От этого греха, я уже искуплен во Христе.Цитата:
Сообщение от Доккуш
но есть грех не к смерти. (1Ин 5:17)
Вид для печати
От этого греха, я уже искуплен во Христе.Цитата:
Сообщение от Доккуш
но есть грех не к смерти. (1Ин 5:17)
То есть, если бы не было 1Ин 5:17, то у вас бы не было разделения греха на - грех не к смерти и грех к смерти.Цитата:
Сообщение от Николай Н
17 Всякий неправедный поступок — это уже грех, но есть грех, не влекущий непосредственно за собой смерти, и для такого грешника есть покаяние и прощение.
1-е Иоанна 5 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/48/5/
Ну если это рассматривать таким образом то, если бы совершили грех к смерти, то вы бы были уже мертвы.
А так как вы ещё живы, то вы в заблуждение, что совершили грех к смерти. Иначе вы бы были мертвы.
Я не говорил, что могу мыслить как художник, но я думаю я могу уловить какие-то черты того, как мыслит художник.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А можете не уловить. Вы не Художник, что бы знать.Цитата:
Сообщение от captain
Конечно, могу не уловить. Ведь я не художник.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы невнимательно читаете. При чём сейчас тут Адам? Я вас спросил, будете ли вы отсиживать срок за своего отца, если он совершил преступление? И вы выдвинули себе оправдание для судьи в зале суда, что и так за Адама несёте на себе вину. Судья не примет это и не пришьёт к делу.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Относительно Рим.5:18, наказание за преступление Адама является смерть, а не грех, передающийся по наследству. Об этом вся глава говорит, и тут:
19 Ибо как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Римлянам 5:19
Слово "МНОГИЕ" даёт понять что грех не передаётся по наследству, равно как и праведность через смерть и воскресение Христа не передаётся всем людям автоматически.
Так же и тут написано:
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама
Римлянам 5:14
Были люди, которые не грешили. Но что унаследовали от Адама люди, это смерть. Да, грех вошёл в мир, но не передался по наследству.
Какой народ? Там казахи, русские, таджики, индейцы были? Вот кто кричал, на тех и кровь Его.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Это когда произошло и почему всех не очистили таким образом? Значит кроме крови Христа есть другой путь к очищению от греха по вашему?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Войду, после того, как за меня попросят мудрые девы.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. (Ин 14:14)
Все равно было бы разделение, поскольку о грехах к смерти уже сказано в Декалоге Моисея. А грехи не к смерти - это например, перебежал улицу перед транспортом потому, что опаздывал на работу. Пропустил воскресную службу в Церкви. Случайно толкнул кого-нибудь в автобусе. Разозлился на человека с винным перегаром. Не подал милость просящему, потому что забыл дома наличные деньги и т.д.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Нет, это так не работает, потому что Иисус заклан за грехи людей прежде создания мира (1Пет 1.20).Цитата:
Ну если это рассматривать таким образом то, если бы совершили грех к смерти, то вы бы были уже мертвы.
А так как вы ещё живы, то вы в заблуждение, что совершили грех к смерти. Иначе вы бы были мертвы.
И убийца совершающий убийство не падает замертво на месте преступления.
Адам при том, что все мы несем осуждение за его преступление.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Поскольку это преступление было против Божественной святости в Лице славы.
А такое преступление против Св. Духа не может быть прощено ни в каком поколении.
сын не понесет вины отца, (Иез 18:20)Цитата:
Я вас спросил, будете ли вы отсиживать срок за своего отца, если он совершил преступление?
Кричали Евреи народ Божий на место отпавших ветвей которого прививаются язычники (Рим 11.17).Цитата:
Сообщение от Ктоя
Я думаю, что от юридической вины за преступление Адама освобождены только богоизбранные пророки и Апостолы.Цитата:
Это когда произошло и почему всех не очистили таким образом?
Нет, абсолютно нет никакого другого пути. Просто богоизбранные ветхозаветные праведники получили Искупительную благодать авансом. Сказано же, что Иисус заклан прежде создания мира (Отк 13.8).Цитата:
Значит кроме крови Христа есть другой путь к очищению от греха по вашему?
Мудрые они на то и мудрые, что не попросят.Цитата:
Сообщение от Николай Н
12Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
- - - - - Добавлено - - - - -
Ссылочку можно.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А то Иоанна мы уже разобрали, это явно не то, что вы показывали.
