Это когда ты в Раю.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вид для печати
Это когда ты в Раю.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Что-то видимо потерялось в пути...Цитата:
Сообщение от HeruvimosЦитата:
Сообщение от captain
Почитайте нашу переписку в Варданом в сообщении #25.Цитата:
Сообщение от captain
т.е. в главном должно быть единство и оно есть между конфессиями.
А во второстепенном могут быть разномыслия. Павел писал "надлежит быть разномыслиям между вами, чтобы открылись искусные". Помните?
Имитацию говорения на языках - видел в роликах, зрелище то ещё. Разговоры чьи-то, что они якобы говорят на языках, или только к Богу например так говорят - приходилось читать на форумах, но доверия к ним нет. Спрашивается, если ты говорил Богу на другом языке - зачем тебе так важно это другим рассказать? Потому что ты хочешь перед людьми, порой и перед собой самим, сделать вид, изобразить себя каким-то обладателем особых дарований? Суетно это как-то. Впечатление положительное производит может только на тех, кто так же видит платье голого короля.
А тем, кто якобы людям говорит, ведь сколько раз предлагали организовать объективную проверку, не так сложно это и придумать. Но что-то никто не захотел проверки, как-то несерьезно и опять же суетно.
И вот ни Лютер, ни Кальвин вроде не слышно было чтобы говорили на иных языках? А кто говорил? Если бы это имело место наверное и в другие века христианства наблюдалось бы. Не только в первый век, и теперь, а наблюдалось бы в каждом веке.
Зачем же вы так описали, что будто бы Писание и вовсе не приводит к какому-то единству?Цитата:
Сообщение от Алекс
- хорошо.,Цитата:
Сообщение от Vardan
Я не писал, что вовсе не приводит. Все относительно.Цитата:
Сообщение от captain
Как поняли, что имитация?Цитата:
Сообщение от Эрик
Подобный вопрос: ну спасся ты, так зачем об этом кому-то рассказывать? (это не риторический вопрос, хочу услышать ответ)Цитата:
Сообщение от Эрик
А вот это уже суждение вашей плоти (не только это). Если хотите, то прислушивайтесь к ней.Цитата:
Сообщение от Эрик
Если бы вам предложили подобное касательно вашей веры, что лично вы бы сказали? К примеру бы объективно попросили подтвердить Мар.16:17-18Цитата:
Сообщение от Эрик
Алекс, вы же программер. Будьте точнее в ваших текстах.Цитата:
Сообщение от Алекс
Кстати, есть желание создать тему именно на основании того, стоит ли относится к Писанию как "программист".... м-м-м, пойду и создам
Человек не робот. Должна быть простота во всем.Цитата:
Сообщение от captain
А что Вам даст ответ на этот вопрос? Не надо совершенствовать имитации, они все равно видны.Цитата:
Сообщение от captain
Конечно не надо рассказывать басни что спасся. Посморите на святых отцов - часто ли они про себя так рассказывали? Вы поймите : верующие не себя ради, не демонстраций ради действуют или рассказывают. Не в крутизне себя ищут смысл жизни, крутизна себя - это шлак.Цитата:
Сообщение от captain
Зря Вы злословите.Цитата:
Сообщение от captain
Не надо передергиваний. Никакую не веру, а якобы имеющие место и потенциально объективно наблюдаемые события нередко предлагали проверять. Причем те заявления, которые сам человек о себе делает. Были бы те якобы события не обычным враньем, то и сами бы хотели проверить. Но вот не хотят.Цитата:
Сообщение от captain
А про Лютера и Кальвина вы не слыхали, они не заявляли о своем говорении на языках, и кто еще говорил не в первый век и не теперь, а во все века? Были такие наблюдения? (не риторич. вопрос хочу услышать ответ)
Мне это даст возможность раскрыть ваш источник, что не маловажно.Цитата:
Сообщение от Эрик
Понял... не ту парадигму вероучения использовал. Пытаюсь вспомнить, а в чем именно уверены и утверждают православные...Цитата:
Сообщение от Эрик
Да не было там злословия. Я лишь показываю, что определенный дух действующий через людей, пытается все выставить так, что якобы проявление любой силы это некое бахвальствоЦитата:
