их. Может вы считаете что у язычников совесть тоже еврейская была.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

И какое?

---

Я не знаю что вы себе надумали, про какое обещание говорите. Вас надо спросить, какое такое обещание давал разбойник?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

С вами тяжело беседовать, вы готовы згнить зажево доказывая свою "правоту". Меня можете не воспренимать как вам угодно, но Апостола послушайте.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,(Рим.7:9)
Кто давал заповеди язычниккам?

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)
Какое семя должно было прийти у язычников, какой рукой преподан, каким посредником?

И вконце, Апостол для таких как вы пишет.
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)



Вы же не будите отрицать слова, что не было у язычников закона, а если что то было, то сами себе они являлись законом. То, что были совпадения в делах "сам себе закона" и закона Божиго, как рас об этом и пишет Апостол, что вписан в сердце языческое, совестью их. Может вы считаете что у язычников совесть тоже еврейская была.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я не знаю что вы себе надумали, про какое обещание говорите. Вас надо спросить, какое такое обещание давал разбойник?

---

..... Вы спорит не со мной (я вообще никогда и ни с кем не спорю), а с Духом Святым, который говорит, что исполнение Закона Моисеев - это причина получения праведности, не зависимо от национальности и рассы человека. Еврей или цыган спасётся одинаково: если он ИСПОЛНИТ ЗАКОН, то будет спасён!!!
..... Ваша беда в том, что чтобы понимать Слово, необходимо родиться свыше от Бога по правилам Деян.2,38 (1Кор.2,14).
..... Извините, но Дух Святой понуждает меня прервать моё наставление, в силу его бесполезно - Тит.3,10.11.
..... До свидания...

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я не знаю что вы себе надумали, про какое обещание говорите. Вас надо спросить, какое такое обещание давал разбойник?

---

О разбойнике вы заговорили, скажите, к чему?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

О разбойнике вы заговорили, скажите, к чему?

---

Не понимаю о чем вы, пост приведите.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Не понимаю о чем вы, пост приведите.

---

Всё вы прекрасно понимаете.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Всё вы прекрасно понимаете.

---

Понятия не имею, пост приведите. Хотя, понятие для вас это блатное выражение. Ума не приложу, о каком посте речь, приведите мне его, что бы вспомнить.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

..... Вы спорит не со мной (я вообще никогда и ни с кем не спорю), а с Духом Святым, который говорит, что исполнение Закона Моисеев - это причина получения праведности, не зависимо от национальности и рассы человека. Еврей или цыган спасётся одинаково: если он ИСПОЛНИТ ЗАКОН, то будет спасён!!!
..... Ваша беда в том, что чтобы понимать Слово, необходимо родиться свыше от Бога по правилам Деян.2,38 (1Кор.2,14).
..... Извините, но Дух Святой понуждает меня прервать моё наставление, в силу его бесполезно - Тит.3,10.11.
..... До свидания...

---

Одно только понимания человека, о том что он рожден свыше, разбивает его о дно. Прерываете береминость? Аборты это грех.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Понятия не имею, пост приведите. Хотя, понятие для вас это блатное выражение. Ума не приложу, о каком посте речь, приведите мне его, что бы вспомнить.

---

Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Что с вами человече, какое обещаение давал разбойник?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Что с вами человече, какое обещаение давал разбойник?

---

Я просмотрел всю цепочку сообщений, и действительно вы не писали слово разбойник, приношу свои извинения, походу мне лечить надо зрение.

На вопрос поставленный вами.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Какая может быть добрая совесть у беззаконника?

---

Я отвечу так. У беззаконника совесть может и есть но, так как имея закон нарушает его, от того и беззаконником и называют. Что касается тех у кого закон свободы вписан в сердце, а закон свободы ничего не имеет с еврейским законом, так как закон еврейский дан по причине умножавшихся преступлений, а закон свободы присутствует независимо от поступков человека. Если совесть осуждает значит делает грех если нет значит и греха нет.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я просмотрел всю цепочку сообщений, и действительно вы не писали слово разбойник, приношу свои извинения, походу мне лечить надо зрение.

На вопрос поставленный вами.

Я отвечу так. У беззаконника совесть может и есть но, так как имея закон нарушает его, от того и беззаконником и называют. Что касается тех у кого закон свободы вписан в сердце, а закон свободы ничего не имеет с еврейским законом, так как закон еврейский дан по причине умножавшихся преступлений, а закон свободы присутствует независимо от поступков человека. Если совесть осуждает значит делает грех если нет значит и греха нет.

---

То есть, критерием верности Богу становится только совесть, и больше ни чего?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

То есть, критерием верности Богу становится только совесть, и больше ни чего?

---

Можно и так сказать. Вера Богу на основе совести. Разве какой закон может заставить совесть быть доброй. Закон можно исполнить, но при этом совесть может быть недоброй. Можно не красть, не прелюбодействовать, делать вид почитания Бога, приходя в церковь и читая слова из Писания. Вид всего можно создать, но совесть при этом будет прежней. Не жертв и приношений захотел Господь, а милости, от нас милости, по отношению к жизни которую нам дали для нашего же спасения. Обещание Богу дорой совести, ни что иное как вера действующая любовью.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Можно и так сказать. Вера Богу на основе совести. Разве какой закон может заставить совесть быть доброй. Закон можно исполнить, но при этом совесть может быть недоброй. Можно не красть, не прелюбодействовать, делать вид почитания Бога, приходя в церковь и читая слова из Писания. Вид всего можно создать, но совесть при этом будет прежней. Не жертв и приношений захотел Господь, а милости, от нас милости, по отношению к жизни которую нам дали для нашего же спасения. Обещание Богу дорой совести, ни что иное как вера действующая любовью.

---

Совесть инструмент субъективный.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Совесть инструмент субъективный.

---

Вы воспринимаете совесть как инструмент, но совесть заложена в человека от начала.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Вы воспринимаете совесть как инструмент, но совесть заложена в человека от начала.

---

Это ошибочное мнение, иначе каннибалы не ели бы людей.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Это ошибочное мнение, иначе каннибалы не ели бы людей.

---

Они не ели бы людей, если бы не развратились. Так же и язычники, не подумайте что поголовно, некоторые допускаю, делали то что им совесть подсказывала. Какой смысл было говорить Господу

Цитата:

---

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.(Быт.4:7)

---

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Они не ели бы людей, если бы не развратились. Так же и язычники, не подумайте что поголовно, некоторые допускаю, делали то что им совесть подсказывала. Какой смысл было говорить Господу

---

Ребёнок родившийся и выросший в среде каннибалов не имеет совести потому, что развратился? Хорошо подумали? Он не развратился, он приобрёл отличное от христианского мировоззрение, и мораль. И отсюда вопрос: как совесть может быть духовным ориентиром, при такой субъективности оной?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ребёнок родившийся и выросший в среде каннибалов не имеет совести потому, что развратился? Хорошо подумали? Он не развратился, он приобрёл отличное от христианского мировоззрение, и мораль. И отсюда вопрос: как совесть может быть духовным ориентиром, при такой субъективности оной?

---

Вы не правы по одной овце, все стадо не судят, вы же этим занимаетесь. Помните случай когда Авраам торговался с Господом о Содоме и Гоморре, спасением Лота что стало, как не совесть, по которой он жил, не имея законов и постановлений. Судите по праведнику, а не по грешнику. Каин почему опустил лицо. Совесть обличает человека до той поры пока человек ее чувствует.