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов.Цитата:
Сообщение от Николай Н
3 Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И, встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
Деяния апостолов 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/5/
В христианском понимании, мудрый значит добрый и милосердный, а не эгоистичный.Цитата:
Сообщение от Доккуш
При том, неразумные девы такие же праведники, поскольку девственность символ праведности. И слабейшие члены Тела гораздо нужнее (1Кор 12.23).
Ссылочку на что ?Цитата:
Ссылочку можно.
Я показал, какие грехи не к смерти я делаю.Цитата:
А то Иоанна мы уже разобрали, это явно не то, что вы показывали.
Так же были убиты Надав и Авиуд за принесение чуждого огня (Лев 10.2).Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».(Евр 12:6)
Но мы же рассматриваем не Христианское понимание, а понимание Христа.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Не надо ставить собрание учеников выше Христа.
Христос над учениками, и никогда обратное.
Типо ...Цитата:
Сообщение от Николай Н
они умерли, но всё равно попадут в Царство Бога?
Ну это абсурд.
31Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/
- - - - - Добавлено - - - - -
На Моисея.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы сами себе противоречите. Несём, но не несём.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Прививаются или нет, дело не в этом. Внимательнее читайте. Вы писали, что Христа распяли все мы, приведя цитату со словами "Весь народ". Теперь говорите, что евреи. опять у вас несостыковка в фактах.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну я знаю, что вы думать умеете. И можете думать, что вашей душе угодно. Но ваши предположения не входят в рамки писания. Прежде создания мира, тогда зачем было страдать ещё раз, на земле? Что то вы мутите тут.Цитата:
Я думаю, что от юридической вины за преступление Адама освобождены только богоизбранные пророки и Апостолы.
Нет, абсолютно нет никакого другого пути. Просто богоизбранные ветхозаветные праведники получили Искупительную благодать авансом. Сказано же, что Иисус заклан прежде создания мира (Отк 13.8).
Здесь же явное различие между обычными отцами и Адамом, согрешившим против Св. Духа в Лице славы, которую имел. Целью Бога было создать святого человека по Своему святому образу.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1:16)
И сказано, что все лишены славы в первом Адаме, а не просто согрешили (Рим 3.23).
Вы не желаете прививаться, поэтому вольны считать себя невиновным.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Я лично не превозношусь перед природными ветвями и разделяю их ответственность за Распятие Христа.Цитата:
приведя цитату со словами "Весь народ". Теперь говорите, что евреи. опять у вас несостыковка в фактах.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно,
виновен будет против Тела и Крови Господней. (1Кор 11:27)
Просто надо понять, что Христос Бог может подать Свою Искупительную благодать в любом месте и времени.Цитата:
Ну я знаю, что вы думать умеете. И можете думать, что вашей душе угодно. Но ваши предположения не входят в рамки писания.
На земле необходимо было совершить страдание предустановленное прежде создания мира за грех первого Адама.Цитата:
Прежде создания мира, тогда зачем было страдать ещё раз, на земле? Что то вы мутите тут.
Ведь Бог создавая Адама просто видел, что Адам согрешит.
Что тог у вас опять джентльменский набор цитат. Напомню, что вы выше писали:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мы несём осуждение за преступление отца. Сын не несёт вины отца. Определитесь уже.Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Николай Н https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Адам при том, что все мы несем осуждение за его преступление.
сын не понесет вины отца, (Иез 18:20)
Написано, что Христос пастырь добрый и сказано:Цитата:
Сообщение от Доккуш
Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.(Мф 18:14)
Не учеников (среди которых был Иуда Искариот), а верных Апостолов.Цитата:
Не надо ставить собрание учеников выше Христа.
После воцарения, Христос передал власть Апостолам. Иисус же сказал им: истинно говорю вам,Цитата:
Христос над учениками, и никогда обратное.
что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.(Мф 19:28)
Не съезжайте с темы. Вы сказали, что вина на всех нас, потому что весь народ кричал "Вина на нас". Потом вы сказали, что Иудеи это были. Теперь вы тулите сюда тему о привитии ветвей. Если не правильно поняли, так и скажите, не юлите. При чём тут прививаться? Чушь какая то.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Т.е. Понтий Пилат и фарисеи пришли на небо до того, как Бог создал этот мир, и распяли Христа? Вы там чего то курите?Цитата:
Просто надо понять, что Христос Бог может подать Свою Искупительную благодать в любом месте и времени.
На земле необходимо было совершить страдание предустановленное прежде создания мира за грех первого Адама.
Ведь Бог создавая Адама просто видел, что Адам согрешит.