Сообщение от Эрик
Это не передергивание, а вполне серьезный вопрос, которому подвергались реальные верующие под страхом смерти. И у них был выбор, или доказать, что это слово от Бога и Он не лжет, или же в итге умереть. Конечно, у нас сегодня ничего нет подобного, но все же...Цитата:
Сообщение от Эрик
И, какой по-вашему нужно сделать вывод?Цитата:
Сообщение от Эрик
Источник? Вы наверное зря в следователя заигрались. А давать идеи как усовершенствовать имитации у меня нет желания. Если хотите, то приведите конкретное видео где на ваш взгляд показано говорение на языках, и посмотрим.Цитата:
Сообщение от captain
Можете обратиться например к символу веры.Цитата:
Сообщение от captain
Было там и злословие и остается, а зря.Цитата:
Сообщение от captain
Нет, это передергивание, Вы хотите подменить разговор о проверке якобы имеющих место фактов, которые вполне возможно было бы объективно наблюдать, а значит и объективно проверять, на разговор о каких-то совсем других вопросах. Но понимаете, вот это Ваше юление, оно же очевидно, и оно Вам же вредит.Цитата:
Сообщение от captain
Смотря из чего. Из того что Вы не отвечаете на этот вопрос, можно сделать вывод, что Вы не желаете на него отвечать. Вас вероятно не интересует найти истину в этом вопросе. Вы ведь вроде бы сами претендуете на говорение на иных языках, если я не ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от captain
И в чем смысл приводить такое видео?Цитата:
Сообщение от Эрик
Давайте представим, что мы говорим не о языках, а об исцелении, и я вам привожу какое-то видео. И что, вы поверите? Скорее всего уже будет большая доля скептицизма, особенно потому, что видео будет не того духовного формата, к которому вы вероятно привыкли.
И та же реакция будет и на видео где вы увидите проявление дара языков.
Вы когда-нибудь встречали, что человек со страстью делился с кем-то символом веры? Ведь я именно этот момент упомянул, когда люди не могут в себе что-то удержать полученное от Бога и хотят это передать другим.Цитата:
Сообщение от Эрик
Не знаю, что вам на это еще ответить.Цитата:
Сообщение от Эрик
Я хочу подменить разговор о проверке фактов? Разве у нас уже шел об этом разговор и я что-то обещал предоставить? Дело не в том, что я не могу, я просто пока не вижу смысла.Цитата:
Сообщение от Эрик
Вы когда-нибудь задумывались, а почему, вот реально почему, Иисус не предоставил доказательства фарисеям? Ну что Ему стоило?
Из ваших слов про Лютера и Кальвина.Цитата:
Сообщение от Эрик
Посмотреть на то, что конкретно Вы могли бы распознать как говорение на языках.Цитата:
Сообщение от captain
Смотря какое видео конечно. Это же как спрашивать "если я вам скажу утверждение, поверите" - смотря какое утверждениеЦитата:
Сообщение от captain
Что Вы хотите сказать? Раньше Вы спросили в чем "уверены и утверждают", поэтому я сказал о символе веры. Теперь говорите о горячем желании поделиться? Ну в принципе православные обычно не останавливают на улице "давайте поговорим о вере", но мало ли. Может Вам открыть отдельную тему с актуальным вопросом о православии.Цитата:
Сообщение от captain
Да, когда было сказано о том, что наблюдаемые якобы факты такого рода можно было бы подвергнуть объективной проверке, то Вы хотите от этой темы уйти к какой-нибудь другой, и в этом очевидно проявляется лукавство.Цитата:
Сообщение от captain
О Лютере и Кальвине я задал вам вопрос: говорили ли они на иных языках? Вы не ответили. И спросил Вас , а кто говорил, не в первый век и не в наше время, а во все века? Тоже не ответили. Хотя это и не был риторический вопрос.Цитата:
Сообщение от captain
Мужик ваш нарушает волю Божью изложенную в Слове Божьем. Говорящие тарабарщину так же, как и тот мужик, нарушают волю Божью. При этом и выглядит это именно как нарушение сказанного в Слове Божьем.Цитата:
Сообщение от captain
Привет Сергей!
На мой взгляд существует два этапа, в которых верующий;Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- во первых, наделяется Духом Святым!
- а во вторых, верующего крестят Святым Духом!
Все эти события происходят с верующим для разных целей, причем в той последовательности что описана выше.
Принятие/получение Святого Духа верующим, происходит с ним для того, чтобы верующий смог возрастать/возрасти в полный возраст Христов!
Поэтому, если верующий постоянно стремиться преобразиться во Христа Иисуса, то это может быть для стороннего наблюдателя маркером того, что верующий имеет в себе Духа Святого.
В свою очередь, принятие/получение Духа Святого верующим, имеет два момента, при которых верующий, либо знает о том,что он получил Духа Святого, либо не знает о том, до определенного времени...
Крещение же Духом Святым уже христианина, напрямую связана с его духовной зрелостью, и его способностью производить себеподобных (приносить плод), являя при этом силу Божию в различного рода Духовных Дарах, используемых христианином при проповеди Благой вести, которые он и получил при своем крещении Духом Святым!
Движение верующего в духовный возраст ОТЕЦ.Цитата:
Что является стопроцентным доказательством наличия Святого Духа в человеке?
Говорение иными языками.
Хочешь темку о Теодицее?Цитата:
Сообщение от captain
В говорение есть как положительный эффект так и сверх ожидания.Во первых говорения на языках это не факт схождения, а следствие. Требовать от верующих имитировать следствие заблуждение. Во первых верующий самоубеждается что следствие к которому его принуждали и он стремился с какого то резона стало фактом?По факту ты должен очиститься от грехов и болезней это уже заметней.Цитата:
Сообщение от Эрик
Вот когда я скажу на языках например: - Хамса!, и вы не услышали перевод то значит и не языками сказал.:)Цитата:
Сообщение от captain
Если хотите приводите видео, я вам выскажу свое мнение, но честно говоря, сам вопрос некорректный. Представьте себе ребенка, который учится говорить. Что-то уже похоже на слова, что-то уже даже осмысленно, но понимают его только родители, и то не с первого раза. Но кто-то со стороны, может сказать "разве это речь? ничего не понятно". Но если не будет этого, то не будет и нормальной речи позднее. Немного детей, начинают говорить сразу (хотя такие случаи есть), чаще начинается с лепета.Цитата:
Сообщение от Эрик
Могу прислать видео, где скорее рассказывается об этом даре, с небольшими примерами.
У православных не возникает желание делится верой, свидетельствами Божьего действия в их жизнях?Цитата:
Сообщение от Эрик
Чтобы вам объективно подобное проверить, вам нужно научится слышать так, как слышит Бог. У вас есть такая способность?Цитата:
Сообщение от Эрик
Я не хочу уйти с этой темы, т.к. она одна из тех, о чем я люблю говорить. Скорее я не люблю приводить доказательства, ни по поводу языков, ни по поводу чего-либо сверхъестественного, т.к. много раз уже это делал и увидел следующее: если человек уже верит, то ему и не нужны доказательства, но иногда хорошо, если он получает подтверждение, а тот кто не верит, и не поверит, потому что это говорит о том, что у него дух неверия, а это значит, что сам человек выбрал эту позицию, и никакие доводы тут не помогут, т.к. в любом доказательстве всегда будет оставаться лазейка, чтобы человек мог оставаться в своем неверии.
Без понятия. Я мало знаю об их биографиях и служения в общем. Это же касается и других времен. Обычно меня интересует суть вопроса, а не то, как именно это проявлялось у разных людей.Цитата:
Сообщение от Эрик
- - - - - Добавлено - - - - -
А чем именно этот мужик нарушает волю, ведь свою любовь проявляет также как и женатый?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Можете сослаться на тот текст в Писании, где об этом написано?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не знаю что это такое, но давайЦитата:
Сообщение от Лёля
Привет, Муж Божий!Цитата:
Сообщение от Муж Божий
А как именно крещение Духом связано с духовной зрелостью христианина? В Писании есть тому примеры?
Открыла, высказывайся!Цитата:
Сообщение от captain
Сейчас я всё скажу... :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Лёля
Вы знаете чем.Цитата:
Сообщение от captain
А вы покайтесь, если я сошлюсь?