Я Вам уже писал, что мы несем осуждение за преступление Адама против Св. Духа в Лице славы, которую имел Адам.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Посему как преступлением одного — всем человекам осуждение, (Рим 5:18)
На всех нас христианах вместе с иудеями.Цитата:
Сообщение от Ктоя
дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир…(Еф 2:15)Цитата:
Потом вы сказали, что Иудеи это были. Теперь вы тулите сюда тему о привитии ветвей.
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.(Еф 2:12)Цитата:
Если не правильно поняли, так и скажите, не юлите. При чём тут прививаться? Чушь какая то.
Нет. Христа прежде создания мира, распял не Пилат, а грех Адама посредством кошерной заповеди (не ешь от дерева познания).Цитата:
Т.е. Понтий Пилат и фарисеи пришли на небо до того, как Бог создал этот мир, и распяли Христа?
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.(Рим 7:11)Цитата:
Вы там чего то курите?
11 после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/14Я — хороший пастух. Я знаю Своих, и они знают Меня.15 Так же и Отец знает Меня, и Я знаю Отца. Я отдаю жизнь Мою за овец.Цитата:
Сообщение от Николай Н
От Иоанна 10 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/10/
-----------------------------------------------------------------------------
21Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/
Значит и несём вину за преступление отца, поскольку Адам наш отец? Но вы же писали, что человек не несёт вину за преступление отца.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Всем человекам осуждение на последствия греха.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Личную вину за грех несёт лично, только совершивший его.
Я знаю про ветви, но при чём тут они? Я там видел в писании только иудеев. Какие то ещё народности вы видели, кроме римлян?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вам просто нечего ответить, вот вы невпопад и цитируете разные места писания.Цитата:
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.(Еф 2:12)
Так вы опять за старое. Сочинялки пишите. У вас теперь Адам до своего сотворения пришёл, распял Иисуса а потом Бог его сотворил. Какая то каша у вас получается.Цитата:
Нет. Христа прежде создания мира, распял не Пилат, а грех Адама посредством кошерной заповеди (не ешь от дерева познания).
Бросайте. Я бросил много лет назад, и вам советую.Цитата:
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.(Рим 7:11)
Так я так и говорю, что каждый за свой грех несёт ответственность. Но последствия за грех Адама ощущают на себе все, когда умирают.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Последствия всех грехов могут ощущаться теми, кто лично их не совершал. И я не спорю с вами.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Они же девы, стало быть праведные. И их явно не хватает мудрым до совершенного числа 10.Цитата:
Сообщение от Доккуш
10 Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/21Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.Цитата:
Сообщение от Николай Н
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
Мы римская Церковь Св. Ап. Петра. И Корнилий сотник, пронзивший Иисуса копьем наш святой угодник.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Если бы Иисус не был заклан за Адама, то Адам умер бы в тот же день как вкусил запретный плод.Цитата:
Так вы опять за старое. Сочинялки пишите. У вас теперь Адам до своего сотворения пришёл, распял Иисуса а потом Бог его сотворил. Какая то каша у вас получается.
Я тоже бросил в ноябре 2018 года.Цитата:
Бросайте. Я бросил много лет назад, и вам советую.
Девственность свидетельство исполнения воли Божьей. потому чтоЦитата:
Сообщение от Доккуш
я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.(2Кор 11:2)
Даже не хочу отвечать на ваши сказки. У нас есть Писание, которым принято подтверждать своё высказывание. У вас в римской церкви наверное такого не принято. Тогда и говорить не о чем.Цитата:
Сообщение от Николай Н
10 Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/1 Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:Цитата:
Сообщение от Николай Н
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.
4 Опять послал других рабов, сказав: «скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир».
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
7 Услышав о сём, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: «брачный пир готов, а званые не были достойны;
Евангелие от Матфея 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/22/
14ибо много званых, а мало избранных.
Евангелие от Матфея 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/22/
Я Вам уже привел Писание Рим 5.18, в котором сказано, что грехом Адама всем людям осуждение, а не просто естественная смертность.Цитата:
Сообщение от Ктоя
Церковь правильно толкует Писание, которое Вы не разумеете вследствие умственного младенчества.Цитата:
У вас в римской церкви наверное такого не принято. Тогда и говорить не о чем.
Ну да, у вас Иисус в эдемском саду или где то был распят, и римская церковь самая правильная, и Адам не умер в тот же день, но немного позже по какой то надуманной причине. Были в истории церкви люди, которые предлагали всё написанное в библии не воспринимать буквально. Вы из них?Цитата:
Сообщение от Николай Н