Да. Это был скорее риторический вопрос.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Если вы докажете, что в этом есть грех, то почему нет?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Потому что нет - вот и весь аргумент. Вы знаете тексты говорящие, что тарабарщина в собрании запрещена. Вы их игнорируете. Эте делают все тарабарщики. Это непокорность.Цитата:
Сообщение от captain
Я не знаю тексты, где сказано, что тарабарщина в собрании запрещена. Есть лишь совет Павла по поводу иных языков. Совет. Не запрет. И этот совет еще стоит понять, а ведь многие, воспринимают его именно как некое непререкаемое правило, из чего создают какой-то нелепый закон.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Крещение Духом Святым - это рождение свыше. А поскольку: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Ин.3:8), то не люди Им повелевают и Его передают, кому захотят. Дух Святой обретается в рождении свыше, а это не одномоментное действие в результате обряда (как многим хотелось бы), а узкий и крестный путь, которым немоногие возмогут, а ещё более и сами не захотят идти, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
О чем я и говорил. Вы противетесь сказанному в Слове Божьем. Павел дал заповедь, а вы отреклись: 1Кор 14:37 : "Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни."Цитата:
Сообщение от captain
Что в контексте написано?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:34-37)
А что касается языков, и пророчеств, Павел говорит о порядке в церкви, что и подтверждает словами:
Если кто говорит на языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
И духи пророческие послушны пророкам,
потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:27-33)
а также:
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)
Тарабарщики нарушаете всё вами процитированное. Они трещат свою тарабарщину без всякого толкования, и сами не понимают то что тарабарят, беснуются одновременно, как сказал Павел. Полное неповиновение написанному, бесчинство, и богохульная непристойность.Цитата:
Сообщение от captain
В книге Деяний мы видим разные примеры того, когда на людей сходил Дух и они начинали говорить на языках. Не приведено ни одного случая, где вы видим, что говорение на языках были истолкованы, только в одном случае, как оказалось, что рядом были люди с другими наречиями, которые узнали родную речь. В других случаях люди просто молились на языках и никто их не останавливал. Исходя из вашего понимания, люди бесновались, и это было бесчинство, и богохульная непристойность. Верно?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
На языках, а не на тарабарщине. Нигде в Писании не сказано, что это был непонятный язык. Павел чётко написал, что в случае если окружающим не понятно сказанное, то молчи. Тарабарщики же делают всё наперекор, как сатана.Цитата:
Сообщение от captain
Павел именно так и пишет, что это непонятный язык, потому его ум его или других людей не назидается от этого. В 13-й главе он также упоминает ангельские языки. Если бы язык был понятен, то иначе зачем нужен дар истолкования? Кстати дар истолкования, это не способность к переводу, т.е. это не одно и то же. Перевод связан исключительно с тем, что человек слышит физическую речь, ее распознает и переводит, это не духовный дар. Дар истолкования - это духовный дар, который позволяет понять о чем молится дух человека!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да, также, Павел сказал, что если твоя молитва непонятна другому, то молись себе и Богу (1Кор.14:28), при этом он не говорит НЕ молится (1Кор.14:39)
Кто вам сказал, что это не одно и тоже. Павел говорил о переводе. Без перевода, молчи. Кто не молчит, тот противится наставлению апостола. Разве от Бога тот, кто противится наставлению того, кого поставил для сего Христос? Нет!Цитата:
Сообщение от captain
А кто вам сказал, что одно и то же? Как способность к переводу относится к духовному?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Третий раз повторяю. Павел пишет: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:28) - Павел не говорит, не молится, и не говорит "забейте на этот дар". Фактически он говорит "в таком случае молитесь для себя, а не для других".Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Напрямую относится.Цитата:
Сообщение от captain
Павел не говорит, что молится нужно не понимая сказанного. Павел всегда был за понимание, и говорение без понимание назвал злом: 1Кор 14:19-20: "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."
Почему же вы делаете злое?
Не показали, как именно.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Зачем же тогда он говорит, что больше всех молится языками, но при том, что сам говорит, что при этом его ум не назидается?Цитата:
Сообщение от Heruvimos